Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В остальном полагаю ... намба ту
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
CNFHSQ
Цитата(Kotlovoy @ 12.5.2022, 22:13) *
Недавно отключил электрокотёл в котельной. Пару месяцев грел помещение во избежание разморозки оборудования. Было где-то 12 градусов. За неделю выстудило до +5. Полдня там провёл, закоченел. Пол железный. Выходил на солнышко погреться. Так вот Агавы в газоходах никакого разрежения не показывали, а вовсе даже наоборот.

в котельной должна ьвть вентиляци. минимум однократная или трехкратная в течении часа. У вас все закрыто видимо, но это и неважно. В литературе все расчеты тяги идут от температуры дымовых газов, я даже лет 10 тому назад сделал иксель табличку по расчету параметров трубы и рассеиванию, скачало 2000 человек. Но почему и сколько тяга без горения в литературе нигде не нашел. Одни догадки.
Kotlovoy
Цитата(CNFHSQ @ 13.5.2022, 8:36) *
в котельной должна ьвть вентиляци. минимум однократная или трехкратная в течении часа. У вас все закрыто видимо, но это и неважно.

Пока мы там находились, часа четыре, двери были нараспашку, т.к. на улице было теплее. А так ещё газ не подан на котельную, занимались настройками частотников насосов и химводоподготовкой. И никакой тяги в трубах не наблюдалось, разрежение скакало с плюса на минус, видимо, из-за порывов ветра. Просто на трёх котлах Агавы мельтешили прямо перед глазами, поэтому запомнилось. Вообще, однажды приходилось даже факел в трубу совать, прогревать перед пуском котлов, атмосферные горелки без тяги ни в какую не хотели запускаться. Поначалу даже факел гореть толком не хотел, солярочный чад пёр из ревизки. Трубы, к счастью, из сэндвича, прогреваются быстро. А то пятница, конец рабочего дня, вот-вот московские дачники рванут, сотня километров в пробках...
HeatServ
При розжиге печки, если дымоход холодный, рекомендуют задвижку прикрывать почти в ноль, чтобы дым остывший не сваливался.
Vano
А где Ежик, он обещал уйти в изгнание в мусорку.
инж323
если б помнить что он хотел и что для этого сделал, то и вопроса б не возникло.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1597630
Vano
А ещё было бы лучше забаниться в беседке. И уйти в мою любимую, лучшую в рунете, Мусорку
Да не пошло бы оно всё


Ну, просьба удовлетворена.


Видно, что хотел в Мусорку.
Но пропал.
инж323
Цитата(Vano @ 4.7.2022, 22:35) *
А ещё было бы лучше забаниться в беседке. И уйти в мою любимую, лучшую в рунете, Мусорку
Да не пошло бы оно всё


Ну, просьба удовлетворена.


Видно, что хотел в Мусорку.
Но пропал.

А причину редактирования того сообщения никак не можете увидеть? (Причина редактирования: мат)
так в Мусорку, самую лучшую в рунете собрался человек или в бан, сделав для этого всё необходимое?
Vano
пишет же в мусорку
видно же
а где очутился не понятно
инж323
т.е. писал матерно на форуме - это именно "хотел в мусорку"? Вы явно "несогласный инженер" и неважно с чем несогласный.
Vano
Матом многие писали. Но не все писавшие хотели в мусорку.
И да не встречал согласных инженеров - вечно им что-то мешает быть согласными - но гидравлика, то сроки не те, то еще что.
По мне так обычное состояние инженера.
инж323
Цитата(Vano @ 5.7.2022, 13:41) *
Матом многие писали. Но не все писавшие хотели в мусорку.
И да не встречал согласных инженеров - вечно им что-то мешает быть согласными - но гидравлика, то сроки не те, то еще что.
По мне так обычное состояние инженера.

