Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В остальном полагаю ... намба ту
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
HeatServ
Цитата(инж323 @ 19.2.2018, 18:26) *
нет там тройной точки. ( тройная точка при других параметрах)
Есть лишь кипение(верней нагрев) капли и теплом от неё растопление льда(вокруг капли) и в итоге будет яма в кубике в виде груши.

Как это нет точки? Та самая точка, вода в трех состояниях.
инж323
Цитата(HeatServ @ 19.2.2018, 19:46) *
Как это нет точки? Та самая точка, вода в трех состояниях.

нет в печке или еще где в бытовых условиях параметров внешних для тройной точки. атмосфера же.

Тройная точка воды — температура 273,16 К (0,01 °C) и давление 611,657 Па[1].
HeatServ
Цитата(инж323 @ 19.2.2018, 19:53) *
нет в печке или еще где в бытовых условиях параметров внешних для тройной точки. атмосфера же.

Да, атмосфера. Самый простой пример тройной точки это весенняя лужа с льдинками.
инж323
Цитата(HeatServ @ 19.2.2018, 19:55) *
Да, атмосфера. Самый простой пример тройной точки это весенняя лужа с льдинками.

льдинки сухие сперва тают и потом испаряются при атмосферном давлении. вода просто испаряется.
а при давлении 611 Па лед может испарится в пар.
HeatServ
Цитата(инж323 @ 19.2.2018, 19:59) *
льдинки сухие сперва тают и потом испаряются при атмосферном давлении. вода просто испаряется.
а при давлении 611 Па лед может испарится в пар.

Это уже сублимация. Мы сегодня этого касались.
канавостроитель
Пардон, так ведь весенняя лужа неоднородна по температуре. Хотя может конечно показаться, что температура льдинок равна температуре граничащаго с лужей донного грунта. Но гравита... ой! турбуля... ой! кавитен... ой! конвекция! mellow.gif имеет место быть. Итого, три точки расползаются по луже в ширь и глыбь аки тараканы.

Как лампочка висит. Так! Спасибо! Запомним!

Вот если теплотрасса оголённая в грунте вскипятит воду, тогда уж точно три точки сходятся в одну. Специалисты по трассам подтвердят
инж323
Цитата(HeatServ @ 19.2.2018, 20:01) *
Это уже сублимация. Мы сегодня этого касались.

ну да, она самая. просто давление нужно соответствующее. где его в свчешке взять или дома на кухне?
канавостроитель
Очень просто. Можно закрыть ТДС. Кубик заключается в герметичную ёмкость.
Сначала плавление. Потом параллельно плавление и нагрев с испарением уже расплавленного. Потом повышение давления пара, при наличии ещё не расплавленного и ещё нагреваемого расплавленного. А объём герметично закрыт.

И!

И в какой-то момент, точки сойдутся. И быстренько разойдутся по своим углам mellow.gif

______________________________
А номиналы фазовых переходов сложатся? По идее, им деваться некуда, кроме как сложиться.
канавостроитель
Цитата(инж323 @ 19.2.2018, 19:12) *
правда описываю уже проведенные в начале 90-х эксперименты с кубиком. biggrin.gif ( не стеб- один физтеховец фанатил с своими дитями, кубиков 50 наплавили в итоге. кубики в речке пилили 100х100х100)
заодно еще и узнал что льда бывает что то около 12 типов- при разных т у него разная структура и разная кристалическая решетка. ohmy.gif

Это всё потому, что он не учился ни на гидролога ни на аэролога. У них и там и там раздел есть, гляциология. Лентяй вобщем
инж323
Цитата(канавостроитель @ 19.2.2018, 20:12) *
Очень просто. Можно закрыть ТДС. Кубик заключается в герметичную ёмкость.
Сначала плавление. Потом параллельно плавление и нагрев с испарением уже расплавленного. Потом повышение давления пара, при наличии ещё не расплавленного и ещё нагреваемого расплавленного. А объём герметично закрыт.

И!

