Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346
azmt
Ну и какие слова то.
vsklokoch
Цитата(Рекуператор @ 5.10.2022, 18:34) *
[i]Москва не намерена поставлять нефть странам, которые поддержат предложение ограничить цены

А мне всегда было интересно: а чем заправляются украинские танки и платформы для "химер"? Хотя.... Они же потолк цен не вводили....
Vano
Цитата(vsklokoch @ 6.10.2022, 8:00) *
А мне всегда было интересно: а чем заправляются украинские танки и платформы для "химер"? Хотя.... Они же потолк цен не вводили....

А у меня и такой еще интерес - а что до сих пор украинские НПЗ работают?
HeatServ
Цитата(Verh @ 5.10.2022, 21:54) *
Дон, осмелюсь поздравить с днем варенья героя России Кадырова Рамзана. А так же, дон, с его новым званием, с целым генерал-полковником, дон. Такими темпами может и МО возглавить скоро...

Что-то аналитика сильно сдала и уехала на уровень третьесортного чата "Жiтомир сьогоднi". Вышиванка вбивае.
nick2
Цитата(altsem @ 6.10.2022, 0:03) *
Да не может быть! Даже питерские из всех всех московских?!

А кто Питер строил?
Питерцы, что-ли?
smile.gif
Рекуператор
Маск неприкольный

Русские составляют большинство в ряде восточных регионов Украины, и они предпочитают Россию. Об этом написал в среду в Twitter предприниматель Илон Маск в ответ сенатору Линдси Грэму, раскритиковавшему его план мирного урегулирования.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(nick2 @ 6.10.2022, 9:08) *
А кто Питер строил?
Питерцы, что-ли?
smile.gif

Как будто есть ещё варианты.
Skaramush
От Муравьёва.
"Портянка", заранее приношу извинения.
Цитата
За все время СВО я не очень часто высказывался на эту тему.. Если быть точным - ровно два раза по теме харьковской "катастрофы" месяц назад. Не потому, что у меня нет никаких мыслей или мне совсем не важно, что происходит. Просто, я уверен, что в этой кампании именно военные результаты в целом предопределены, а частности малосущественны на фоне большой игры за передел мира. Игры, в которой США перешли к очередной фазе планетарной Реконкисты, а Россия "внезапно" (хотя это "внезапно" готовилось со времен броска на Приштину) пытается перехватить инициативу и выбить у Штатов козыри.

Но мировые процессы длиной в десятилетия и столетия трудно поместить в одной голове, а война - вот она идет в прямом эфире, пиу-​пиу! И всем "мальчикам", как державшим в руках АК, так и "генералиссимусам" Europa Universalis и Total War надо в нее поиграть, хотя бы с дивана. А "девочкам" попричитать и поголосить, чтобы было понятно, что они тоже за мир и вообще не только ноготочки умеют.

Проблема в том, что за 5000 лет мы все привыкли к ярким картинкам войны - конные или бронированные армады, масштабные битвы, эффектные морские сражения, штурмы неприступных крепостей, стремительный захват крупных территорий и ключевых городов и т.д. Народ жаждет движухи не мельче, чем в Голливуде - хотя бы пары ядерных ударов по Киеву и Вашингтону, и выхода танковых армад к Пиренеям и Ламаншу. А тут Конашенков каждый день, семь месяцев подряд бубнит про 5 танков, 8 БПЛА и 230 националистов. А армия целый месяц ползет по какому-​то ПГТ, то ли к сельмагу, то ли от него. Скучно.

И вдруг БАЦ! - киевские "воеводы" проводят "внезапное" контрнаступление, про которое они три месяца дудели из каждого утюга. И наша армия, которая халатно не читает украинских газет, "позорно бежит с русской земли" на целом одном участке фронта. Вот она долгожданная движуха! Что там "девочки". Целый Кадыров бьется в истерике и рвется лично порубать в капусту генералов допустивших (надеюсь, не забудет потом так же публично и эмоционально извиниться и возместить). За "предательски сданный русский город" пускает скупую мужскую слезу вторая производная Примакова. Всем остальным можно вообще усыпаться пеплом, упиться ядом и заговорить неразбавленным матом.

ЧТО ТУТ ХИТРИТЬ? ПОЖАЛУЙ К БОЮ

Есть одно "но". Мало того, что сам по себе ход боевых действий не играет большой роли в силу неизбежности финального результата. И что вся украинская кампания - это просто очередной ход ладьей в гораздо более крупной партии. Так и скоропостижные оценки и прогнозы частных событий в этом конфликте, на мой взгляд, почти не имеют смысла. А ярко эмоциональные заявления характеризуют не столько ситуацию, сколько "докладчика".

Эти пол года с хвостиком продемонстрировали, что мы имеем дело с абсолютно новой войной. Нет, вот так - АБСОЛЮТНО НОВОЙ войной, которая отличается от войн последних десятилетий больше, чем Вторая Мировая от греко-​персидских войн. И как генералы обычно готовятся к прошлой войне, так и эксперты и любители обсуждают этот конфликт, в лучшем случае, в парадигме прошлых войн с поправкой на новые технологии.