и попали в мусорку или в бан? Состояние для инженера не могущего в этом разобраться- странное.
А насчет несогласности и что то мешает- так и музыкантам вечно мешает все.То им дует из левой кулисы, то какие то посторонние отвлекают, то звук и свет не тот, то время репетиции или прогона выбрано неудачно, то режиссер или звукорежиссер какой то странный и орет много, то еще эта музыка и блин ноты какие то не те, вобщем все неправильно. Вобще б сыграли вам гаммы и том сами нарежьте как вам надо в желаемой тональности и темпе.
Vano
А тут есть нюансы.
Странно, что вы не в курсе, очень странно.
были варианты с матом
не попали в бан
попали в бан
мусорка это не совсем бан
есть для особых ограничения на посещения разделов
altsem
Цитата(altsem @ 26.8.2022, 18:50) *
А я что. Я ничего. Дзиня не будет, сегодня. Завтра к доче на свадьбу. Низзя сегодня дзиня. Ради такого дела прям с утра съездил, деньжат заколотил, приоделся. Рубашку правда не под запонки взял. Просто лён. Дело в том, что я тоже либерал (а либералы не мудрствуют).
В общем быт и рутина...
Научные искания опять. Же.
Решил вот изучить работу тепла по поверхности затенённого участка грунта 6х12 метров. Такого даже на метеостанциях не делают. Первые дни в мониторинге. А то ведь мужики не знают, народ(!) желает понять, а на научные взводы дэтээнов никакой надежды. Пошли уже первые результаты с полигона.
Ок-а-а-азывается! на широте 60 даже в период аномально завышенных температур грунт по ночам запросто включается в процесс подогрева приточнога воздуху. И это при том, что даже при +30 на улице, в помещении над затенённым грунтовым пятном наблюдается не более +22. Без вот этих вот сплитовых англо-саксонских нахлобучек.
Если берём среднесуточные показания (фиолетовая линия), то вроде всё как у нормальных порядочных людей. Воздух явно теплее грунта, грунт явно холоднее воздуха (зелёная линия), но стоит включить график трёхчасового интервала (красная линия), как сразу всё опрокидывается строго задом наперед. А будет ведь ещё межсезонье... А будут ведь ещё холодные пятиднёвки... А будут веть ещё морозные минимумы. Предстоит большая аналитическая работа. В принципе предполагаю, как поведёт себя затенённая поверхность незаснеженного грунтового пятна в морозы. Межсезонье больше интересует. Хоття... может и по морозам какие сюрпризы увидим. Короче, можно с первых дней садиться за дессертатцыю.
К научным взводам дэтээнов не пойдём. Спасибо! Уже ходили!
В общем сплошной диалектизьм и обнаученная рутина.

Так что Светлому Шаббату ура, но дзиня не будет. Много трудов трудить надо.
_____________

Тьфунанего 60.3
РТС 1182
Оймякон +2
Газпром в Питере
Питер фарева!
Вот так вот и жывём.