И в какой-то момент, точки сойдутся. И быстренько разойдутся по своим углам mellow.gif

______________________________
А номиналы фазовых переходов сложатся? По идее, им деваться некуда, кроме как сложиться.

не могу сказать что такое у вас ТДС, но вы посмотрите давление тройной точки. Помните Па атмосферы? А Па в тройной точке какие?
сообразили уже, что тройной точкой там не пахнет? она просто в стороне от имеющихся параметров.
А с каплей- СВЧ действует на каплю, она греет лед вокруг растапливая его охлаждается и нагревается от магнетрона и снова топит лед увеличиваясь сама в размерах и потому ямка становится все больше и больше в глубину и увеличиваясь в диаметре(груша!).
канавостроитель
ТДС, Термо Динамическая Система.

А понял. Про Паскали намёк понял.
Тогда берём кубик, Заключаем его в герметичный объём. Вакуумируем этот объём. И просто оставляем на столе, принимать атмосферное тепло. СВЧ не нужна. Но понадобится вакуумный насос, будь он неладен! huh.gif

И!

И в какой-то момент, три точки сойдутся. И быстро разойдутся по своим углам.

Остаётся невыясненным вопрос сложения номиналов фазовых переходов в момент схождения трёх точек в пространстве. Ибо если они складываются, то момент может преобразоваться во вполне измеряемый период.
А куда им деваться? Скорее всего некуда. Остаётся только сложиться.
инж323
так вы всё на другое сворачиваете. а я вам- в СВЧ именно запихиваем и капля греется на льду лежа. а вы про совсем другой способ получения энергии( от атмосферы) каплей.

гляньте на лед в индукционном контуре (индукционная печь)- https://www.youtube.com/watch?v=SVK4mD9wsdA...%81%D1%82%D0%B8

раскаленный лед.
канавостроитель
Тэк-с. Спасибо. Наводим справки mellow.gif
HeatServ
Если нужна равновесность, то давление важно, но 600 паскалей это нефиговый вакуум, в реальности такую точку получить почти невозможно, она теоретически рассчитана. А так, для народа, вполне хватает примера с лужей. И пар есть и вода и лед.
канавостроитель
Народу должна служить большая наука и фундаментальные исследования, с эпохальными практическими выводами. Одно только Слово о полку Игоревом чего стоит, ну если про филологию. А ты с этой лужей. Нехорошо.. mellow.gif
Тут как с криптокирпичём. Всё для народа. ВСЁОО ДЛЯ НАРОДА!
инж323
Цитата(HeatServ @ 19.2.2018, 22:04) *
Если нужна равновесность, то давление важно, но 600 паскалей это нефиговый вакуум, в реальности такую точку получить почти невозможно, она теоретически рассчитана. А так, для народа, вполне хватает примера с лужей. И пар есть и вода и лед.

её как калибровочную пользуют для выставления шкал новых приборов. а с лужей таки не тот пример, не с тройной таки. критическую таки тож определили же. 647 кельвинов и 218 ати, а вот далее застенчивая пустота с неизвестностью.
канавостроитель
Дорогие соратники, собеседники, наставники, друзья, товарищи и ученики! Мне надо ненадолго отлучиться. Дела. Я быстро.
HeatServ
А что... Титов?
канавостроитель
Титов... в порядке. Не до Титова
Vano
Цитата(канавостроитель @ 23.2.2018, 21:01) *
Простите, а когда ближайшие выборы модераторов?
Мне надо согласовать со своим календарём, чтобы не пропустить.

Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Грудинина голосовать. Кандидат от народа!
HeatServ
Цитата(Vano @ 23.2.2018, 22:30) *
Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Грудинина голосовать. Кандидат от народа!


канавостроитель
А не подскажете, что такое "Планшетный" Тепловой Пункт? Только в размере поста, если возможно huh.gif
На чём/что там разводят мой народ? В чём сокрыта ересь?
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 25.2.2018, 0:15) *
А не подскажете, что такое "Планшетный" Тепловой Пункт? Только в размере поста, если возможно huh.gif
На чём/что там разводят мой народ? В чём сокрыта ересь?
года три их делаем, только не знали, что они планшетные.
канавостроитель
Кратко, но ёмко. Спасибо.
А то, как как разведут бадягу... https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6830 так хоть караул кричи. И главное, ни одной схемы принципиальной. Только фото ДО РАССВЕТА и ПОСЛЕ. Ну и борьба с проклятым западом, само собой.

