Люк в полу. Из помещения в подполье. Какое фото?
Ну... что... вот
фото.... человек сначала красочнор рассказывает о глубинных скрепных традициях, после чего прилагает фото отвода(!), ломающего всякий смысл.
Это вот как раз и есть яркая иллюстрация последствий большевистского засилия в крестьянский быт
HeatServ
17.2.2022, 15:46
Цитата(altsem @ 17.2.2022, 15:42)

Люк в полу. Из помещения в подполье. Какое фото?
И чего он делает?
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 15:46)

И чего он делает?
Он, когда был закрыт, ничего не делал. Полы в избах чаще всего были негерметичны. Застелены половиками, чтобы во первых давать некоторую теплоизоляцию от холодной доски, и во вторых, чтобы рассеивать направленный ветродуй вдоль полов.
Продухи на зиму плотно закрывались.
При растапливании печки люк открывался. При повышении температуры печки появлялась разность удельных весов воздуха около печки, по углам и у стен избы. Только это была разность столбов не от пола до потолка, но от грунта под полом до потолка (это важный момент). Для создания чёткого по направлению и силе вектора воздухокрутёжа как раз и применялся сей люк. Холодный воздух у пола протягивался по направлению вниз. Далее, проходя по подполью, этот воздух протягивался к люку у печки. Далее, часть вышедшего через люк воздуха, смешавшись с тёплым воздухом от печки была вынуждена подниматься вверх, а другая небольшая часть оказывалась в топке. Повторим, что в топке оказывалась небольшая часть воздуха. Большая часть свободно крутилась в избе, тем самым немного подогревая полы и ликвидируя сквозняки по ним.
После протапливания печки, когда крестьянство ложилось спать, люк закрывался.
Тэк-с!.. С наследием предков выяснили. Там на самом деле ещё можно выяснять и выяснять, но это будет очень долгое занятие.
Теперь можем вернуться к ветке "примеры деяний докладчика".
HeatServ
17.2.2022, 16:16
Цитата(altsem @ 17.2.2022, 15:49)

Он, когда был закрыт, ничего не делал. Полы в избах чаще всего были негерметичны. Застелены половиками, чтобы во первых давать некоторую теплоизоляцию от холодной доски, и во вторых, чтобы рассеивать направленный ветродуй вдоль полов.
Продухи на зиму плотно закрывались.
При растапливании печки люк открывался. При повышении температуры печки появлялась разность удельных весов воздуха около печки, по углам и у стен избы. Только это была разность столбов не от пола до потолка, но от грунта под полом до потолка (это важный момент). Для создания чёткого по направлению и силе вектора воздухокрутёжа как раз и применялся сей люк. Холодный воздух у пола протягивался по направлению вниз. Далее, проходя по подполью, этот воздух протягивался к люку у печки. Далее, часть вышедшего через люк воздуха, смешавшись с тёплым воздухом от печки была вынуждена подниматься вверх, а другая небольшая часть оказывалась в топке. Повторим, что в топке оказывалась небольшая часть воздуха. Большая часть свободно крутилась в избе, тем самым немного подогревая полы и ликвидируя сквозняки по ним.
После протапливания печки, когда крестьянство ложилось спать, люк закрывался.
Это просто вентиляция подполья, предотвращающая гниение нижних венцов и полов. Ну и исключение потоков холодного воздуха от негерметичных окон по полу, где обычно дети ползают.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 16:16)

Это просто вентиляция подполья, предотвращающая гниение нижних венцов и полов. Ну и исключение потоков холодного воздуха от негерметичных окон по полу, где обычно дети ползают.
Ну правильно. Именно вентиляция. При условии закрытых на зиму продухов. За счёт проникающего с улицы воздуха (избы были герметичными только до верхней кромки завалинка (выше, серьёзная герметичность, как у завалинка, не требовалась)). Причём условием для работы этой вентиляции было то, что печь должна была периодически протапливаться. При этом осуществлялся подогрев полов. При этом осуществлялось осушение подполья, постоянно тянувшего влагу из грунта. При этом грунт в подполье периодически слегка подогревался.
А так, да, просто вентиляция подполья. Кто бы спорил. (только вот на фото чуть выше, ни о какой такой вентиляции подполья речи уже нет (хотя фотка солидная