Ну что... Ну вот... Да...
Табличка отъюстированно-отконфигурирована, метода уточнена. Пробный мониторинговый период почти пройден. Выводы есть, но делать их ещё рано dry.gif
____________-
Тьфунанего 60.3
РТС 1197
Оймякон 0
Газпром в Питере
Питер фарева!
Вот такая вот жизьть
altsem
Чёрная - среднесуточная температура наружного воздуха
Красная - температура наружного воздуха в трёхчасовом интервале
Зелёная - среднесуточная температура поверхности затенённого участка 6х12 метров.
Вот такое вот развитие этой непростой истории...
Анализ и поправки методы - завтра dry.gif
altsem
Или послезавтра.
В общем, скоро.
altsem
Дело в том, что мы живём во время перемен. Аномально тёплое лето. Аномально ранняя осень. Аномально низкая температура для ранней осени. Любой согласиться с докладчиком в том, что в таких условиях неуместно делать скороспелые выводы по результатам полигонных испытаний.
Благодаря стараниям докладчика, аудитории известно, что мы вошли в период остывшего Солнца. Вспомним тезисно, чем сопровождаются периоды остывшего Солнца.
Период остывшего Солнца начался примерно в 2019-2020 году.
Продолжительность периода остывшего Солнца составляет примерно 30 лет.
Периоду остывшего Солнца предшествует период остывания Солнца. Продолжительность периода остывания Солнца составляет примерно 30 лет.
За периодом остывшего Солнца последует период восстановления Солнца.
Продолжительность периода восстановления Солнца составляет примерно 30 лет.
Итого, в сумме получаем примерно 80-100 лет полного цикла.
Здесь всё просто. Обычная астрофизика. Ничего нового. (кстати есть ещё одиннадцатилетние циклы, но они нас не интересуют)
Какими природными явлениями сопровождаются перечисленные выше периоды...
Касаемо периодов остывания и восстановления Солнца, мы не будем их рассматривать. Остывание Солнца произошло, восстановление Солнца вообще мало кого из нас касается.
Остаётся нынешний период. То-есть период остывшего Солнца.
Два самых важных момента:
раз) Метеокалендарь отстаёт от астрономического примерно на полтора месяца.
два) Происходит заметное увеличение годовой амплитуды температур.
Есть ещё изменения, но они нас не интересуют.
Возможны (и происходят) местные поправки. А именно
К примеру, большие тихоходные циклоны. Что сейчас собственно и произошло в центральной и северо-западной части России. Или
Периодически поднимающиеся к верхним слоям холодные океанические течения. Сейчас в районе экватора то самое и происходит. И происходить будет... подольше чем тихоходный циклон.
Ну и т.д.
Есть ещё общие поправки. Сопровождаемая повышенным выбросом парниковых газов индустриализация началась не сегодня. И не вчера. Но со второй половины XVIII века. А последний цикл остывшего Солнца соответствовал по времени с правлением Царя нашего батюшки Иоанна IV(Грозного). Да да. Именно в период правления Иоанна Васильевича Москву реку преодолевали на санях в первых числах мая месяца. И небо было чистое. И рыба в Москва-реке водилась. Вот! Но это был шестнадцатый а не восемнадцатый век. А сейчас не восемнадцатый, но двадцать первый век. Царя нашего батюшки Иоанна Васильевича с нами уже нет (одни мы теперь, позабыты, позаброшены). А последствия индустриализации есть. Вот так вот и жывём! Не пойми под чьим водительством и не пойми в какой повестке! О чём сейчас? О грунте. Да. Вот. О нём.
Так вот и хотел сказать кратенько, без экскурсов и отклонений, что в условиях нынешней температурной свистопляски, со стороны докладчика было бы некорректно выдавать на-гора анализ по работе тепла в верхнем слое затенённого участка грунта площадью 6х12 метров погонных.
Надо подождать.
Потерпеть надо.
altsem
Ну и как можно вести планомерные обнаученные исследования в таких условиях, хотел бы я спросить. Я ж не дэтээн какой, чтоб на базе не пойми чего выдавать не пойми что.
Правда ведь нужна, а не дессертация.
Потому и говорю, что надо потерпеть...
altsem
Ну и вот, пожалуйста, как на заказ. Ранняя календарная осень, и уже в шесть утра 3 сентября имеем падение наружной температуры до +1 градуса. По Цельсию разумеется.
Затенённый грунт в это самое время имеет по своей поверхности +10 градусов. Тоже по Цельсию. То-есть уже видим полезную дельту Т = 9 гр. И не забываем, что площадь исследуемога теплообменника составляет как минимум 50 кв.м.
(здесь по методе надо заметить, что температура грунта замеряется не в верхнем его слое, как это по правильному делается на метеостанциях, но датчик специально расположен в воздухе на высоте 3 см над поверхностью (для тех кто в теме, это важная поправка))
Учитывая глубину работы тепла в грунте до 20 метров от точки побуждения, любому становится понятно, что вычислить калорийный запас пригодной к пользованию теплоты на данном участке - не представляется возможным.
Грунт ещё не дошёл до своей среднегодовой температуры (среднегодовая температура грунта в точке расположения нашего обнаученно-исследовательского полигона составляет примерно +6.3гр).
Ну, в общем, рано ещё делать выводы. Рано.
Надо подождать.
Потерпеть надо.
Вот.
Да.
______________________
(да там ещё и по кровле кое-какие циферьки записываются (но там даже о методе рано говорить))
altsem
И вот всё-таки в раздумьях пребываю... архивировать влажность наружного воздуха в трёхчасовом интервале, или нет...
Надо подумать.
Вечером подумаем.
Сейчас некогда.
altsem
Взял вчера две полторашки. И, как руководитель обнаученного проэкта, посоветовался с руководителем рабочей группы и лаборантом (реализовывая целеустремляющие веления, тяну три должности (на 1.2 ставки)).
По совету руководителя рабочей группы принято скорректированное решение об запуске архивации данных по влажности наружного воздуха (печати, резолюции, подписи, заполнение уголков - всё соблюдено). Лаборант просто компанию составлял.
Цель архивации важная и очень нужная(!) но пока ещё не совсем понятная...
altsem
Цель архивации (а может быть и архивирования (хотя скорее - мониторинга)) влажности наружного воздуха определена. Место на картинке найдено. Теперь осталось рутинно накапливать данные. Фиксировать, в смысле мониторить, будем в трёхчасовом интервале и в среднесуточных значениях. О цели фиксации данных по влажности можно будет говорить чуть позже. Сейчас не будет пользы от лишних слов. После заполнения всего поля картинки можно будет делать выводы. И говорить хоть до упада.
Надо ждать и набирать данные для фундаментальных выводов.
Потерпеть надо.
Ashihara
Цитата(altsem @ 4.9.2022, 23:13) *
Цель архивации (а может быть и архивирования (хотя скорее - мониторинга)) влажности наружного воздуха определена.