Хоть фото цветные, и то ладно dry.gif
канавостроитель
Посмотрел на эти планшетные пункты. Ереси нет. Всё хорошо.
Можно продолжить Ход Лошадью.
Странная Белка
Может вам к планшетному пункту нужны пэкиджи? laugh.gif
Я вот нашла. Пакетом нельзя было назвать - не звучит. То ли дело ПЭКИДЖ! Даже не так, пЕкидж!
Татьяна Удальцова
Цитата(Странная Белка @ 27.2.2018, 14:02) *
Может вам к планшетному пункту нужны пэкиджи? laugh.gif
Я вот нашла. Пакетом нельзя было назвать - не звучит. То ли дело ПЭКИДЖ! Даже не так, пЕкидж!

О, да!
Цитата
Он был монтером Ваней, но в духе парижан,
себе присвоил званье: «электротехник Жан».

А из-за него Маруся отравилась...Туфелек у нее не было, и бельецо не то.

Все эти "пэкеджи" и "планшетные" теплопункты десятки лет делаются. Но надо же школоту привлекать. Пора уже и "смарт" осваивать, для "смартасс".
HeatServ
Цитата(Странная Белка @ 27.2.2018, 12:02) *
Может вам к планшетному пункту нужны пэкиджи? laugh.gif
Я вот нашла. Пакетом нельзя было назвать - не звучит. То ли дело ПЭКИДЖ! Даже не так, пЕкидж!
Ни фига себе, то, что мы считали кунгами, оказалось вовсе не кунгами, а пэкиджами.
Const82
В первые встретил такой термин у одного Севастопольского производителя теплообменников. Ереси и наколок не увидел. Оборудование хорошее, удобно размещаемое.
Vano
В смысле ИТП сделанный на заводе?

Не разу не удалось применить - всегда извращения либо в архитектуре либо в ТУ либо вместе - хорошее оборудование поэтому закладывает в проект проектировщик.
Странная Белка
У нас везде на чертежах называются "укрытие". По-английски - shelter. Причем тут пекидж, вообще непонятно.
Татьяна Удальцова
Цитата(Const82 @ 27.2.2018, 15:07) *
В первые встретил такой термин у одного Севастопольского производителя теплообменников. Ереси и наколок не увидел. Оборудование хорошее, удобно размещаемое.

И как Вы такую оценку дали?
Эти теплообменники ТТАИ лет двадцать внедряют. И за все эти годы не удосужились сделать самое элементарное - каталог аппаратов с габаритными размерами и методиками расчетов.

На сайте чудо-компании http://www.ttai.ru/ чего только нет - статьи, фотографии, публикации. Нет только главного - технических характеристик.

Да еще можно опросный лист заполнить, но не просто так, а оформить заказ - подать сои данные, чтоб они потом нудили. Цену тоже просто так не узнаешь.

Нужны такие чудо аппараты с таким "маркетингом по-древнеукрски"? Мне лично не нужны. Потому они с начала "незалежности" и не пользуются спросом.
Const82
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2018, 14:34) *
И как Вы такую оценку дали?
Эти теплообменники ТТАИ лет двадцать внедряют. И за все эти годы не удосужились сделать самое элементарное - каталог аппаратов с габаритными размерами и методиками расчетов.

На сайте чудо-компании http://www.ttai.ru/ чего только нет - статьи, фотографии, публикации. Нет только главного - технических характеристик.

Да еще можно опросный лист заполнить, но не просто так, а оформить заказ - подать сои данные, чтоб они потом нудили. Цену тоже просто так не узнаешь.

Нужны такие чудо аппараты с таким "маркетингом по-древнеукрски"? Мне лично не нужны. Потому они с начала "незалежности" и не пользуются спросом.

Так как их аппараты суть трубки, то у него есть несколько характеристик длинна, диаметр и способ подключения. Которые интуитивно понятны. На словах рассказывают, что раньше были программы подбора для дистрибьютеров, но после того как несколько из них решили сами делать аналогичные ТО, то практику прекратили. Есть и более официальное объяснение - для схожих условий может подойти много различных комбинаций ТО. А каталога нет, так как комбинация из диаметра, длинны (шаг 50 мм) и способа подключения дает больше 1000 каталожных единиц.
Мне такое объяснение показалось странным. Вопщем, то я через знакомых вышел на эксплуатацию этих ТО, в месте с нехорошей водой, поговорил с людьми - они подтвердили, что ТО работает заявленное выдает. Плюс когда пообщался с ними - предложили связать с другими покупателями по близости от меня. По цене, локализации, и главное удобству включения в проект они кажутся мне более удобными, нежели пластинчатые. Да и если нужно закрыть ГВС для небольшого дома без подвала, расположить оборудование физически максимум под лестничной клеткой можно, то другие варианты как то по хуже выглядят.
Татьяна Удальцова
Цитата(Const82 @ 27.2.2018, 17:35) *
А каталога нет, так как комбинация из диаметра, длинны (шаг 50 мм) и способа подключения дает больше 1000 каталожных единиц.
Мне такое объяснение показалось странным.