))
Это примерно как если б ты мне долго и нудно рассказывал про стропильную систему, а я потом, протерев пенсне, просто сказал бы "да это ж всё просто про несущие конструкции крыши". Какие такие стропила... что за обрешётки.. о чем речь...
Или как если мне кто-то будет долго про сваи рассказывать, а я потом обобщу: "да ты ж мне про фундамент мозг выносишь"
_________________________
_________________________
Так. По ветке "примеры деяний докладчика", рассмотрев случаи с секретной книжкой, Никольским собором и статьёй метеорологов, надо будет рассмотреть пример "Фёдоровское".
Кстати уже рассматривали. Не здесь. Но рассматривали.
Тут уже без картинки никак не получится
Тут бы конечно привести какую-нибудь выдержку из Домостроя, так как картинка многозначна, и касается сбережения домика от промерзания, снижения расходов на нагрев приточного воздуха, и при этом обеспечения работы пластинчатого рекуператора в идеальных для него условиях (с активацией всех плюшек от режима фазового перехода конденсации и опять же гарантированной защиты от обмораживания пластин ).
Но времени нет.
Немного о картинке
- Нижняя кромка зелёного поля, это наружная температура, то-есть это температура наружного воздуха перед входом в подземный воздуховод
- Грань зелёного и оранжевого полей, это температура воздуха на выходе из воздуховода, то-есть температура предподогретого воздуха на входе в дом
- Грань оранжевого и красного поля, это температура +15гр
- Верхняя грань красного поля, это температура +20гр
- Синяя линия, это температура 0гр (по шкале Цельсия разумеется).
Картинка рисует собой период от 08.12.2008 до 31.03.2009г.
По сути дела, это была зима, которой не было. Забортная температура была явно выше нормы.
Были ещё замеры, которые проводились и до, и после данного временного спектра. Но там уже докладчик снимал данные не ежедневно, поэтому в картинке тех данных нет.
Картинка в датах и цыфрах
дата замера | т.на входе | т. на выходе | Delta
08.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
09.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
10.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
11.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
12.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
13.12.2008 | -1.0 | 5.0 | 6.0
14.12.2008 | -3.0 | 5.0 | 8.0
15.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
16.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
17.12.2008 | -8.0 | 4.0 | 12.0
18.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
19.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
20.12.2008 | -2.0 | 5.0 | 7.0
21.12.2008 | -2.0 | 4.5 | 6.5
22.12.2008 | -3.0 | 4.5 | 7.5
23.12.2008 | -3.0 | 4.0 | 7.0
24.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
25.12.2008 | -6.0 | 4.0 | 10.0
26.12.2008 | -2.0 | 4.0 | 6.0
27.12.2008 | -6.0 | 2.0 | 8.0
28.12.2008 | -5.0 | 3.0 | 8.0
29.12.2008 | +0.0 | 3.5 | 3.5
30.12.2008 | -1.0 | 3.5 | 4.5
31.12.2008 | -4.0 | 4.0 | 8.0
01.01.2009 | -8.0 | 2.0 | 10.0
02.01.2009 | -15.0 | 0.0 | 15.0
03.01.2009 | -12.0 | 1.0 | 13.0
04.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
05.01.2009 | -17.0 | 0.0 | 17.0
06.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
07.01.2009 | -22.0 | 0.0 | 22.0
08.01.2009 | -28.0 | -1.0 | 27.0
09.01.2009 | -8.0 | 1.0 | 9.0
10.01.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
11.01.2009 | +2.0 | 2.5 | 0.5
12.01.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
13.01.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
14.01.2009 | +2.0 | 4.0 | 2.0
15.01.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
16.01.2009 | -7.0 | 2.5 | 9.5
17.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
18.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
19.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
20.01.2009 | -5.0 | 2.5 | 7.5
21.01.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
22.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
23.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
24.01.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
25.01.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
26.01.2009 | +1.0 | 2.5 | 1.5
27.01.2009 | +1.0 | 3.5 | 2.5
28.01.2009 | +0.0 | 3.5 | 3.5
29.01.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
30.01.2009 | -12.0 | 1.5 | 13.5
31.01.2009 | -20.0 | 0.0 | 20.0
01.02.2009 | -10.0 | 0.0 | 10.0
02.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
03.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
04.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
05.02.2009 | -4.0 | 1.0 | 5.0
06.02.2009 | -6.0 | 1.0 | 7.0
07.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
08.02.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
09.02.2009 | -1.0 | 3.0 | 4.0
10.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
11.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
12.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
13.02.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
14.02.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
15.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
16.02.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
17.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
18.02.2009 | -5.0 | 1.5 | 6.5
19.02.2009 | -8.0 | 1.5 | 9.5
20.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
21.02.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
22.02.2009 | -7.0 | 1.5 | 8.5
23.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
24.02.2009 | -6.0 | 1.5 | 7.5
25.02.2009 | -4.0 | 1.5 | 5.5
26.02.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
27.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
28.02.2009 | +1.0 | 3.0 | 2.0
01.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
02.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
03.03.2009 | -2.0 | 2.0 | 4.0
04.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
05.03.2009 | -2.0 | 2.5 | 4.5
06.03.2009 | -3.0 | 2.8 | 5.8
07.03.2009 | -3.0 | 2.5 | 5.5
08.03.2009 | -6.0 | 2.5 | 8.5
09.03.2009 | -2.0 | 3.0 | 5.0
10.03.2009 | +0.0 | 2.8 | 2.8
11.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
12.03.2009 | -4.0 | 2.5 | 6.5
13.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
14.03.2009 | -6.0 | 2.0 | 8.0
15.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
16.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
17.03.2009 | +0.0 | 2.5 | 2.5
18.03.2009 | +0.0 | 3.0 | 3.0
19.03.2009 | -1.0 | 2.5 | 3.5
20.03.2009 | -1.0 | 1.0 | 2.0
21.03.2009 | -4.0 | 3.0 | 7.0
22.03.2009 | -4.0 | 2.0 | 6.0
23.03.2009 | -5.0 | 2.0 | 7.0
24.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
25.03.2009 | -3.0 | 2.0 | 5.0
26.03.2009 | -9.0 | 1.0 | 10.0
27.03.2009 | -7.0 | 2.0 | 9.0
28.03.2009 | +3.0 | 3.0 | 0.0
29.03.2009 | +3.0 | 4.0 | 1.0
30.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
31.03.2009 | +2.0 | 3.0 | 1.0
HeatServ
17.2.2022, 18:27
Цитата(altsem @ 17.2.2022, 16:37)

