Господа! У кого есть замечания, предложения, или дополнительные вопросы?

Смелее, господа! Спрашиваем, уточняем, предлагаем!

По ходу мастер-класса надо будет открыть следующие секции
"К вопросу об синей изоленте" Впрочем, уважаемый Борис уже открыл эту важную тему
"К вопросу об экономике вопроса"
"К вопросу об теплоснабжении в частности и жизнеобеспечении вообще, на основах симбиотических начал"
"К вопросу об выборе материалов"
"К вопросу об оптимизации и концовках ультатеплопроводов"
"К вопросу об термоизоплетах"
"К вопросу об соответствии нормам"
"К вопросу об вариативности, схемо и системотехнике"
"К вопросу об аварийной устойчивости"
"К вопросу об вообще"
"ЁЖовый жизнеполагающий ультратеплопровод, как модель. О путях дальнейших улучшений"
"Дневниковые заметки на полях"


Какие ещё будут мысли?

Один тока вапрос: Доколе?!!

Это правильный и своевременный вопрос.
Именно этим вопросом задался, когда насыщал функционалом жизнеобеспечивающую канаву, выше точки промерзания, глубиной в два штыка лопаты отечественной. Именно благодаря этому вопросу решил исключить седьмую функцию "К вопросу об холодоснабжении в летний период". Согласен. Шести функций пока вполне достаточно
Нет. Труб там как было 10, так 10 и осталось бы. Но вот "концовки" "схемо и системотехника" усложнились бы весьма. Хотя по части "симбиотизьма" получилось бы хорошее движение.
Но не избыточно ли такое усложнение для "модели"? Уместно ли оно в данном случае???
Вопщем решил пока холодоснабжение не активировать.
Кстати, именно по вышеизложенной причине, в списке секций, "холодоснабжение в летний период" отсутствует.
Спасибо за вопрос

Встречный вопрос:
Может быть изменим название "ЁЖовый ультратеплопровод" на что-нибудь более простое, общеприемлемое, народное?
А то как-то нескромно получается. Думают все. А продукт почему-то ЁЖовый.
Волюнтаризьмом как-то отдаёт. Нотки плагиата просматриваются.

Ещё вопрос, в рабочем порядке:
Тут кто-нибудь кроме докладчика в автокаде разбирается?
Дело в том, что при обсуждениях в секциях придётся составить несколько схем. А времени нет.

А работа впереди большая

"К вопросу об экономике вопроса" и "К вопросу об схемо и системотехнике вопроса"
Пока ищем кого-нибудь кто разбирается в автокаде, сообщаю:
Господа! Я в диктующем порядке принял решение, присовокупить седьмую функцыю к шести предыдущим. А то мы можем просто перестать понимать, с какой такой стати должны платить по 1'090 рублей за метр погонный нашего народного ультратеплопровода!
В приличных домах вообще-то принято платить за полезные свойства продукта, а не за красивые глаза и не за пафосный обнаученный инфомусор...
Так на кой спрашивается ляд отдавать аж по тыщче за всего-лишь шесть функцый?!

Народ(!) нас не поймёт

Кстати там ещё и восьмая фунция имеется
Впрочем, это "К вопросу симбиотизьма в деле жизнеобеспечения посредством народного ультратеплопровода" и "К вопросу об оптимизации"

и инет нужно кинуть и СС и просто пучек витых пар в запас- дабы и в видеоформате стоит глянуть как там в том помещении происходит иль может каким замком\клапаном удаленно поуправлять игноря вайфай, который и медленный и взлом удобный.

А почему бы и нет, когда да!
Жизнеобеспечивающая канава ведь уже есть. Что теперь, за каждую трубу и за каждый проводок трактору платить? Так эт ж сколько канав получается . Земли ведь не хватит!
Теперь о тракторе... Трактор, он собственно кто? Родственник?!
С него и одной канавы хватит. Довольно уж! Пожировали на наших харчах!!!
Так что согласен!
Тут только надо будет обсудить сей момент на секциях "К вопросу о нормах и нормативах", "К вопросу об аварийной устойчивости" и "К вопросу об ремонтопригодности"

БеломорЁжал. Исторично, ёмко, справедливо. Новацыя.