Да хоть 100 тыс единиц. За 25 лет могли бы "нарисовать". И само упоминание про 1000 единиц говорит, что "дурят нашего брата". Нет необходимости покупателям иметь такой выбор - достаточно и 16 основных типоразмеров. Не надо шаг 50 мм по длине. Надо 1 м, в крайнем случае.

Не зря же в технике существуют "предпочтительные ряды" - диаметров труб, колес вентиляторов и насосов и прочего.
канавостроитель
Цитата(Const82 @ 27.2.2018, 13:07) *
В первые встретил такой термин у одного Севастопольского производителя теплообменников. Ереси и наколок не увидел. Оборудование хорошее, удобно размещаемое.

Ну то-есть, всё хорошо. Понял.
Значит, правильное решение!
Цитата(Странная Белка @ 27.2.2018, 14:09) *
У нас везде на чертежах называются "укрытие". По-английски - shelter. Причем тут пекидж, вообще непонятно.

А у нас термочехлы есть. Шнурочки там... молнии... липучки...
Пример
Применение защитных и изолирующих изделий, термочехлов Корда возможно в широком диапазоне температур от -70 °С до + 1100 °С, в разных условиях эксплуатации от Артики до металлургического цеха, от атомного реактора до пивоваренного завода, от замороженных полуфабрикатов до технологического трубопровода на химическом заводе.
канавостроитель
Нет, Иван, ну а что?! Вот плавно так сходишь с темы "А в Маскве зажрались" на "А вот в Питере". Мол снег на Невском убирают. А скажу, что нет. Скажу, что не убирают. Дорого. Как прокормить такую ораву дворников? И потому, решили снег не убирать. Вот там кстати фотосвидетельство на 22-й минуте http://webinar.abok.ru/webinar/uponor_syst...a_i_ohlazdenia/
Так что не надо вот этого вот. Не надо. Вот
Const82
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2018, 16:31) *
Да хоть 100 тыс единиц. За 25 лет могли бы "нарисовать". И само упоминание про 1000 единиц говорит, что "дурят нашего брата". Нет необходимости покупателям иметь такой выбор - достаточно и 16 основных типоразмеров. Не надо шаг 50 мм по длине. Надо 1 м, в крайнем случае.

Не зря же в технике существуют "предпочтительные ряды" - диаметров труб, колес вентиляторов и насосов и прочего.

Так я и пишу, что не хотят рисовать. Считают что весь процесс подбора должен быть максимально в их руках. От меня потребовалось указать ограничение по длине трубы, нагрузку, температуры, запас на невыдержку температурного графика, хим анализ воды, ситуацию с гидравликой. Через несколько дней получил коммерческое предложение. Пару раз общались по телефону для уточнения аспектов и нюансов.
Результат был процентов на 15 дешевле пластин, для получения ком предложения на пластины времени ушло меньше, но не глобально.
Тот же ридан хотя и дает программу подбора, но в ней нужно регистрироваться. Сильно это отличается от запроса ТТАИ?
nik4t
Цитата(канавостроитель @ 28.2.2018, 1:39) *
...не убирают. Дорого.
...

»Ну, это нормально»(с).
канавостроитель
Цитата(Машинист @ 6.2.2018, 23:16) *
И это по-твоему много? )))
Я попробую попозжее в стихах, если перо подходящее найду на столе у себя)

Свежо предание...
Оды обещанной, как не было, так и нет...
Работать надо! Пустословы dry.gif
Странная Белка
QUOTE (канавостроитель @ 27.2.2018, 21:03) *
А у нас термочехлы есть. Шнурочки там... молнии... липучки...
Пример
Применение защитных и изолирующих изделий, термочехлов Корда возможно в широком диапазоне температур от -70 °С до + 1100 °С, в разных условиях эксплуатации от Артики до металлургического цеха, от атомного реактора до пивоваренного завода, от замороженных полуфабрикатов до технологического трубопровода на химическом заводе.