Причём условием для работы этой вентиляции было то, что печь должна была периодически протапливаться. При этом осуществлялся подогрев полов. При этом осуществлялось осушение подполья, постоянно тянувшего влагу из грунта. При этом грунт в подполье периодически слегка подогревался.
Ну так в жилом доме печь до появления электричества топилась минимум один раз в день, она основа пищевого цикла. И именно поэтому изба без проживания начинала кособочиться - влажность.
Ну правильно. Если печь систематически не протапливалась, то вентиляция систематически не работала. После чего изба набекренивалась или просто падала, потому как сгнивать изволила, по причине дезактивации той самой вентиляции.
Полностью согласен.
И тоже согласен, что слова вентиляция тогда не было. Слова не было, но вентиляция была. Подтверждаю.
Теперь правда всё наоборот.
HeatServ
17.2.2022, 18:43
Цитата(altsem @ 17.2.2022, 18:39)

Ну правильно. Если печь систематически не протапливалась, то вентиляция систематически не работала. После чего изба набекренивалась или просто падала, потому как сгнивать изволила, по причине дезактивации той самой вентиляции.
Полностью согласен.
И тоже согласен, что слова вентиляция тогда не было. Слова не было, но вентиляция была. Подтверждаю.
Теперь правда всё наоборот.
Так другие слова были. Продушина, отдушина, продух. Смысл был глубже при этом.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 18:27)

Ну так в жилом доме печь до появления электричества топилась минимум один раз в день, она основа пищевого цикла. И именно поэтому изба без проживания начинала кособочиться - влажность.
Не один раз, а два- пожрать то готовить надо тоже.
А без отопления мол нет вентиляции- так и влагу выделять некому.
и поутру даже с отоплением вставали и в валеночки обрезанные совали ноги. Ибо холодно от пола, а там под ним картоха и прочая овощ лежала. А кособочилась- пучение грунта. Многие на коттеджах столкнулись- мол все пучком по проекту пострено и мол утеплено как надо, а дом промерз и пучение грунта под домом покособочило дом и он треснул, а поставили бы сразу отопление и подвал офигенно крутой не промерз бы с домом и не выморозило б грунт под домом( т.е. глубина промерзания стала не от поверхности, а от пола в подвале.) Вот и все. Так же и с избой, но там и фундамент почти всегда опирался на грунт промораживаемый и щели в полу служили не только во вред делая пол холодней, а и для поступления тепла из жилого помещения в подпол и что б овощ там не мерзла. Валеночки.
Да и завалинка вокруг "цоколя" у избы- не просто для сидения на ней делалась. С промерзшими овощами до весны дожит сложно, голодно и всё на брагу не угнать.
HeatServ
17.2.2022, 19:48
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 19:11)