не брать в этот пучек газовую трубу и всех делов. с К1 сложней- типа что б в пучке не петляла принимая разный уклон. С водой..... за зимний период глистов и микробов накопит не используясь, промывные фигни по концам поставить.Да и коль трактор, то и какие еще два штыка? дать побольше и засыпать керамзитом укрыв сверху\снизу\сбоку изолом, что б не мок от фильтрации в грунт дождей и подсоса капилярной
а потом развить все это в полупроходной канал с освещением и на второй стороне сделать полки для банок солений\заготовок на зиму и пользовать как проходной коллектор с функцией погреба\ секретного эвакуационного выхода.

Ну что. Ж. Можно поставить на голосование. Хотя, как либерал, не сторонник лютых воспоминаний. Не, ну прорывает иногда. Но иногда, это не как правило.
Помягше бы, как- нить

Вот на кого ровняться надо. Бы. За народ чтоб.
http://dydki.info/song/-413899118.26817316...n_Polzunov.html

Что-то в энтом комплексном предложении настораживает.
Надо подумать. По нунктам

Понял, что смущало. Тут такое дело получается... Любой участник симбиотической схемы должен в первую очередь выполнять своё полезное назначение номер один. Причём выполнять должен железобетонно, на все 100%.
Мы ведь не ставим перед собой самоцель: ооязательно выкопать канаву и во что бы то ни стало нафаршировать её всякими разными функциями.
Мы идём другим путём. Сначала мы выясняем, а что собственно надо. А в данном случае надо подать отопление. А в данном случае надо подать холодную воду. А в данном случае надо подать горячую воду. А в данном случае надо отвести сточную воду. И в данном случае это всё должно работать на протяжении всего года.
То-есть, изначально нам требовалось обеспечить только четыре функции
1 отопление
2 ХВС
3 ГВС
4 Канализация

Вы просто впервые столкнулись с задачей обычной для заказчика застройщика инвестирующего в строительство. именно так.
Вот эти сперва" было 4 задачи"- а кто вам их ограничил числом? Только вы сами. Вы что хотите и на какой уровень и срок исполнения задачи сделать "канаву"? Ведь можно и канаву сделатть, и труб там накидать, и погреб, и эвакуационный выход до неприметного сарайчика с бронедверью и хоть бункер на случай ядреной войны. Что хотите и для чего это всё вам? Не просто, что б было, а именно какие вопросы может вам решить. многие уйдя на пенсион не спешно воплощают свои всякие задумки и цель их "что б двигаться и чем то заниматься", ибо полно примеров, когда выйдя на пенсию занятся уже нечем, на квартирах и дачах всё сделано и вот только сидеть и в ТВ или инет пялиться и мрут быстро. Мрут от гиподинамии в т.ч. мыслительной, хоть и диагнозы от паталогоанатома совсем другие. А коллеги двигавшиеся на дачах и с таким же набором болячек еще пыхтят , кряхтят и чего то там пилят и копают на дачах. И живы, в не портретом в вестибюле офиса с черной ленточкой висят. Жизнь- движение и только Броун по недомыслию называл его хаотическим.Оно не хаотическое, а и осмысленное, ибо и мыслям нужно движение.
так и чем ваша канава будет лучше других канав? Изюминка именно вашей в чем? мрамор на стенах этого бетонного сооружения не предлагать, это не меняет значимого функционала, там и керамогранита хватит по уши, да и простой штукатурки с шпатлевкой. Грибы выращивать? спорно и хватит наземного сооружения для них. У вас какая все же задача стоит в самом широком её толковании? занять себя, что не вспоминать случай на дороге? Оштукатурьте фасад дома лучше. можете на нем швами камни природные нарисовать, а потом и забор такой же стилистически сделать. любите копать- погреб. ответьте себе и потом, если захотите, то напишите. целью может быть и сам процесс.