А что, вполне себе разборная изоляция. Для клапанов там всяких. Теперь надо, чтобы московский Теплопроект альбом технических решений для них нарисовал.
инж323
Рыбаки растащат эти чехлы, что на себя на зимней рыбалке надевать. чехол от задвижки на ногу и сиди себе часами на морозе. А от ТО так сверху на всего себя и хоть в футболке сиди и рыбачь. biggrin.gif
Странная Белка
QUOTE (инж323 @ 1.3.2018, 17:53) *
Рыбаки растащат эти чехлы, что на себя на зимней рыбалке надевать. чехол от задвижки на ногу и сиди себе часами на морозе. А от ТО так сверху на всего себя и хоть в футболке сиди и рыбачь. biggrin.gif

И то правда biggrin.gif Придется варианты с капюшоном выпускать
Vano
Цитата(канавостроитель @ 27.2.2018, 23:39) *
Нет, Иван, ну а что?! Вот плавно так сходишь с темы "А в Маскве зажрались" на "А вот в Питере". Мол снег на Невском убирают. А скажу, что нет. Скажу, что не убирают. Дорого. Как прокормить такую ораву дворников? И потому, решили снег не убирать. Вот там кстати фотосвидетельство на 22-й минуте http://webinar.abok.ru/webinar/uponor_syst...a_i_ohlazdenia/
Так что не надо вот этого вот. Не надо. Вот

Ну да, видно что снег убирают хорошо (или не выпадал)
культурная северная столица же
HeatServ
Вдохновлённый словами Верховного Главнокомандующего в опережающие сроки завершил окончательную сборку гиперзвуковой криптофермы для майнинга криптокирпича.
Можно было бы завтра провести ходовые с водой, но завтра у нас с Лёвой начало съёмок франшизы "Водопроводчик". Выезжаем на съёмки в глубинку. Рабочее название "Водопроводчик. Да придёт смеситель".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Перспективная модель криптофермы (дистанционное управление).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
канавостроитель
По вайфаю будешь рулить или по гэсээму?
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 2.3.2018, 17:26) *
По вайфаю будешь рулить или по гэсээму?

По кабелю. Надо только пульт хороший найти, чтобы турбина запускалась/глушилась и привод реверсировал.
Ну и коромысло включалось/отключалось. На две скорости.
Гидроизолированный пульт надо.
Денег ухлопал на всё это дело, Ъ... хорошо хоть не считаю сколько.
Но зато ни у кого на всей планете такой хреновины нет. Единственная.
канавостроитель
Солидно
Кабель в контору до дивана потянешь?
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 2.3.2018, 17:48) *
Солидно
Кабель в контору до дивана потянешь?

Не дальше дивана точно.
канавостроитель
Ход Лошадью немного забуксовал. Конструкция требует определения. Но так как концептуально возможны три пути дальнейшего развития... То ЁЖик в некотором творческом ступоре пребывает mellow.gif
Но Северодвинские искатели не должны останавливаться на достигнутом. Пожелаем, тэксать... таво... дальнейших успехов на путях дальнейшего развития и углубления модернизации отечественного поморского криптокирпичемайнинга!
Ура!
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 2.3.2018, 21:50) *
Ход Лошадью немного забуксовал. Конструкция требует определения. Но так как концептуально возможны три пути дальнейшего развития... То ЁЖик в некотором творческом ступоре пребывает mellow.gif
Но Северодвинские искатели не должны останавливаться на достигнутом. Пожелаем, тэксать... таво... дальнейших успехов на путях дальнейшего развития и углубления модернизации отечественного поморского криптокирпичемайнинга!
Ура!
Спасибо, дружище! Осталось совсем немного, надо сделать шаблоны под необходимые вылеты (радиусы фаски), доработать нанодоску под короткую грань, подключить воду и можно уже работать. Ну, дистанционка это круто конечно, тоже надо.
Короче, пару недель надо. И погода чтобы уже не -20.
Сегодня уже снял пару простых фасок насухо. Красота.

Но это всё фигня и решаемо, остаётся отмоделировать самое сложное - скруглённая фаска с радиусного кирпича. Вот где будет полёт мысли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.