Не один раз, а два- пожрать то готовить надо тоже.
А без отопления мол нет вентиляции- так и влагу выделять некому.
и поутру даже с отоплением вставали и в валеночки обрезанные совали ноги. Ибо холодно от пола, а там под ним картоха и прочая овощ лежала. А кособочилась- пучение грунта. Многие на коттеджах столкнулись- мол все пучком по проекту пострено и мол утеплено как надо, а дом промерз и пучение грунта под домом покособочило дом и он треснул, а поставили бы сразу отопление и подвал офигенно крутой не промерз бы с домом и не выморозило б грунт под домом( т.е. глубина промерзания стала не от поверхности, а от пола в подвале.) Вот и все. Так же и с избой, но там и фундамент почти всегда опирался на грунт промораживаемый и щели в полу служили не только во вред делая пол холодней, а и для поступления тепла из жилого помещения в подпол и что б овощ там не мерзла. Валеночки.
Да и завалинка вокруг "цоколя" у избы- не просто для сидения на ней делалась. С промерзшими овощами до весны дожит сложно, голодно и всё на брагу не угнать.
Русскую печь один раз, рано утром. Шведки создавались для протопки два раза.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 19:48)

Русскую печь один раз, рано утром. Шведки создавались для протопки два раза.
И теперь смотрим на дверцу поддувала, ибо ниже её необслуживаемая печью зона( в современном озвучании, типа ниже низа отопприбора) и теплый воздух опуская ниже лишь отчасти опускаясь по мере остывания. Градиент Т по высоте под 10 градусов и у отоппечи вьюшка около 150 мм от пола по любому.А у русскай вообще сам под на высоте под 700-800 мм. Ноги в прохладе, а башке жарко.Так и спали на полатях и на русской печи и это на какой высоте от пола, помним? И теперь к дверцам вьюшек под потолком- там около 200 мм от низа потолка выходило до верха дверцы и выше застойная типа зона. Опять... ну не совсем фонтан, а еще и занижеение высоты помещения для уменьшения потребного колва дров и отапливаемого объема и + в колотун и животину заводили в избу, что б не замерзла( телят например. коров обычно не заводили). поскольку скотная часть двора(крытое помещение пристроенное к избе для животины домашней и отапливаемой за счет своих теплоизбытков) порой мерзла от души.
А с русской типа один раз- ну и животине прогреть еду надо и людям сготовить и там этот один протоп несколько затянут по времени выходил с докладкой дров. А животина то и к 4-5 утра начинает просыпаться жрать хотеть.
Так что с кособочением выходит несколько по иному- нет возражений выходит?
HeatServ
17.2.2022, 20:45
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 20:26)

И теперь смотрим на дверцу поддувала, ибо ниже её необслуживаемая печью зона( в современном озвучании, типа ниже низа отопприбора) и теплый воздух опуская ниже лишь отчасти опускаясь по мере остывания. Градиент Т по высоте под 10 градусов и у отоппечи вьюшка около 150 мм от пола по любому.А у русскай вообще сам под на высоте под 700-800 мм. Ноги в прохладе, а башке жарко.Так и спали на полатях и на русской печи и это на какой высоте от пола, помним? И теперь к дверцам вьюшек под потолком- там около 200 мм от низа потолка выходило до верха дверцы и выше застойная типа зона. Опять... ну не совсем фонтан, а еще и занижеение высоты помещения для уменьшения потребного колва дров и отапливаемого объема и + в колотун и животину заводили в избу, что б не замерзла( телят например. коров обычно не заводили). поскольку скотная часть двора(крытое помещение пристроенное к избе для животины домашней и отапливаемой за счет своих теплоизбытков) порой мерзла от души.
А с русской типа один раз- ну и животине прогреть еду надо и людям сготовить и там этот один протоп несколько затянут по времени выходил с докладкой дров. А животина то и к 4-5 утра начинает просыпаться жрать хотеть.
Так что с кособочением выходит несколько по иному- нет возражений выходит?
Что по иному?
по иному тут.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 18:27)