Конечно определена! На зиму надо влажный воздух архивировать, а зимой разазархивировать!
altsem
Всё путём и согласно велениям!
Борьба продолжается. Полигонные испытания входят в стадию... этого... как его.... Вопщем полигонные испытания входят в фазу!
altsem
Цитата(altsem @ 5.9.2022, 14:24) *
Полигонные испытания входят в стадию... этого... как его.... Вопщем полигонные испытания входят в фазу!

Ну... не испытания конечно, но научно исследовательские исследования. Сейчас нам важно понять, каков период остывания грунта до среднегодовой температуры (+6 градусов (приблизительно (если точнее, то для данной географической точки +6.3 (но мы округляем)))). Результаты пока неутешительные. Грунт пока не не желает остывать. Более того... при приближении наружной температуры к температуре грунта, грунт уже через полдня прибавляет градус (уже без округлений). Пока вот такая история.
Не надо сейчас делать скоропалительных выводов.
Надо просто подождать.
Потерпеть надо.

Тьфунанего 60.8
РТС 1287
Оймякон -7
Ashihara
Цитата(altsem @ 5.9.2022, 14:24) *
Вопщем полигонные испытания входят в фазу!


Главное не войти их в ноль!
altsem
Народ(!) Не отличает затенённый открытый грунт, от затенённого ограждённого и уж тем более затенённого закрытого грунта.
Но! Не могу сегодня дискутировать. Рабочий день.
Я так решил.
altsem
Положение хуже неутешительного. Средняя наружная(яя) температура наружного (его) воздуха ниже температуры поверхности исследываемого затенённого участка грунта, а тем временем датчик на отметке +3см, вместо +10гр показывает +11. Ну то-есть +1 градус.
Надо ждать снижения температуры поверхности до +6,3.
Надо подождать.
И потерпеть.
Продолжаю работать. Может отпустит.
Тьфунанего 61.2
РТС 1240
Оймякон +16
altsem
Что ещё хотелось бы сказать по поводу исследования.... Забыл.
Ладно. Будем считать, что сказал.
altsem
Ну что. Ж. Всё идёт, как и ожидалось.
Повтор для тек кто на "камчатке":
Красная линия - температура наружного воздуха в трёхчасовых интервалах
Чёрная линия - среднесуточная температура наружного воздуха
Зелёная линия - температура затенённого участка грунта, с отметки +3см.
Красный пунктир - 0гр
Зелёный пунктир - среднегодовая температура грунта в данной географической точке на глубинах от 0 до 20 метров.
График влажности засекречен. Отныне.
Температура и метода замера температуры кровли и доныне не рассекречивалась.
Ибо кругом шпиёны. Надо понимать dry.gif
Анализов пока не будет.
Надо подождать.
Потерпеть надо.
altsem
Пошли заморозки. Утро 0гр. Грунт +8. Ожидаемая суточная омплетуда 16гр.
Не разделяя всеобщего беспокойствия, просто продолжаем наблюдения.