Так. Пойдём от снова.
Когда-то мне была поставлена задача, просто раздать воду из озера в три точки. Удаление ближней точки 20, средней 60, дальней почти 110 метров от озера. Плюс к тому ещё и насос уходил в озеро на 25-30 метров от кромки воды. Подробностей было две.
1 удаление объекта от Питера 540км погонных
2 подавать воду нужно было в любой день года, по скале. То-есть труба должна работать при любых температурах, пролегая просто по поверхности земли. Историю того шедеврального монтажа помнят многие, ибо она зафотофиксирована на страницах данного форума (мы тогда ещё с Андреем Анатольевичем обменивались по поводу "мостиков холода"(я тогда ещё был вынужден объяснять, что никакого такого "холода" в природе не существует)). Любой нормальный монтажник конечно выписал бы комплект гибкой трассы, и сказал бы, что альтернативы нет. Представьте цену такой трассы (труба 32х3.0, в изоляции, с саморегулируемым кабелем, в гибком кожухе), с двумя комплектными тройниками, с пятью комплектными концовками, + наружная укладка питающего кабеля расположенного в озере насоса. Плюс к тому транспортные расходы, потому как такой комплект на легковушке не привезёшь. Цена выплывала весьма невесёлая. Но, к счастью заказчика, вместо правильного монтажника появился честный монтажник. Общеизвестно, как мало у меня слабостей. Одна из них - честность (впрочем не буду отвлекаться на подробности). Так вот, в свете поставленной задачи, по материалам, с учётом отсутствия заказа доставки, трасса тогда получилась в 5 (ПЯТЬ! прописью) раз дешевле заводской. Но в тот раз требовалась только вода. Ни отопление, ни канализация не требовались.
Дело было год назад. Я тогда был молод, и по горячности своей молодой, решил разорить производителей гибких трасс.
Сейчас ситуация иная. Я уже не молод. И потому не буду разорять этих производителей, но просто изведу их.
Тем более, что случай подходящий

Впрочем, думается так, что хватит лирики. Достаточно.
Перейдёмте в секцию "К вопросу о синей изоленте". Скоро там речь пойдёт об усилении раструбов кожуха.

Хотя ладно. Ещё одно маленькое отступление...
Дело в том, что строительство маленьких трасс начиналось со строительством маленьких трасс, но никак не с началом промышленного производства комплектных предизолированных гибких трасс. Остальное, кому надо, тот сам допоймёт.

Ну а теперь, к делу!

от озера вам бы потребовалось лишь одна труба, ну две типа вторая резерв, а 6-8 трубка уже от некоего инжцентра до объекта. Это разные задачи и назначения труб с списком требований к ним.
не отработав назначение и список этих требований с условиями работы труб далее двигаться неосмотрительно, не по хозяйски.

Да. На скале у озера оказывается была всего лишь тренировка .
Собрать трассу, много ума не надо. Примеров уйма (ссылки на ютуб приводить не буду (тем более, что один из тамошних эспердов хорошо рассказывает, но только вот по некоторым его словесным перлам видно, что ни одной трассы в жизни не собрал)).
Труб и функций в данном случае оказалось много. Поэтому, да, надо предельно аккуратно и внимательно. Главное, в осторожничание не впасть.
Ещё потребуются мнения. Особенно, когда речь пойдёт о подключениях.

Но всё-таки в ютубе есть один интересный момент... Нет видеореляций о сборке трасс в гофрированном гибком кожухе. На скале у озера трасса была собрана в гофре.
А так... полистал ютуб... ничего толкового не увидел.

-

У меня у знакомового стоит солнечный водонагреватель с бойлером
Из проблем говорит, что
1. перегрев, включает теплый пол в одной из комнат.
2. вскипает и разрывает элементы системы, обычные воздухоотводчики плавятся, поставил высокотемпературные , спец. для солнечных нагревателй - проблема исчезла.
По его словам , греет и зимой.

Это у товарища так получилось, потому что не было симбиотической связки коллектора со смежными системами. Как только появился теплоприёмник в виде тёплого пола, первая задача тоже должна была закрыться. Другой вопрос, насколько принимающая способность пола соответствует избыточной мощности коллектора.
Есть ещё вариает принудительного слива части бойлера в случае перегрева коллектора.
Если дело происходит в частном доме со своей канализацией, то принудительный слив бойлера не приведёт к потере тепла от перегретого коллектора.
Немного перекликается с темой утилизации тепла https://vk.com/wall-58980613_4355

Ну что. Ж.приступим к продолжению нашего мастер-класса по построению ультратеплопроводов. И по внедрению оных в народное хозяйство.

И вот сегодня есть предложение вернуться в секцию "К вопросу об синей изоленте"

Вот это, известный каждому школьнику, страховочный хомут раструба канализации пластиковой. Хомут, с которым раструбная канализация начинает выдерживать давление до 2 кг ровно.

Интересуюсь, как лучше отправлять посылку на авито ? Чтобы без эксцессов.

Ну вообще у Авито есть сервис Авито-доставка, но, насколько известно, народ(по большей части) пользуется услугами СДЭК, а по Авито только контакт наводят.

