ну по крупному-то вы не ошиблись, там действительно был отряд в 300 спартанцев. Только погибли они в результате провала спецоперации по захвату командования персов и попутно с ними лег отряд прикрытия в 1000 бойцов. Что послужило причиной провала точно неизвестно, зато известно, что они почему-то подзатянули с выдвижением и в самый ответственный момент операции случился рассвет. Также известно, что в операции должны были принять участие 297 спартанцев. Двое были направлены на лечение в ближайшую деревню, а еще одного услали за продуктами. Дак вот из этой троицы выжил только тот, который продукты должен был купить. Из двоих заболевших один как-то странно зарезался, а второй прибежал в лагерь к самому началу вылазки. Мож из-за этого и просыпали момент. Подвиг кстати аналогичный совершила рота псковских десантников в недавнем прошлом. В давнем прошлом можно вспомнить азовское сидение, когда отряд из примерно 5000 казаков захватил крепость Азов у турок и успешно оборонялся от превосходящих турецких войск в течение полугода.

Если об этом говорить, то по историческим событиям спартанцев и отряд ещё одного племени был взят в кольцо. При помощи предателя около 20 тыс персов зашло защитникам Огненных ворот в тыл,и царь Леонид отослал основное войско и посла (он зарезался по преданиям от позора). Двое, про которых Вы говорите, были отосланы в ближайшую деревню, из которой один сбежал,а второй получил прозвище Трус (имени не помню). Потом он будет искать смерти в бою, но не найдет её (через год если мне память не изменяет).
Леонид принял единственно верное решение - он остался в арьергарде отступающего войска. И вылазка не удалась по причине малого количества атакующих,но вроде в этом бою были убиты братья Ксеркса, но я точно не помню в этом бою, или через год.

Ещё перед началом войны дельфийский оракул предсказал, что в ходе войны погибнет либо вся Спарта, либо один из её царей:
Ныне же вам изреку, о жители Спарты обширной:
Либо великий и славный ваш град чрез мужей-персеидов
Будет повергнут во прах, а не то — из Гераклова рода
Слёзы о смерти царя пролиёт Лакедемона область.

Леонид, ради Родины, решил пожертвовать своей жизнью. Леонид отобрал из граждан 300 достойных мужей, уже имевших детей. Остальные спартанцы собирались присоединиться к войску сразу же по окончании празднеств. И хотя перед самым выступлением войска, спартанские старейшины постарались уговорить Леонида увеличить число воинов: «Возьми хотя бы тысячу», Леонид был непоколебим: «Чтобы победить — и тысячи мало, чтобы умереть — довольно и трёхсот»

Леони́д I (греч. Λεωνίδας) — царь Спарты из рода Агидов, правивший в 491—480 до н. э., сын Анаксандрида и потомок Геракла в 20-м поколении.

Никитос, почитайте Плутарха, он еще две тысячи лет назад опровергал, написанный Вами миф.

Миф о чем?

Миф, о том что триста спартанцев прикрывали отход. Они решили умереть, это была жертва, для того чтобы персы не ступили на землю Спарты. Все войска ушли за три дня до подхода персов. Все кто остался, остались на верную смерть, просто умереть. Жертва ради будущей победы, у них была другие моральные ценности. Судить об древних греках со стороны современного человека, не совсем верно. А кино снимается для современного зрителя, и в кино всё должно быть понятно тем кто смотрит. Спартанцы два дня уговаривали своих союзников покинуть их, но они остались и чтились в Спарте как спартанцы.

Во-первых,где я написал,что только спартанцы остались на защиту Фермопил? Во-вторых,действительно, спартанцы предпочитали смерть отступлению и поэтому гонец бросился на меч, второй погиб при Фермопилах,а третий искал смерти в следующей с персами битве. В-третьих,ещё из школы помню,что спартанцы так же прикрывали отход, т.к. изначально войско по разным оценкам было от 6 до 8 тысяч воинов. Если вы посмотрите карту,то за Огненными воротами равнинная местность,а у персов основная ударная сила во все времена была конница, которая легко могла настигнуть пеших греков и перебить их

Уволился. 3 месяца зря отдал фирме.
После вопроса о неправильной оплате услышал ответ что мы делали не проекты, а только схемки.
Так что знайте: без титулки и пояснительной записки- всего лишь схемки. И только мне кажется что это 95% работы