Но дело-​то не в том, что создаются новые концепции применения беспилотников, дальнобойного и стелс вооружения, обкатывается новая тактика, внедряется всеохватное цифровое управление боем, и т.д. В этом нет ничего необычного - почти каждая заметная война приносит новые, часто прорывные технологии, вооружение и тактические приемы. И рано или поздно на каждый рой БПЛА найдется свой сачок, а на каждый "старлинк в кармане" - свой "вовано-​лексус" залпового поражения, который пошло изгадит все ценные сообщения и координаты в этом старлинке.

Революционность данной войны, на мой взгляд, заключается в том, что полностью меняется парадигма планирования. Тысячи лет важнейшим фактором убедительной победы было умение скрыть или исказить существенную часть информации о том, где сейчас твои войска, сколько их, какими ресурсами они располагают, чем занимаются и куда собираются. Скрытные перемещения сил, ложные позиции, обходные маневры, замаскированные резервы, засады, и т.д. позволяли внезапно вытащить козырь из рукава, подкинуть фатальный сюрприз противнику и красиво разгромить его, не разменивая три больших батальона на пять маленьких.

Этого больше нет и не будет. Сплошная спутниковая разведка, стаи самолетов ДРЛО, рои БПЛА, сети станций слежения и радаров всех диапазонов и назначений, и пр. Непрерывный поток данных с "передка" и из тыла от штатной и любительской агентуры. Огромное количество актуальной информации и фото/видео материалов в Интернете от дураков всех мастей - просто зевак, солдат, военкоров и пр. Все это позволяет противнику видеть в режиме реального времени практически все, что делают твои войска на глубину в десятки, а то и сотни километров, а вычислительные и ИИ ресурсы - учитывать, суммировать и, в известной мере, прогнозировать передвижения и действия этого всего.

Генштабы больше не могут играть в прятки. Они вынужденно начали играть в шахматы.

И это первая в истории война, когда вся игровое поле и практически каждый, даже небольшой, ход противника немедленно виден обеим сторонам, сравнимым по силе, на протяжении всего конфликта. (Ну и часть ходов видна в онлайне вообще всем и каждому, что уже позволило нам довести численность "верховных ставки" до 5-6 млн. "командующих" - именно эта самомобилизованная глыба военной мысли приводит НАТО в шок и трепет.)

Уверен, что сейчас во всем мире каждый, кто имеет прямое отношение к военной науке и военному планированию спит по 4 часа в сутки, чтобы не пропустить ни одного действия "игроков". И победит в этой и следующих войнах тот, кто научится анализировать, планировать и нешаблонно использовать полностью открытые позиции на большее число ходов вперед.

Создавать ситуации, когда противник, в результате реальных и ложных угроз, умных "ошибок" и "зевков", "нелогичных" жертв и неочевидных разменов, на решающих этапах войны будет вынужден действовать предопределенным образом и никак иначе. В т.ч., когда последствия подготовленного катастрофического хода ему стали уже очевидны, но не сделать его он не может в силу "игровой" логики.

ОТВАЖНЫЕ СКАЧУТ ШЕСТЬСОТ

Как я вижу, текущая ситуация на северном, харьковско-​донецком направлении вполне укладывается в эту схему. Понимая, что осеннее контрнаступление крупными накопленными резервами "переможцев" неизбежно, российское командование САМО выбрало самое удобное для себя направление и вынудило ВСУ сконцентрировать на нем главные усилия. Именно вынудило, не оставив других годных вариантов. Хотя в Киеве, думаю, уже осознали, что, в конечном итоге, это приведет не просто к поражению на данном участке фронта и потере всех накопленных резервов, но и к крупному перелому в войне в пользу России.

Резко снизив напор практически по всей линии фронта, но решительно продемонстрировав, что на херсонском и запорожском направлениях ВСУ успешного прорыва не светит, командование нашей армии одновременно почти оголило "стратегический" северный участок, за который весной шла серьезная драка. Т.е. Киев убедили, что крупного наступления нашей армии они могут в ближайшие пару месяцев нигде не опасаться. И тут же положили жирную "символизирующую" приманку под Харьковом.

Но прежде чем куснуть, "паны атаманы" ее в деталях рассмотрели через американские спутники, АВАКСы и агентуру на местах, а также обсудили со своими вашингтонскими и лондонскими "инвесторами". И наступление на этом участке ВСУ начало очень осторожно - ограниченными силами, в большей степени рейдами, резонно предполагая ловушку, о чем, кажется, все комментаторы уже забыли.

Российскому командованию, как мы видим, пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Киев (а в качестве сопутствующего ущерба еще и миллионы российских "аквариумных рыбок"), что это не ловушка, а типичный русский армейский бардак, и соблазнить их влезть здесь по уши. Где-​то уступая достаточно легко, где-​то "обреченно" упираясь, где-​то дико "тупя" и "опаздывая", где-​то создавая иллюзию возможности крупного окружения наших войск российский Генштаб раздразнил бандеровцам аппетит. Наши артиллерия и авиация прореживают наступающие порядки, а пехота и танкисты держат оборону ровно настолько, чтобы войскам противника идти вперед становилось все труднее, но при этом кураж не ломался.