Ну так в жилом доме печь до появления электричества топилась минимум один раз в день, она основа пищевого цикла. И именно поэтому изба без проживания начинала кособочиться - влажность.
кособочится не от влажности.
Итак, дорогие соассамблейщики, какие ж выводы мы можем сделать из полученных докладчиком 13 дет назад табличных и графичнских данных?
Для продления ассамблеи нужно организовывать более длительные сатурналии.
Сатурналии переходящие в вакханалии.
Выяснили.
С сатурналиями казус вышел.
Во первых, уже проехали. Сатурналии отмечаются 17 декабря. В крайнем случае, до 23 декабря. Все сроки уже вышли.
Во вторых, сатурналии это не наше. Чай не язычники какие. Атеисты - согласны. Определяющиеся - допускаем. Празнонеопределившиеся - с терпением, с натяжкой, тоже допускаем (всякое бывает). Язычники - нет.
_____________________
Так что ж теперь? Докладчику одному выводы делать?
Опять одному

???
HeatServ
17.2.2022, 21:22
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 20:57)

по иному тут.
кособочится не от влажности.
Если не свайное основание, то именно от влажности. Буквально несколько лет хватает и поплыла изба. Есть исключения, но это уже не рядовые строения, купеческие дома иначе строились и места выбирались на сто лет.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 21:22)

Если не свайное основание, то именно от влажности. Буквально несколько лет хватает и поплыла изба. Есть исключения, но это уже не рядовые строения, купеческие дома иначе строились и места выбирались на сто лет.
Крестьянская изба на свайном основании?А на валунах или буте , и почти 99% с мелкозаглубленным фундаментом, ага , прям три раза от влажности при непроживании в ней два три года и кособочит.
С земляным полом и соломенной крышей.
HeatServ
17.2.2022, 21:41
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 21:31)

Крестьянская изба на свайном основании?А на валунах или буте , и почти 99% с мелкозаглубленным фундаментом, ага , прям три раза от влажности при непроживании в ней два три года и кособочит.
Если место феноменально сухое, то не скособочит быстро. А обычная изба с русской печью завязана на вышеописанную циркуляцию сквозь пол и каждодневную протопку. Я этих изб видел не один десяток, в деревне же вырос.
Цитата(Neowise @ 17.2.2022, 21:38)

С земляным полом и соломенной крышей.
Это на югах больше к месту (имхо)
Вакханалии завтра с гетерами. Шаббат обьявят
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 21:41)

Если место феноменально сухое, то не скособочит быстро. А обычная изба с русской печью завязана на вышеописанную циркуляцию сквозь пол и каждодневную протопку. Я этих изб видел не один десяток, в деревне же вырос.
скособочит запросто даже за один год не взирая на любую влажность, ибо промерзая без отопления и проживания изба станет иметь под полом точно так же промороженный грунто и просто поверхность земли от которой исчисляют глубину промерзания будет проходить по "дну подпола" .
Так и нынешние коттеджи трескаются, просто вот типа отопление то мол пока не надо, чему там промерзать и плиту основания в подвале промораживает и пучит и дом трескается. начинаются претензии к строителям и проектировщикам и те запросто уходят от свалившейся проблемы, а кто ж знал, что вы дом не собираетесь отапливать? Вот и треснул. А бревенчатый просто кособочит. Хотя и любой дом "кособочит", если в нем не жить и не следить за домом систематически.
А десятки виденных домов- так они с проживанием и отоплением, а по брошенным и неотпаливаемых снаружи не очень и видно чаще всего, как закособочило его.
Потому и дома сезонного проживания лучше делать на свайном основании даже под дом, в котором (самом) можно и зимой жить. Кто прогарантирует непромерзание основания под домом в какую либо из зим проводимых домом без отопления? Это может быть и первая зима, когда еще отделки нет даже, может и любая последующая.
А когда сразу после постройки уже в первую зиму идем с отоплением, то и мороки меньше, не взирая на влажность.
HeatServ
17.2.2022, 22:09
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 21:55)

скособочит запросто даже за один год не взирая на любую влажность, ибо промерзая без отопления и проживания изба станет иметь под полом точно так же промороженный грунто и просто поверхность земли от которой исчисляют глубину промерзания будет проходить по "дну подпола" .
Так и нынешние коттеджи трескаются, просто вот типа отопление то мол пока не надо, чему там промерзать и плиту основания в подвале промораживает и пучит и дом трескается. начинаются претензии к строителям и проектировщикам и те запросто уходят от свалившейся проблемы, а кто ж знал, что вы дом не собираетесь отапливать? Вот и треснул. А бревенчатый просто кособочит. Хотя и любой дом "кособочит", если в нем не жить и не следить за домом систематически.
А десятки виденных домов- так они с проживанием и отоплением, а по брошенным и неотпаливаемых снаружи не очень и видно чаще всего, как закособочило его.
Потому и дома сезонного проживания лучше делать на свайном основании даже под дом, в котором (самом) можно и зимой жить. Кто прогарантирует непромерзание основания под домом в какую либо из зим проводимых домом без отопления? Это может быть и первая зима, когда еще отделки нет даже, может и любая последующая.
А когда сразу после постройки уже в первую зиму идем с отоплением, то и мороки меньше, не взирая на влажность.
Согласен. По даче своей сужу. 21 камень, из них три после первой зимы вверх дёрнулись хорошо так. После - ноль движения. И как и почему - ума не приложу. Были холоднее зимы, теплее, был УГВ выше, был ниже - ну вот стоят наглухо в одном уровне и всё тут.
Цитата(HeatServ @ 17.2.2022, 22:09)