Это если добросовесный покупатель, а если не очень (мошенник) ?

Ну от этого ни одна служба доставки не может защитить на сто%.
Способы оплаты разнообразны. Надо только выбрать наиболее подходящий.

Изучаю вопрос безопасности и как могут кинуть в том или ином случае.

Так вот, господа, пока Борис изучает вопрос "К вопросу о ПосылТорге", мы не покидаем секцию "К вопросу о синей изоленте, и заметим, что при всех своих плюсах, данный усилитель раструба стоит около 3'200-3'300 полновесных Народных рублей за штуку на 110-й диаметр.
Но нам, решая нашу нелёгкую задачу, обязательно надо усилить раструб жёсткого кожуха, собираемого из канализационных труб и фасонины для внутренних систем.

От ить в чём у самопальщиков загвоздка... Загвоздка у них в том, что они не могут обеспечить герметичность своих самопальных трасс. Это с одной стороны.
С другой стороны, самопальщики не в состоянии обеспечить плотное расположение изоляции в своих так сказать изделиях. А неплотно расположенная изоляция по определению работает хуже. Насколько хуже. А это никому неизвестно. Имея определённый расчётный инструментарий, знания и навыки, можно посчитать плотно расположенную изоляцию. В случае с неплотно расположенной изоляцией, расчёты будут, примерно как гадания на кофейной гуще. Плотно расположить изоляцию у самопальщиков (о себе тоже) получается только в случае прокладки одной трубы в кожухе. Но даже в случае плотного, успешного расположения изоляции, их "ура" заканчивается на первом же тройнике. Никто из самопальщиков (кроме ведущего сей мастер-класс) с тройниками пока ещё не совладал. Ни в одной ютубовской ура-реляции мы не увидим самопальную трассу с тройником (тройниками). Ни! В! О!д!н!о!й!

В чём связь необходимости усиления раструбного соединения и плотного расположения изоляции внутри кожуха.
Да в том, что в случае двух- и более трубной конструкции, нам в любом случае надо уплотнять изоляцию, путём наполнения внутренних пустот пенополиуретаном. А откуда мы возьмём сей пенополиуретан? Ну конечно из баллонов, в виде обычной монтажной пены

Так а связь в чём?! Да в том, что монтажная пена расширяется. Причём раширяется дважды.

Так вот при вторичном расширении пена просто "раздаст" раструбы.

Есть конечно прекрасный способ, при котором очередной "гуру" ничего лучше не придумывает, как загнать саморез в раструб.
Но мы не сторонники таких шедевральных метОд

Теперь, на некоторое время, буквально на один пост, переходим в секцию "Заметки на полях"
Есть одна метода конструирования многотрубных малых (если точнее, то малюсеньких) теплотрасс, при которой трубы трассы группируются в один жгут, и при этом не изолируются по отдельности. То-есть изолируется весь жгут. Понятное дело, что такая трасса не может быть протяжённой. Метров 15-20 максимум. Если такую трассу сделать длиннее, то о таких вещах как, к примеру, атмосферная коррекция отопления, при работающей рециркуляции ГВС, придётся попросту забыть. Ибо жгут из неизолированных по отдельности труб, обретает свойство теплообменника. Поэтому, в нашем случае (у гас трасса 50 метров), мы собираем жгут из отдельно изолированных труб.
Кстати, заметка на полях заметки... На секции "К вопросу об экономике вопроса", к сравнению была приведена цена заводского предизолированного аналога со жгутом неизолированных по отдельности труб (ведущий мастер-класса тогда не уточнил, собственно что с чем сравнивается). Тогда у нас получилось соотношение цены материала 1'090 за самопальный метр к примерно 4'500 за заводской метр.
Так вот сравнение было некорректным. Надо было брать к сравнению заводской аналог со жгутом из отдельно изолированных труб. И мы получили бы корректное соотношение 1'090 руб за самопальный метр к примерно не 4'500, но к примерно к 6'500 руб за заводской метр.
А именно:
действительное соотношение составляет не 4,13, а 5,96 (почти шестикратная разница). Но справедливости ради уточним, что наша трасса собирается не в стошестидесятом, и даже не в стодвадцатьпятом кожухе, но в традиционном стодесятом. Но справеливости ради отметим, что в нашем конкретном случае мы не теряем тепло. Это будем выяснять на секции "К вопросу об схемо и системотехнике". И заранее, тоже справедливости ради, заметим, что наш случай не является общим или типовым.