До каких пор наша армия будет "позорно проигрывать", "трусливо улепетывать" и "предательски сдавать" на этом участке фронта? А ровно до тех пор, пока в эту "черную дыру" не будут втянуты почти все накопленные резервы ВСУ и их наступательная энергия не начнет падать в силу потерь в живой силе и технике, усталости солдат, нехватки материальных ресурсов, неблагоприятных погодных условий и прихода всеобщего зимнего песца в глубоком тылу. И вот тут, как я понимаю, и должно начаться тотальное перемалывание в фарш всей этой группировки ВСУ. А следом - масштабное наступление на Донбассе и, возможно, в Запорожье.

Уверен, в Киеве прекрасно это понимают, но логика игры уже не позволяет им отменить свой фатальный ход: тронул - ходи. Достигнутые результаты достаточно зримы и символичны (Балаклея, Изюм, Лиман), чтобы прекратить развивать успех. Уже заплаченная цена слишком высока, чтобы можно было себе позволить просто остановиться, а тем более откатиться назад. Для масштабного наступления на другом участке фронта уже не хватит сил и времени. Армии, населению и западным "инвесторам" громкая победа уже "продана" и "аванс прожран".

Нельзя просто взять и прекратить текущее наступление на севере, пока оно идет, как кажется, успешно, не получив со всех сторон обвинений в трусости, пораженчестве и предательстве. А каждый следующий шаг в этом наступлении требует все больше ресурсов и дается все большими потерями, и приходится вводить новые и новые резервы. Тем более, что времени вдруг стало в обрез - внезапно выяснилось, что максимум к Новому году численность российских войск на фронте резко вырастет в результате мобилизации и добровольческого призыва. Так что надо ломиться максимально быстро и борзо, не считаясь с издержками.

Вот вам та самая "прозрачная" война. Игровое поле и позиции фигур видели все, но один Генштаб смог посчитать только на два хода вперед, а другой - на пять. И победитель будет немножко предсказуем. Думаю, именно поэтому наши просто держат "гибкую стенку" на юге, чтобы командование ВСУ не рассчитывало там на серьезный успех и ограничивалось больше наскоками "на дурачка". Поэтому демонстративно сняли угрозу с севера Харькова. И по той же причине не форсируют наступление на Донбассе. Все, чтобы вытащить все возможные резервы ВСУ в одно место - на север и там их закопать в ноябре, декабре или январе. И не нужно мешать бандеровцам доделать запрограммированную серию фатальных ходов и давать им шанс совершить какую-​нибудь гениальную глупость.

НАДО, БРАТЦЫ, НЕМЦА БИТЬ

Сегодня наши генералы уже не готовятся к прошлой войне, а воюют и в процессе создают концепцию "прозрачной" войны будущего, тут же обучая ей армию. Ошибки и неудачи? Ну так "опыт - сын ошибок трудных" и, к сожалению, на войне за него приходится платить жизнями солдат. Есть возражения - тогда создайте сами что-​то революционно-​новое сразу без неудачных попыток. А в НАТО, я уверен, толковые боевые генералы сейчас покрываются холодным потом и пьют кто валидол, кто спирт. Это им потенциально светит столкнуться с русским "космодесантом" имея под своим командованием "рейтар", подготовленных к войнам прошлого века.

Почему я в этом уверен? Сейчас скажу вещь, от которой бомбанет у тысяч докладчиков и комментаторов всех мастей, разносящих командование нашей армии за бездарность. (Правда, через пару-​тройку месяцев те же авторы будут утверждать, что это они просто подбадривали армию, а так то им заранее было понятно, что все идет как надо.)

Потому что за пол года войны наш Генштаб продемонстрировал не просто свою компетентность, а настоящую ГЕНИАЛЬНОСТЬ.

За такой короткий промежуток времени Украина уже лишилась боевой техники в количестве, сравнимом с тем, чем на данный момент располагают все европейские страны НАТО вместе взятые. Понесла общие потери в живой силе, которые по разным оценкам составляют около 20-25% всех боевых подразделений сухопутных войск тех же евро-​натовцев. Не смогла провести ни одной успешной операции с реально значимыми, а не символическими, результатами. И утратила практически всю материальную базу, необходимую для ведения войны. И все это на своей территории, при численном превосходстве на фронте, в обороне, на укрепленных позициях. По сути украинский этап войны нами уже выигран, хотя боевые действия здесь могут длиться еще долго.

При том, что драться бандеровцы способны очень жестко, можно сказать героически. Я крупно ошибся (хотя и не я один), когда считал декларации Порошенко, а потом и Зеленского о "сильнейшей армии Европы" просто клоунадой, а саму эту армию - бандой спившихся селюков и мародеров на тачанках, которую можно разогнать просто хорошей палкой. Это действительно БЫЛА сильнейшая армия в Европе. Вторая русская армия, мотивированная и смелая, хотя и с изуродованной идеологией и моралью, и с не самым передовым вооружением. Так что если бы на месте России была Германия, то, вполне вероятно, что "мыколы" уже пили бы трофейное баварское в Кельне.