Согласен. По даче своей сужу. 21 камень, из них три после первой зимы вверх дёрнулись хорошо так. После - ноль движения. И как и почему - ума не приложу. Были холоднее зимы, теплее, был УГВ выше, был ниже - ну вот стоят наглухо в одном уровне и всё тут.
Дернулись под столбами, где локально глубина промерзания иная и глубина столба меньше её оказалась. Может по осени к столбу стекало излишне вода, может засыпка чуть иная по составу другим столбам. Но это все одно признак пучения, а вот случиться могло... чет не вспомню сейчас глубину заложения ваших столбов и еще вспоминается смутно насчет вода где то там по участку высоко, но неравномерно стояла и уходить не хотела. А свесы у вас вроде и хорошие, отмостки вроде нет и подполье не прикрыто было, но так не сильно влияет(но есть четко влияние).
И вашему дому не грозит кособочиться, ибо сразу учтено было промерзание, от неотапливания дома зимой. Хотите эксперимента- ведро соленой воды под столб налейте при минусе уже и увидите ползание столба этого. Или пару ведер. т.е. увеличивая глубину промерзания под конкретным этим столбом. И будет пучить его гарантировано.
А в крестьянских избах чаще всего мелкозаглубленный фундамент и подпол почти отапливаемый(избытком через пол) и вот их без отопления пучит не по детски, когда уезжают и оставляют дом без отопления. Коттеджи первого года даже теперь не упоминаю- досадный небольшой косяк и дом треснул, а всего то -не предупредили хозяев о таком нюансе, а под постоянку типа с отоплением когда, то всё учтено. но он успел треснуть не дожив до отопления- промерз к НГ до плиты основания и пошло пучить плиту. Всё, дому кирдык.
HeatServ
17.2.2022, 22:58
Цитата(инж323 @ 17.2.2022, 22:25)

Дернулись под столбами, где локально глубина промерзания иная и глубина столба меньше её оказалась. Может по осени к столбу стекало излишне вода, может засыпка чуть иная по составу другим столбам. Но это все одно признак пучения, а вот случиться могло... чет не вспомню сейчас глубину заложения ваших столбов и еще вспоминается смутно насчет вода где то там по участку высоко, но неравномерно стояла и уходить не хотела. А свесы у вас вроде и хорошие, отмостки вроде нет и подполье не прикрыто было, но так не сильно влияет(но есть четко влияние).
И вашему дому не грозит кособочиться, ибо сразу учтено было промерзание, от неотапливания дома зимой. Хотите эксперимента- ведро соленой воды под столб налейте при минусе уже и увидите ползание столба этого. Или пару ведер. т.е. увеличивая глубину промерзания под конкретным этим столбом. И будет пучить его гарантировано.
А в крестьянских избах чаще всего мелкозаглубленный фундамент и подпол почти отапливаемый(избытком через пол) и вот их без отопления пучит не по детски, когда уезжают и оставляют дом без отопления. Коттеджи первого года даже теперь не упоминаю- досадный небольшой косяк и дом треснул, а всего то -не предупредили хозяев о таком нюансе, а под постоянку типа с отоплением когда, то всё учтено. но он успел треснуть не дожив до отопления- промерз к НГ до плиты основания и пошло пучить плиту. Всё, дому кирдык.
Не, угв там везде один и тот же. Глубина на промерзание не тянула, снега много к тому, подорвало весной. Не зимой, а именно весной. Хз почему. И почему дёрнулись и остались так - вообще непонятно. Рядом такие же, тот же песок в подошве, та же глубина.
Водки мало было, других объяснений у меня нет. Надо фотки процесса заливки глянуть. Может и выяснится чего.
Чтоб сваи не бить для всяких сельских построек предки придумали мелкозаглубленный фундамент.
И мудрость свою изложили в нормах и правилах.
ВСН 29-85
-------------------------------
Минсельстрой СССР
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
Проектирование мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
Скрепно ли это?
Сруб на четырёх камнях, это ещё можно принять. Время такое было...
Но чтоб мелкозаглублённый фундамент...
Иван. А есть нормы по поводу задействования грунта в качестве аккумулятора тепла/холода, в том числе в пятне застройки?
не нормы на прям вот так на аккумулятор не встречал
Вот потому мне теперь и пофигу это всё
Жаль крестьяне этот ВСН не читали до 85-го года.
а вот как трескаются дома с подвалом с глубиной ниже глубины промерзания в первый же год- вот этого в ВСН нет. И народ влетал, что сделано то правильно и решили пока сэкономить( чего там отапливать то, он и без отделки), а дом успевал гад проморозить себя до фундамента и треснуть в первый год. Пол подвала стал как поверхность земли и проморозил под собой грунт, а кто ж под домом подушку делает как в капстроительстве больших домов?
Равнокак и под столбами порой- подушку делали, а потом пучить столбы начало, сунулись, а там песок куда то делся- строители недосыпали поленившись или украл кто, или просто утек в грунт и его не осталось под столбом?
Цитата(altsem @ 17.2.2022, 23:49)