Во-во. Оборону они держали гарнизоном в 6 тысяч человек против, по разным оценкам, 250-2500 тысяч персов. Похоже на оборону Брестской крепости, да? Тот самый Трус по слухам проявил в следующей битве чудеса героизма и возглавил контратаку эллинов на самом опасном участке. Действовал как штрафник и вместо почестей получил уведомление, что позор почти смыт кровью врагов. Что там думал Леонид непонятно, потому что в разгар битвы отправить по домам часть войск было не очень логично. Еще более нелогичными выглядят действия отряда прикрытия, который по идее должен был защищать проход, а на деле пропустил большой отряд персов в тыл основного отряда. В общем, как-то там всё не очень однозначно

мне так кажется, что 95 % работы проектировщика это расчеты и поиск оптимальных решений. А схемки это лишь графический результат этих самых расчетов и поиска. ПЗ - текстовый результат. Если с этой аргументацией подходить, то вам имеет смысл почитать Уравниловку от Сфинкса, мы там активно бодались по этому вопросу.

Я о том же. Фирма проектно-монтажная и проекты не всегда оформлялись (ремонтом или неофициально или коттеджи).
Но если подобрал оборудование, разработал схему, составил спецификацию со всеми фитингами и даже саморезами то это же 95 процентов. Только оформить осталось

Это может быть типовая работа, когда всё уже боль-мень посчитано и разница только в количестве элементов. Тогда работа больше механическая, проектировщик особо не нужен. То есть так-то конечно нужен, но его загрузка составит 1,5-2 рабочих дня в неделю, что не очень интересно руководству компании. В таком случае проектировщик должен сам свою крайнюю ценность доказывать, а то худо будет и ему и руководству его.

Надо на берегу договариваться. сколько и за что платят.

Аааа, знакомая картина: пообещали златые горы "от выполненных проектов", а проекты в итоге обозвали "схемками" и остался от зарплаты шиш?

И во главе шайки еще вот такой деятель сидит

как видите, все у него посчитано, только вот саморезы никто счесть не может никак, вот и взяли на полтора дня проектировщика, а так-то неееет, не нужен он вовсе. Голодранцы дешевые.

А вот и с берега умные советы доносятся))))

Оно ж как жеж... на берегу-то всегда виднее. И в футбол с трибуны гораздо лучше играется.

Основывайте, в общем, свою собственную фирму, и начинайте стричь купоны-лимоны. Раз договориться, кто за что и сколько платит, не можете)
Без обид всем, шучу я.
Сам недели две назад на работу четвертую пришел. Отдал три года комбинату, два года таким вот ухарям-торговцам, со "схемками" да "типовыми проектами", да еще четыре с половиной вполне серьезной проектной организации, жаль уходить даже было, но и там дальше нельзя никак, мхом порастать стал... Теперь вот новая контора, все пучком. Директор на "Приоре" ездит, значит надежда есть какая-то. Да, и еще "будь здоров" говорят, когда чихнешь. Что радует на фоне предыдущего места несказанно.

Не надо строить иллюзий. Спрашивайте прямо - что я должен делать и сколько мне будут платить (на берегу).

И вышибайте себе нормальную фиксированную ставку. Чтоб ваши "схемки" трахали мозг начальству, а не вам.
И займитесь, наконец, уже полноценно халтурой. Настоящий проектировщик за зарплатой ходит раз в полгода перед новым годом, и второй раз - перед отпуском.
Как тот мент из анекдота: Вы что? Какая еще зарплата? Я -то думал "дали пистолет - и крутись как хочешь")))

Работая на предприятии (больше десятка га огражденной территории) как то особо и не было нужды в проектировщиках. Все на территории завода делалось по схемкам...прикидочно ...и все работет до сих пор. (Да..да знаю могло быть лучше... вот только паспорта от енергоаудита не хватает.)
Любые реконструкции или модернизации водопровода...перенос печей, станков ...
Вот теперь возникла проблема. За забором предпрятия заводская общага. Раньше ее отапливала заводская котельная. Сейчас отопление передаем городу. ГВ тоже было от завода. Правда по сменно и в то время когда работяги моются. Попробовали решить проблему ...и тут того (газовые колонки) нельзя а ето (даховая котельня) именно под Вас запрещено.
P.S.
Нанимаем проектировщика..."C оптимальными решениями и со всякими схемками..." и главное что б "как проектировщик" помог обойти придуманные под себя бюрократией законы. Если есть связи...ты "хороший проектировщик". Другие не нужны.
Где то услышал что у нас (конечно только Украина) коррупция "есть способ людей нормально сосуществовать" откупиться от бюрократии. Ето не просто "норма жизни" а ето уже ее неотделимая часть.