Т.е. то, что у нас называется "военная операция" и даже не доросло по официальному статусу до "локальной войны", по сути приближается по масштабу если не к континентальной, то как минимум к региональной войне. И ведет ее Россия на демонстративном, вызывающем расслабоне и с малыми потерями. Да еще и максимально щадя города, инфраструктуру, гражданских и даже солдат противника. Как там Путин сказал - "Мы еще по серьезному и не начинали"?.

Есть от чего обделаться генералам-​интеллектуалам в этих их берлинах и парижах. Тем более, что Кремль уже немножко подкрутил "ручку громкости" частичной мобилизацией личного состава, переводом ВПК в особый режим и демонстративной территориальной аннексией "в особо крупных размерах". Собственно, эти-​то генералы как раз и молчат в тряпочку всю дорогу - все воинственные возгласы издают тамошние председатели-​гинекологи, канцлеры-​экоактивисты и министры-​эскортницы.

Так что понятно, когда наши мужики азартно пытаются разгадать стратегические планы ГШ и поделиться своими озарениями в интернетах - это интересно, сам бы гадал, если б время было smile.gif Но у "диванного Генштаба" шансы заранее попасть в яблочко стремятся к нулю. И это хорошо, а то "победитель онлайн викторины" может на следующие 15 лет оказаться в не самом комфортном месте. smile.gif

А вот делать "разносы" командованию армии, требовать отставок и крови генералов, устраивать панические атаки с массовым поражающим общественным эффектом и т.п., по той причине, что кому-​то не понятна логика действий Генштаба-​ это уже мегаломания, отягченная слабоумием. Смысл сегодняшних действий нашего командования как раз в том, чтобы даже Генштабы НАТО не поняли этой логики до самой развязки.

Главное, что, судя по текущим результатам, ему это удается. И даже по итогам войны далеко не все поймут реальную логику событий, как далеко не все понимают принцип квантовой запутанности. И не надо нам всем понимать. А уж подвывать: "Нет, ну если это такой хитрый военный план, а не бардак и предательство, то пусть Путин нам его объяснит в телевизоре" - это уже перебор даже для пятиклассника с ЗПР. smile.gif

ГЕНЕРАЛ! НАШИ КАРТЫ - ДЕРЬМО. Я ПАС.

И еще одна пустячная мысль, на посошок. Еще явно не все осознали, что 20 летний дебютный розыгрыш партии за новый передел мира закончился. Игра вступила в активную фазу, которая продлится многие годы, и правила в большинстве участвующих стран радикально меняются для всех - для политиков, олигархов, журналистов, чиновников, артистов, военных. И для каждого из нас тоже.

Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.

Нет, никто не будет никого арестовывать и пытать в застенках ФСБ. Ну, разве что, некоторых smile.gif Просто сегодня некий "не пуганный патриот" с юношеским задором выдал "по зову сердца всю горькую правду матку о том, как он думает и чувствует за позор Родины". А еще лучше, подкрепил свою фрустрацию какими-​то бойкими действиями. Получил свою порцию лайков, дофамина и гордости за исполненный долг. Овации.

А через месяц, год или пять с обиженным удивлением обнаружит, что в России для него существует невидимый "потолок" в той сфере, где он раньше были вполне успешен или только планировал добиться успеха. И потолок этот может оказаться не выше крыши собачьей будки. Интернет, зараза, все помнит. А за пределами России его вообще будет ждать только собачий коврик. У Максима Галкина хотя бы сахарная косточка заныкана и есть целая кормящая Алла. А у вас? smile.gif

Пока текст живой на Афтершоке.
azmt
Один раз крупно ошибся и нет уверенности, что еще раз не ошибается. Я думал они не будут биться. Блин, оценка противника 80-го уровня.
Skaramush
Цитата(azmt @ 6.10.2022, 11:00) *
Один раз крупно ошибся

Это когда?
Амиго
Цитата
А кто Питер строил?
Питерцы, что-ли?
smile.gif
Как будто есть ещё варианты.

украинцы ж! После черного моря и пирамид хиопса
forrte
Можно сколько угодно бредить об АБСОЛЮТНО НОВОЙ войне, а по сути скатиться к самой примитивной окопной и всё профукать. Аналитики они такие аналитики.
Skaramush
Цитата(azmt @ 6.10.2022, 12:29) *

Мда...
Уровень оценки - суперпуперэкспертиза. Ну, как рассказы про историю в средней школе СССР.
altsem
Невидимые потолки? Да они всю жизнь были.
СОВЕРШЕННО новая прозрачная война? Вплоть до второй трети 19го века донесения от командующих армиями читались при дворе, в присутствии иностранных послов. Любой, кто учился в нашей десятилетке, должен знать об этой подробности дворцовога этикету.
Амиго
Цитата
Я думал они не будут биться. Блин, оценка противника 80-го уровня.