Скрепно ли это?
Сруб на четырёх камнях, это ещё можно принять. Время такое было...
Но чтоб мелкозаглублённый фундамент...
это и есть одна из разновидностей мелкозаглубленного фундамента.
Цитата(инж323 @ 18.2.2022, 0:05)

это и есть одна из разновидностей мелкозаглубленного фундамента.
Хорошо.
Спасибо.
Цитата(инж323 @ 18.2.2022, 0:05)

а вот как трескаются дома с подвалом с глубиной ниже глубины промерзания в первый же год- вот этого в ВСН нет.
есть сразу во введении - говорят дорого ниже промерзания делать фундамент
давайте делать выше предлагают
как крестьяне до 1985 года
Мы доклад докладать будем продолжить?
Дело в том, что докладчик ещё не всё доклал
Нам ведь надо будет ещё рассмотреть пункты:
Разметелево раз
Разметелево два
Посёлок отдыхающих советских писателей
Домик под Выборгом
Банька у финской границы
И связанные с тем анекдоты про воздушные колодцы и зону РФ-404
И почему это всё фуфло
Или хватит ужо?
Или начнём продолжить с того, что это всё фуфло, потому как оно всем на не на?
Цитата(Vano @ 18.2.2022, 0:12)

есть сразу во введении - говорят дорого ниже промерзания делать фундамент
давайте делать выше предлагают
как крестьяне до 1985 года
так двухэтажный кирпичный коттедж на камни не поставить. Тут же на форуме была картинка- нормальный коттедж на ней и вдруг трещина. А там вьезд в гараж и ворота не утепленные стоят, ну и сам дом типа тоже планировался под утепление потом снаружи. И в первую же зиму проморозило все в подвале через эти ворота и лопнул. А домик хорошенький вообще то ... был. просто с этой первой зимой самая лажа получается, с неотапливаемой с фундаментами ниже глубины промерзания. Потом все норм при отапливаемом варианте, а первую выжить надо.
а по избам, ну и гуляли каменюки, но подвалом камни и грунт вокруг них еще и грелся от подвала и овощ там не мерзла и водица уйти могла( мне в моем тверском имении видать там все было, как там в моем подвале.
А приятелю тамошнему местному современные крестьяне делали предков не чтившие и ВСН не читая и его дом кособочило не по детски.Он даже возмущался, что моя развалюха мол стоит и в ус не дует и в жару прохлада, а у него зимой кособочит, что двери подрезать вечно приходится и в жару жарко и душно. Он зимой типа мой домик охранял, пока мы туда деток возили, и даже в подвал к нам залезал изучить, что за фигня и отчего так. Потом уговаривал еще в сенях люк в подпол сделать, мол удобно, хотя я позже сообразил, что он и там глянуть хотел, но там люка в полу не было.
И, кстати, да, введение хорошо прописано в ВСН. Да и ВСН то про мелкозаглубленные, а не про ниже глубины промерзания.
Ладно. Уговорили.
Доклад "об грунте" докладен
Всем всё сказано, но... всё как всегда
_________________________
Кто следующий докладчик?
Цитата(Vano @ 17.2.2022, 23:43)