В общем случае нам придётся заключать наш жгут из отдельно изолированных труб в кожух 160мм по наружному диаметру. Понятно, что в общем случае мы не получим соотношения 1:6. В случае жёсткого кожуха, только на кожух у нас будет уходить примерно 1'500 за самопальный метр. В сумме где-то так около 2'500 получим за самопальный метр. И соотношение цены у нас резко упадёт с 1:6 до 1:2,5

То-есть. Если по тепловым характеристикам мы хотим максимально приблизить самопал к заводскому аналогу, то нам, как честным людям, в обязательном порядке потребуется соблюсти три условия:
1) Взять не абы какой кожух в ближайших хозтоварах, но кожух того диаметра, который соответствует диаметру заводского аналога.
2) Выполнить не типа уплотнённое, но именно плотное исполнение изоляции
3) Выпоняя плотное наполнение изоляцией, отследить равное удаление жгута труб от стенки кожуха
4) Выполнить сборку трассы в безусловно герметичном исполнении (хотя, в общем большинстве случаев, как ни странно, сей пункт не нужен)

Взять пэт бутылку, отрезать донышко и горловину. Получившиееся одеть на трубу и осадить горячим воздухом. Будет как термоусадка. Теоретически можно и на канализ. трубе так же сделать.

Интересный ход.
Тут только такое дело, что наружный диаметр раструба 110-й трубы равен примерно 127мм. Это какая-то своеобразная ПЭТ-бутыль должна быть. Что-то вроде бочонка из под кваса.
Но всё равно, запомним, на всякий случай
-
Повороты в самопальных трассах надо делать пятнадцатиградусными отводами. Даже тридцатиградусные, уже не катят. На поворот 90гр, уходит шесть отводов. Это семь раструбных соединений, шесть из которых не соосны. Может быть ПЭТ-бутыль и прокатит. Не знаю.

Почему отводы по 15 гр.
Дело даже не в результирующем радиусе поворота, но в том, что сборка жгута и изоляции наскакивает на внутреннее ребро отвода. Тот кто в действительности собирал самопальные трассы в жёстких кожухах из деталей канализации, знает об этой подробности.
Но вернёмся к нашим баранам. В смысле "К вопросу об синей изоленте"

Так вот синяя изолента даёт нам вот такое одноразовое усиление раструбного соединения жёсткого кожуха.
Кстати, прошу обратить внимание на поворот, задаваемый пятнадцатиградусным отводом.

По вышеозначенной причине, роль синей изоленты в нашем случае выполняет серый скотч. По сто восемдесят шесть народных полновесных рублей за бухту 50мм погонных × 50м погонных

Ничего не понятно, но очень интересно

Так почему 15 градусов то?

Измерил бутыль 3л воды, = 125 мм !!

Поворот мягче. Внутреннее ребро отвода не так нахально перекрывает внутреннее сечение как у отвода 15гр. Жгут из четырёх изолированных труб имеет свой размер, приближающийся к 100 мм в сечении. Труба у нас в данном случае 110 х 2.7=104,6 мм. Погонных.
А вот сравнительные фоты проходных сечений 45-го, 30-го и 15-го отвода. Попробуем выполнить поворот на 90 или 45 гр с участием 45-х или 30-х отводов. И что мы получим внутри??? Если не заломы, то подминания хотя бы изоляции нам обеспечены


Увы! Стодесятый раструб у нас 127мм по наружному диаметру в районе уплотнителя.
Но идея интересная.
На полях записано

Уточненное измерение показало диаметр бутыли = 127 мм !!

Понял! Принято!

Бутыль двойного назначения значит. Значит клепают их в расчёте на термоусадки самопальных теплотрасс в кожухе 110мм. Погонных

Снкция "Заметки на полях"...
А кстати, Борис, ведь есть бутыли не круглого сечения.
Надо будет провести дополнительные научно-исследовательские исследования.
Чую так, что опять(!) Придётся открывать ЁжИПНИИ

Нормы ВК гласят, что на стояке при выполнении поворота из вертикали в горизонталь - колено 90 град. следует выполнять при помощи двух отводов под 45.
И это верно, пластиковые отводы 45 дают более плавный изгиб.

На счет изоляции мне не понятно, что там загибается, заминается?