много кто думал. И если бы у зели была бы возможность он и не бился бы, потому что на кону его жизнь. Но ему такой возможности не оставили. Тут махач не РФ с украиной, а РФ с нато. Если правда что в контрнаступе на харьковском направлении 60-70% иностранцев то это уже не такая уж и прокси.
HeatServ
Цитата(altsem @ 6.10.2022, 14:31) *
Невидимые потолки? Да они всю жизнь были.
СОВЕРШЕННО новая прозрачная война? Вплоть до второй трети 19го века донесения от командующих армиями читались при дворе, в присутствии иностранных послов. Любой, кто учился в нашей десятилетке, должен знать об этой подробности дворцовога этикету.

Командующий французами на линии Мажино вообще укрылся в замке без телефонной связи, ибо сие от лукаваго и вероятен перехват информации, и принимал донесения только с гонцами.
Рекуператор
Как отрезал

Президент озвучил свое решение: "С 6 числа (октября. - Прим. БЕЛТА) запрещается всякий рост цен. За-пре-ща-ет-ся! С сегодняшнего дня. Не с завтрашнего дня, а с сегодняшнего. Чтобы за сутки не накрутили цены. Поэтому с сегодняшнего дня рост цен запрещается. И не дай бог кто-то по бухгалтерии проведет задним числом что-то, какие-то расчеты, перерасчеты".
Александр Лукашенко также предупредил, чтобы на этом фоне не было каких-то закрытий объектов и попыток уйти с рынка. "Не дай бог какой-то магазин уйдет или он будет закрыт, какая-то контора, забегаловка и прочие. Не дай бог они уйдут с рынка. Вы за это ответите", - жестко предупредил белорусский лидер.

Глыбища.



nick2
Цитата(Рекуператор @ 6.10.2022, 16:53) *
Как отрезал

Глыбища.

А кому не нравится - пойдет грузить чугуний!
altsem
А... А как теперь газ и нефть продавать будем?
EJIEHA
Так то в Беларуси.
altsem
Цитата(EJIEHA @ 6.10.2022, 15:21) *
Так то в Беларуси.

А!.. А то об угрозе либеральным ценностям сразу подумалось.
Const82
Цитата(Skaramush @ 6.10.2022, 9:39) *
От Муравьёва.
"Портянка", заранее приношу извинения.

Пока текст живой на Афтершоке.

А какой основной тезис - все хорошо прекрасная маркиза и хитрый план есть и так победим?
К этому тезису есть куча возражений. Наиболее очевидные на мой вкус:
Если наша армия может что-то смотреть онлайн, ведет продвинутую войну в которой находится на роли задающего марку, а не отстающего то почему не подавлено ПВО?
Почему не бомбят ремонтные и стратегические предприятия, центры ципсо, причем днем когда там много людей и в несколько заходов - первый и через случайный промежуток времени в интервале достаточном чтобы убить максимально спасателей.
Допустим бомбят, просто нам не сообщают - а где результат? Как укроботы наводняли телеграмм каналы и прочие источники донесения информации, так и наводняют.
Если был план заманить наступающего врага на артиллерию, то почему мирных людей заблаговременно не эвакуировали? Вот сейчас потеряна куча населенных пунктов - лояльных мирных там сейчас истребляют - или это не было предусмотрено, тогда какие к черту гениальные стратеги или на них наплевать - ну тогда к этим людям у меня были ли серьезные вопросы.
Далее, если Кадыров - а это фигура явно более информированная истерит, значит или снова хитрый план или такой тайный что никто о нем не знает?
Наши генералы круты - как это связать с тем, что боевые части до сих пор носки, трусы и квадрокоптеры выпрашивают. Или на снабжение крутость генералов не распространяется?
CNFHSQ
Цитата(Const82 @ 6.10.2022, 16:17) *
А какой основной тезис - все хорошо прекрасная маркиза и хитрый план есть и так победим?
К этому тезису есть куча возражений. Наиболее очевидные на мой вкус:
Если наша армия может что-то смотреть онлайн, ведет продвинутую войну в которой находится на роли задающего марку, а не отстающего то почему не подавлено ПВО?
Почему не бомбят ремонтные и стратегические предприятия, центры ципсо, причем днем когда там много людей и в несколько заходов - первый и через случайный промежуток времени в интервале достаточном чтобы убить максимально спасателей.
Допустим бомбят, просто нам не сообщают - а где результат? Как укроботы наводняли телеграмм каналы и прочие источники донесения информации, так и наводняют.
Если был план заманить наступающего врага на артиллерию, то почему мирных людей заблаговременно не эвакуировали? Вот сейчас потеряна куча населенных пунктов - лояльных мирных там сейчас истребляют - или это не было предусмотрено, тогда какие к черту гениальные стратеги или на них наплевать - ну тогда к этим людям у меня были ли серьезные вопросы.
Далее, если Кадыров - а это фигура явно более информированная истерит, значит или снова хитрый план или такой тайный что никто о нем не знает?
Наши генералы круты - как это связать с тем, что боевые части до сих пор носки, трусы и квадрокоптеры выпрашивают. Или на снабжение крутость генералов не распространяется?