Чтоб сваи не бить для всяких сельских построек предки придумали мелкозаглубленный фундамент.
И мудрость свою изложили в нормах и правилах.
ВСН 29-85
-------------------------------
Минсельстрой СССР
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
Проектирование мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
Были бы грунты пучинистые - всё бы понятно, но там гольный песок. Специально же прорубался через торф с корнями до песка, не должно оно было дёрнуться, но дёрнулось.
Цитата(HeatServ @ 18.2.2022, 9:09)

Были бы грунты пучинистые - всё бы понятно, но там гольный песок. Специально же прорубался через торф с корнями до песка, не должно оно было дёрнуться, но дёрнулось.
из введения
В соответствии с нормами по проектированию оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.у меня 15 лет стояли трубы под сараем отец забивал в грунт
а на 16 часть выпучило
Пипец наверное сараю надо подпирать чтоб не рухнул.
Сортир также - но я его подпер и он сел на место. Тож на трубах.
Сам домик переделывал по ВСН - домкратил и столбики подушки делал и по бокам песка засыпал после строителей - все норм.
Веранду к домику без меня отец делал - перекособочило тоже пораньше лет через 10.
Столбы забора вообще самая сложная тема - нагрузка на фундамент, работающая с обратным вектором минимальная - а площадь боковой поверхности максимальна.
HeatServ
18.2.2022, 11:48
Цитата(Vano @ 18.2.2022, 11:41)

из введения
В соответствии с нормами по проектированию оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.
у меня 15 лет стояли трубы под сараем отец забивал в грунт
а на 16 часть выпучило
Пипец наверное сараю надо подпирать чтоб не рухнул.
Сортир также - но я его подпер и он сел на место. Тож на трубах.
Сам домик переделывал по ВСН - домкратил и столбики подушки делал и по бокам песка засыпал после строителей - все норм.
Веранду к домику без меня отец делал - перекособочило тоже пораньше лет через 10.
Столбы забора вообще самая сложная тема - нагрузка на фундамент, работающая с обратным вектором минимальная - а площадь боковой поверхности максимальна.
Ваня, остальные 18 в таких же условиях один в один и ни хрена с ними не случилось.
ну я ж тебе тоже написал - что 15 лет ничего не случалось
уточню что на 16 выперло не все а штуки три из двух десятков и перекособочило
грешу на переувлажнение именно этого места
в один из годов и морозы сразу - у меня это весной происходит
думаю принцип такой - + на улице, потом оттаивание грунта, он сильно увлажненный (верхний слой) а потом сильный мороз и боковыми силами (касательными) его выпирает - такое как видишь не каждый год.
HeatServ
18.2.2022, 12:37
Цитата(Vano @ 18.2.2022, 11:55)

ну я ж тебе тоже написал - что 15 лет ничего не случалось
уточню что на 16 выперло не все а штуки три из двух десятков и перекособочило
грешу на переувлажнение именно этого места
в один из годов и морозы сразу - у меня это весной происходит
думаю принцип такой - + на улице, потом оттаивание грунта, он сильно увлажненный (верхний слой) а потом сильный мороз и боковыми силами (касательными) его выпирает - такое как видишь не каждый год.
Торф не такая плотная штука как твой суглинок, что-то другое у меня произошло.
С торфом хитро - в зависимости от самого торфа и его увлажнения он может быть как пучинистым так и нет.
Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости
HeatServ
18.2.2022, 13:33
Цитата(Vano @ 18.2.2022, 12:43)

С торфом хитро - в зависимости от самого торфа и его увлажнения он может быть как пучинистым так и нет.
Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа. внутренние напряжение в грунтовой массе, возникающие при расширение промерзающей влаги, приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании, является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможности подтока влаги из вне) увеличение объема торфа не происходит. Этот вывод подтверждается лабораторными наблюдениями при замораживание образцов, а также результатами выполненных нами исследований пучинистых свойств грунтов торфяной изоляции в полевых условиях. Данный опыт был поставлен для доказательства противопучинистых свойств торфа, имеющего влажность. меньшую полной влагоемкости
У трёх камней увлажнился и давай камни дёргать. Похоже на правду.
А что, по ценрализованному увлажнению может кто нибудь сказать ?
Мне как то раз заказывали для квартиры.
Стал подбирать.
Buhler-AHS
Но зак когда увидел цену отказался.
Могу в личку кинуть спецификацию и цену на квартиру.
коттедж это был - есть планировка - мой запрос и их ответ - могу, если надо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.