На оборону Фермопильского прохода выступил спартанский царь Леонид, который имел отряд приблизительно в 7 тысяч греческих воинов: фиванцев, феспийцев и других. Это были пешие воины-гоплиты (копьеносцы) и небольшое число лучников. Спартанцев их них было всего 300 человек. Считается, что они были царскими телохранителями.

Греческие города-государства могли выделить для удержания за собой Фермопильского прохода больше войск. Но они не собирались серьезно защищать его, сосредоточивая все силы для обороны Коринфского перешейка. Таков был план греческой стороны в начавшейся войне.

У Фермопил и произошло первое боевое столкновение в той войне. Греки, построившись привычной фалангой, успешно отбили все попытки огромной персидской армии овладеть Фермопильским ущельем и прорваться через горный проход в центральную часть Греции. Персы безуспешно атаковали войско царя Леонида в течение двух дней, но так и не смогли одержать победу.

Начнем с замечания, которое Геродот оставил не-объясненным, что Леонид выбрал 300 своих бойцов только среди тех спартанцев, кто имел сыновей. Естественно предположить: он знал, что никто из них не вернется, и не желал, чтобы пресекся хотя бы один спартанский род. Второе. Согласно Плутарху, Леонид так ответил жене Пэрго, когда та спросила перед его отбытием, что она могла бы сделать, чтобы помочь: «Выйди замуж за человека, который будет хорошо с тобой обращаться, и роди ему хороших детей». Затем, перед битвой, Ксеркс был поражен сообщением шпионов, что спартанцы за пределами фокийской стены расчесывают свои длинные локоны. Изгнанник Демарат разъяснил, что такое поведение обычно для спартанцев, ожидающих гибели в бою. И в последнее утро битвы черный юмор Леонида: «Завтракайте хорошенько, потому что вечером мы все вместе будем ужинать в Аиде», - ясно показывает, что он не надеялся пережить этот день.

Ну вы тоже самое подтвердили,что мы с Тимми тут обсуждаем третий день. Где несоответствие?

Никитос, не ПРИКРЫВАЛИ ОНИ ОТХОД. Просто это была ВЕЛИКАЯ осознанная ЖЕРТВА. Несколько тысяч человек выбрали смерть за свободу своих сограждан, убив как можно больше врагов. В военном смысле эта операция ничего не значила, в моральном это была ПОБЕДА над завоевателями. Это религиозный подвиг, гражданский, человеческий. Но с точки зрения военного ведения компании, смысла не была. Кто не хотел умирать, мог уйти, никого не осуждали. Бой который заранее обречен на неуспех. Леонид мог отбрехаться, Агесилай стал царем, не смотря на оракул запрещавший ему им быть. Это точка в истории когда зарождалось европейское понимание законов и доблести. Идеальный случай в неидеальном мире.

Я бы с вами подискутировал,но нет времени и собственно желания.
Летописцам всегда свойственно превозносить подвиги и силу,а так же мотивы. Хотя спартанцы не отступали,это знаем ещё со школы.

"выбрал 300 своих бойцов только среди тех спартанцев, кто имел сыновей. "

Вспомнились "17 мгновений весны". А чего вдруг привозили Штирлицу жену в кафе "элефант"? Чтоб не взбрыкнул перед серьезным заданием и помнил о находящихся на Родине близких, о своей ответственности за их судьбу?Ну и собственно ... повидай мол супругу, типа "сладкое, родное". В чистом виде редко конфета приходит без горчинки.
И у спартанцев тех была личная заинтересованность- нанести вред врагу или твой род "прекратят".а А летописец .. а летописец разве обнародует такие подоплеки дела, ему ж сразу голову открутят.
Вот и сплетаются в одно- Родина, родные , близкие. Или ты их скопом защищаешь, либо.. либо нет у тебя по настоящему сильной заинтересованности, беспредельной преданности Своему(а свое ли оно, коль ты вот тут колебаться начинаешь?), ну и как тогда с этим? Как заградотряд за спиной- только вперед в герои или назад без жизни и славы.

Я и был на ставке. И договаривался сразу о ней а не о % мифических.
И проекты не вызывали упреков пока не зашел разговор неправильности оплаты. Тут сразу оказалось что работа стоит нетронутая. Чудеса!!!!!!!

Ну как бы Штирлиц вместе с женой, плод фантазии писателя, реально их их не существовало.

инж323, объяснять события происходившие две с половиной тысячи лет назад, реалями близкой истории. Это нормально для Никитоса, взрослым людям стоит напрячь мозги. Это просто необходимая тренировка для работы в бизнесе. Умение понимать других. Да у нас была эпоха упрощения. Деньги решают всё. И вдруг выяснилось нифига, ни так. Живем в эпоху возвращения человеческих сложностей. Стоп, думаю себе, не дурак ли я.