инж323
Цитата(Const82 @ 6.10.2022, 16:17) *
Наши генералы круты - как это связать с тем, что боевые части до сих пор носки, трусы и квадрокоптеры выпрашивают. Или на снабжение крутость генералов не распространяется?

А это просто вы не знакомы с бытом военнослужащего и в армии не служили.
Все до банального просто.
Когда солдат на службе меняет бельё? Правильно в субботу, в банный день. Это в мирное время.
Когда солдат в окопах- когда он ходит в баню? Когда выпадет возможность и там, где она выпала. Что ему надеть после бани? И кто из интендантов заранее может узнать где эта баня случилась, что б привезти туда сменку на то нужное колво солдат? Никак. Даже если комвзвода сообщит об этом в ТГ канале или по цепочке своему начальству.
Потому и хорошо б иметь свой запас, который сам наденешь, когда сочтешь нужным. А потом? Интендант то типа привез, а в стирку собрать "нештатные трусы"? Для постирать и потом раздавать через неделю?
Так и с многим другим аналогично. Квадрики с каких пор стали штатными средствами в армии? Да, удобны, даже гражданские версии, но они внештатные и ранее их возили только для подразделений НМ ЛДНР, волонтеры и имея проблемы на таможне. Да, сейчас и подразделениям ВС РФ возят, но это не штатное оборудование\средство и его нет у интеданта в списке. Как и прибора ночного видения и многого иного, что можно пристроить удачно для "ведения боевых действий". И тут, кстати, не генерал может это решать, а в МО РФ. А генерал может только прикрыть глаза, что в его подразделениях есть нештатные тепловизоры, гражданские шмотки и прочее и он закрывает и ни разу не звучит, что где то там забрали как не положенное бойцам что то. Не положено, но нужное им. И волонтеров с этим неположенным привезут охраняя по дороге. Всё до банального проще, если просто даже смоделировать "а как же это происходит", но хотя б зная некоторые основы.
Обратите внимание на публикуемые списки вещей- там и мультул типа стоит взять с собой и трусы и прочее, но консервы только с колечком. Отчего? А нет в списке ножика , даже перочинного. Мобилизованный в военкомат через рамку пойдет и у него сразу на входе в военкомат изымут и ножик и ножницы и подобное и как открыть консерву или постричь ногти? А вы про рамку не знали? Стоят, после того не нормального стрелявшего в военкома и вовсю работают.
Блин, какие то банальности сплошные пишу. Но вот вы прям и вправду не знали или просто слова то эти знаете итак и много лет знаете, но до "кончиков пальцев просто не доходило"? Даже медкомиссии нет при мобилизации- вернут лишь того у кого до того в л\д не было данных или данные эти не проявились в период от медкомиссии прежней и до настоящего момента. Типа отслужил, кабан здоровый, но за это время успел в ДТП переломать позвоночник и теперь не годен, но в военкомате нет сведений и признают они их лишь сами направляя в клиники для подтверждения( справки от медучреждений с знакомыми от папы\мамы не прокатят).
Const82
Цитата(инж323 @ 6.10.2022, 17:15) *
А это просто вы не знакомы с бытом военнослужащего и в армии не служили.
Все до банального просто.
Когда солдат на службе меняет бельё? Правильно в субботу, в банный день. Это в мирное время.
Когда солдат в окопах- когда он ходит в баню? Когда выпадет возможность и там, где она выпала. Что ему надеть после бани? И кто из интендантов заранее может узнать где эта баня случилась, что б привезти туда сменку на то нужное колво солдат? Никак. Даже если комвзвода сообщит об этом в ТГ канале или по цепочке своему начальству.
Потому и хорошо б иметь свой запас, который сам наденешь, когда сочтешь нужным. А потом? Интендант то типа привез, а в стирку собрать "нештатные трусы"? Для постирать и потом раздавать через неделю?

Да я не служил, может быть поэтому то что кажется привычным и потому правильным у меня вопрос вызывает.
И вот тут я не понимаю проблемы: не возможно точно в срок на передовую нужное количество трусов привести - пусть солдаты берут сколько им нужно. Хоть по одной штуке в день. Товар низкомаржинальный сильно сомневаюсь, что его будут массово списывать и продавать. Ну как вариант можно обратить внимание на аномальные цифры по подразделению и точечно найти.

Цитата(инж323 @ 6.10.2022, 17:15) *
Так и с многим другим аналогично. Квадрики с каких пор стали штатными средствами в армии? Да, удобны, даже гражданские версии, но они внештатные и ранее их возили только для подразделений НМ ЛДНР, волонтеры и имея проблемы на таможне. Да, сейчас и подразделениям ВС РФ возят, но это не штатное оборудование\средство и его нет у интеданта в списке. Как и прибора ночного видения и многого иного, что можно пристроить удачно для "ведения боевых действий". И тут, кстати, не генерал может это решать, а в МО РФ. А генерал может только прикрыть глаза, что в его подразделениях есть нештатные тепловизоры, гражданские шмотки и прочее и он закрывает и ни разу не звучит, что где то там забрали как не положенное бойцам что то. Не положено, но нужное им. И волонтеров с этим неположенным привезут охраняя по дороге. Всё до банального проще, если просто даже смоделировать "а как же это происходит", но хотя б зная некоторые основы.