altsem
Обстановка конечно будет обостряться.
Но мы в хорошнй форме.
CNFHSQ
применяю Ваши наработки. Днем сарай хорошо прогреваю сквозняком, а на ночь закрываю, сохраняю тепло.. иначе ночью вино остывает и не играет.
Изобильный 25/18 град.
altsem
Спасибо за содействие, дорогой СТАРЫЙ!
Похвальную речь завтра скажу. Дело в том, что сегодня с просонья принял решение работать. Вот значит весь день исполнял собственное решение. Смешно. Понимаю. Но раз уж так день начался, то и ладно, уж. В общем, устал с непривычки...
Завтра.
altsem
Нет. Не завтра, а завтра скажу.
altsem
Нет. Ещё завтра. Работаю очень, знаете-ли...
altsem
Ещё завтра.
Опппять работать хочется.
Прям даже не знаю huh.gif ...
Оймякон +7
Изобильный +17 smile.gif
altsem
Докладаю
Грунт решительно держит оборону, при первой-же возможности нагревая поверхность, за счёт накопленнога глубиннога летнего тепла.

Чего ж мы ждём?!
Мы ждём стабильного ухода среднесуточной температуры наружного(него) воздуха за среднегодовую отметку +6.3градуса по шкале небезызвестнога Цельсия.

Уважаемому СТАРОМУ выносится отдельная благодарность за труды на ниве народного(!) просвещения.

Изобильный +20
Оймякон +1
Тьфунанего 60 ровно
РТС 1280
altsem
Заметки на полях
На ближайшую неделю эти бездельники метеорологи прогнозируют затяжные дожди в раёне расположения полигона. Обещают в сумме примерно 40 литров на метр квадратный за неделю.
Это хорошо ©
altsem
То-есть, ориентировочно, на каждый квадратный метр в ближайшую неделю прийдётся ориентировочно по 3.7 киловаттов * часов фазово-калорийного запаса.
HeatServ
Метеорологи это отдельная каста бездельников, короли безделья. Круче них в безделии замечены только смотрители маяков, они боги безделия.
Впрочем, за Татьяну Белову я всех метеорологов заранее прощаю, уж больно хороша.
И хватит уже о погоде, говно погода, лучше выпьем за любовь.
HeatServ
Вот, выпил за любовь. Лучше же? Земля и небо.
Kotlovoy
Цитата(HeatServ @ 17.9.2022, 8:53) *
Вот, выпил за любовь. Лучше же? Земля и небо.

Кто-то ноет про имперские замашки
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть...
Ну-у-у?..
А щас?
Ну, правда ж, хорошо?
(с)
altsem
Докладаю!

Грунт +11
Нар.воздух на 6 утра +8
Дождь с тмпрой нар.воздуха. Затяжной.
Оймякон +5



Искания продолжаются!
altsem
И! Кстати.
Изобильный +23
Про темпру грунта ничего сказать не можем. Но модем уверенно утверждать, что чем южнее, тем менше маневра имеем для пользовпния услугами грунта. Ну... если только змеевик от аппарата закопать, чтоб хладагенту в процессе поменьше изпользовать.

Но даже на южных широтах - побеждать надо.
altsem
На открытом полигоне затенённого грунта обстановка следующая:
Наружный(ний) воздух +9
Грунт стабильно +12
Искания продолжаются
Тьфунанего 60 ровно
РТС 1280
Оймякон +1
Ключевая ставка 7.5
Так победим!
CNFHSQ
Цитата(altsem @ 19.9.2022, 15:35) *
Оймякон +1

Изобильный вчера 37, сегодня 21.
altsem
Я утверждаю! К 1 октября температура на отметке 3см от грунта достигнет среднегодовового показателя +6.3 градуса по шкале Цельция!

Изобильный +19
Оймякон -4
Тьфунанего 58.1
РТС 1147
altsem
Что-то берут меня сомнения по поводу последнего утверждения. Грунт упорно держит +10.
Надо как-то реагировать на эту непростую ситуацыю huh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.