Тогда в древней Греции, была эпоха когда люди только выходили из звериных инстинктов. Начали описывать словами, то что происходило у них. Волки не могут совершать инцестов и изменить самке, даже ценой жизни, а собаки легко. Когда Вы последний раз видели волков. То была эпоха когда люди легко умирали за свои идеалы. Молодость человечества. Греки очень быстро восприняли христианство, именно потому, что мораль им была близка, на примерах великих предков. Природа как и люди движется в одном направлении больше собак и почти не осталось волков.

В принципе мерки разных времен разные,но многие и стабильны.

Блин,как здорово, что люди могут вешать ярлыки не зная человека. Да при этом ещё и не понимая о чем говорит человек.
Господин Таратыкин, я снимаю шляпу перед Вами, Вы пронициательны как ультрафиолет.

Г-н Никитос, прошу прощения, ежеле обидел. Вот честно не со зла. Вы молодой человек (вещь относительная, меня до сегодняшнего дня кличут так, незнакомые люди, вот где рентген). Есть понимание которое присуще определенному возрасту. Связана это с очень простыми проблемами, с мыслю о смерти. С возрастом и уходом друзей, она посещает. Начинаешь задавать вопросы, чем заняться после того как умрешь, ну все в таком духе... Вас давно эти темы волнуют, меня уже не отпускают. То что присуще молодежи, не всегда уместно для людей поживших.

Согласно христианской теории душа человека растёт до 33 лет, дальше старение останавливается, а в зеркале седина и противные морщины.

Ну вот, а мне уже 34.
"Мы с душою нынче врозь. Пережиток, вопчем. Оторви ее да брось - ножками потопчем. "©

Ну....у....у вобщем в молодости и детстве ты выглядишь как тебя создали родители, а вот после ... скажем пусть 33 лет так выглядишь, как сам жил и лицо у тебя такое какое заслужил.

Да вроде пока ничо, люди ещё не плюются)))

каменеют в ужасе?

А те, кто по-слабее так и падают, падают и сами собой в штабеля укладываются! (с)

Может поддоны то пока не разбирать? На них и в штабель класть удобней и погрузчик можно подогнать ежели что .

вот так новость...


полный текст

ну если пробьют, то значит основы нравственности в людях возрождаться начали. Тотальный декаданс нам сейчас совсем ни к чему, лидер нации задумал большой скачок.

на балете?

Ударили толерантностью по работодателю.
Шведские машинисты надели юбки из-за запрета на шорты
Машинисты пригородных электропоездов стокгольмской агломерации вышли на работу в юбках после того, как железнодорожная компания запретила своим сотрудникам носить шорты.
Работники железной дороги уверены, что в жару, пришедшую в шведскую столицу с началом лета, юбки оказались куда удобнее брюк.
Один из машинистов отметил, что на него посматривали с изумлением, однако, по его словам, он достаточно уверен в себе, чтобы не испытывать дискомфорт от взглядов окружающих.
Работодателю пришлось разрешить сотрудникам носить юбки, поскольку запрет на ношение тех деталей одежды, которые дозволено использовать работникам женского пола, посчитали бы дискриминационным.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...in_skirts.shtml

Ну когда же человечество научится находить "золотую середину"?
Ну ведь существуют еще и бриджи...

Хотя для многих мужчин запрет носить шорты - это акт милосердия по отношению к окружающим...

У нас полработы летом ходит в шортах
А на прошлой директор решил боротся с летней "сексуальностью сотрудниц" и издал приказ, что будет штраф в 1 тыс руб за появление в неделовом виде. На след день была жара и дамы от 35 и младше видимо забив на директора пришли чуть ли не в купальниках. Приказ аннулировали.

Мне не важно где задумал, мне важно, что задумал и всех теребит.

.

Прально, мне шорты тож не нравятся.

Я думаю.. преемственность задумал.
Он последний президент))

Сына задумал?

С одной стороны, слышал как-то что "кривые волосатые ноги - гордость мужчины", а с другой, не уж то юбка ноги скрывает больше, чем шорты?

Не нашел, в какой из технических веток это пристроить.
Устройство работает по принципу "в лесу родилась елочка - сама виновата)))"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=LYKg0gbRFns#!

Ма! Какой классный девайс. Как гришь называется? Мульчер? Надо будет поселковому командованию показать, а то у нас в округе полно леса посохшего, пилами да топорами не особо удобно убирать его.

Аннигилятор какой-то...

Да! Человек самое великое существо!