А тут совсем просто - разве сложно было за пол года изменить систему штатного, серьезно увеличить гибкость? Почему у волонтеров получается собрать нужное солдатам, а чиновникам МО погоны мешают или боязнь принять ответственность или необходимость кучи согласований? Отменить тендеры, установить срок выполнения заявки с передовой в неделю с подготовкой к этому в неделю. И максимально строго карать за невыполнение. Ну и максимально быстро менять все эти правила и циркуляры.

Цитата(инж323 @ 6.10.2022, 17:15) *
Обратите внимание на публикуемые списки вещей- там и мультул типа стоит взять с собой и трусы и прочее, но консервы только с колечком. Отчего? А нет в списке ножика , даже перочинного. Мобилизованный в военкомат через рамку пойдет и у него сразу на входе в военкомат изымут и ножик и ножницы и подобное и как открыть консерву или постричь ногти? А вы про рамку не знали? Стоят, после того не нормального стрелявшего в военкома и вовсю работают.

То есть проблема в одном приказе? Ну так посмотреть сколько инцидентов эти рамки предотвратили, и отменить ее. Как бесполезную.

Цитата(инж323 @ 6.10.2022, 17:15) *
Блин, какие то банальности сплошные пишу. Но вот вы прям и вправду не знали или просто слова то эти знаете итак и много лет знаете, но до "кончиков пальцев просто не доходило"? Даже медкомиссии нет при мобилизации- вернут лишь того у кого до того в л\д не было данных или данные эти не проявились в период от медкомиссии прежней и до настоящего момента. Типа отслужил, кабан здоровый, но за это время успел в ДТП переломать позвоночник и теперь не годен, но в военкомате нет сведений и признают они их лишь сами направляя в клиники для подтверждения( справки от медучреждений с знакомыми от папы\мамы не прокатят).

Так а для чего собственно эти военкоматы служат? Зачем там люди сидят - чтобы сегодня переломанного мобилизовать, а завтра сказать, что мол циркуляров и законов не нарушили поэтому все хорошо и претензий быть не может?
Ну вот ситуация высветила проблему, так ее нужно в экстренном порядке решать, а пока решается - военком пусть отвечает за свои решения - призвал переломанного без подтверждающих документов, не пытаясь разобраться, да хоть в человеком в больницу доехав и с главврачем поговорив - получи реальный срок. Нет статьи - ну так что мешает написать и принять.
инж323
Цитата(Const82 @ 6.10.2022, 18:05) *
Да я не служил, может быть поэтому то что кажется привычным и потому правильным у меня вопрос вызывает.

Нет. Просто незнание того, как все организовано и вызывает вопросы и при этом вопросы демонстрируют это незнание. Вы о форме 29 в строительстве слышали? Попробуйте списать с своего матотчета 2 км труб Ду15 под КС-2 в которой лишь прокладка сети ф273. Узнаете много нового о себе от начальства. Даже если и суммы типа позволяют в Кс-2.
А про прочие ваши вопросы и представления- ну вот отвечу и вы еще несколько десятков вопросов зададите по своей неподготовленности к вопросу.
Амиго
Цитата
Так а для чего собственно эти военкоматы служат?

для осеннего и весеннего призыва. Под это штат и расчитан. оптимизирован точнее.
HeatServ
Цитата(Амиго @ 6.10.2022, 18:23) *
для осеннего и весеннего призыва. Под это штат и расчитан. оптимизирован точнее.

Там даже военных раз два и обчёлся, одни служащие.
Vano
Цитата(Амиго @ 6.10.2022, 18:23) *
для осеннего и весеннего призыва. Под это штат и расчитан. оптимизирован точнее.

неправильно
в военкомате несколько отделов
и есть среди них мобилизационный
в негласной табели о рангах его начальник самый главный среди прочих начальников отделов

а призывом осенью и зимой совсем другой отдел занимается
Амиго
Цитата
неправильно
в военкомате несколько отделов
и есть среди них мобилизационный
в негласной табели о рангах его начальник самый главный среди прочих начальников отделов

а призывом осенью и зимой совсем другой отдел занимается


Ого. Я думал это оптимизировали давно. Ну вот я бы, еще год назад, будь эффективным менеджером, оптимизировал.
инж323
Цитата(Амиго @ 6.10.2022, 18:23) *
для осеннего и весеннего призыва. Под это штат и расчитан. оптимизирован точнее.

Ну вот вчера- всех кто пришел загнали в актовый зал и мариновали около часа. Затем пришел военком и сразу отделили всех пришедших по повестке с белыми билетами. Затем отделили повесточников с вновь имеющимися у них ограничениями для службы, но из состава ранее служивших. И их тоже отделили и с ними работал сотрудник, проверяя что и как с каждым. Тот упоминавшийся ранее поддатый хорошо подполковник в запасе пытался буркнуть чего то и военом его четко одернул, вот там мол сядь и жди сказал же разберемся с тобой.
И вобщем буквально в 15 минут сведения всех белобилетников сверили с имеющимися уже в деле и мол повестки рассылала управа, а вы идите домой, для жалоб у вас вот тлф и можете жаловаться, а можете и не жаловаться на присылание повестки. Следом подошли служившие и с новыми травмами про которые нет ничего в их л\д в военкомате и так же четко рассматривали и...а далее не знаю. Сын выяснил всё ему нужное и ушел. Правда уточнил у сотрудника, мол ВБ то я посеял куда мне с этим вопросом? Сотрудник- вообще к военкому лучше сперва. Сын- ему сейчас реально не до прое.. посеявшего ВБ, когда лучше подойти на эту тему. Сотрудник- не знаю как с мобилизацией управимся, а с ноября призыв, ты звякни вот по этому номеру, вдруг окошко посвободней будет, а нет так и после призывной эпопеи лучше. И все дружелюбно и нормально и толково без официоза идиотского. А в зале сидели долго- военком лично провожал группу отправляемых и потому некому было представить первое лицо сидящим в зале в ожидании. Ну и разогнать нервы от лишних минут ожидания неизвестного. А в зале ведь работали уже с людьми, которые с вещами прям через час поедут в часть и оформляют банковские карты, что сразу было ясно куда кому перечислять денежное довольствие, а вы такой сидите по странной повестке рядом и придумываете- сейчас и я поеду с ними или завтра уже и с работы не уволился и кучу всяких нюансов не решены и т.д.
А про ЗАГС там один парень спросил, мол у меня свадьба там какого то, а ему в ответ что дадим бумажку и вас могут расписать в день обращения, вам на какое число бумажку для ЗАГСа надо? Мы даже вечером стебались- мол во, подруга сына, вишь как можно шустро и результативно парня женить и распишут в 15 минут, а вы всё время выбираете. А он пока в зале сидел понял, что доверенность на всякие оформления на неё оформит, а не на родителей, а это уже многое значит в их отношениях.А не бутафорские разговоры ниочем.
Kotlovoy
Цитата(Vano @ 6.10.2022, 18:30) *
и есть среди них мобилизационный
в негласной табели о рангах его начальник самый главный среди прочих начальников отделов

Я не знаю, что там в военкомате с отделами, может быть, сейчас там всё иначе. У меня в военнике было вклеено мобпредписание - в случае мобилизации явится на мобилизационный пункт, в помещение техникума, и участвовать в его работе. Командиром был начальник цеха, в котором я работал. Проводились учебные сборы по развёртыванию мобилизационного пункта.
Нафига держать дармоедов десятилетиями на довольствии?
инж323
Цитата(HeatServ @ 6.10.2022, 18:28) *
Там даже военных раз два и обчёлся, одни служащие.

У меня в конце 80-х даже был рабочий, который себе организовывал повестку на сборы на время призывной комиссии. Его припахивали работать с призываемыми раз в полгода на недели две. И еще и отгулы ему положены были в те времена за это(не помню уже сколько) и средняя ЗП выплачивалась военкоматом по справке о средней ЗП его по месту постоянной работы.
Потом ему сказали- слышь хитрозадый, у нас тут завал работы и с учетом тебя её, а ты хоп и смылся и как нам выполнить все в срок? Завязывай давай, мы все понимаем, но и у нас свои задачи требующие решения. Или найдем на чем тебя отловить и уволим по этому весомому признаку. Ты все одно вместе со всему выпиваешь в ЗП? Вот и приедем на объект- всех поймаем и выговор дадим, потом еще раз приедем и снова поймаем и тебя уволим, а остальным выговор с занесение в наряд по три выходных каждому с двойной оплатой.В отдельный наряд, без этого уже уволенного, что б ребятам за выговоры было не обидно.
Kotlovoy
А у меня был знакомый, который в каждый призыв развозил повестки по адресам. У него знакомая девчонка работала в военкомате. С утра захватил пачку повесток, к обеду свободен. Весной можно огород посадить, осенью урожай собрать.
Const82
Цитата(инж323 @ 6.10.2022, 18:19) *
Нет. Просто незнание того, как все организовано и вызывает вопросы и при этом вопросы демонстрируют это незнание. Вы о форме 29 в строительстве слышали? Попробуйте списать с своего матотчета 2 км труб Ду15 под КС-2 в которой лишь прокладка сети ф273. Узнаете много нового о себе от начальства. Даже если и суммы типа позволяют в Кс-2.
А про прочие ваши вопросы и представления- ну вот отвечу и вы еще несколько десятков вопросов зададите по своей неподготовленности к вопросу.

Не понял, мой вопрос не как это организовано, а действительно ли это правильно и единственно возможно? И не нужно ли резко уменьшить сроки принятия решений и передать вопросы ответственности ниже.

Вот кстати недавний вопрос про подключение ТО из той же оперы. Зачем и почему никто не знает. Равно как встречал много мест, где пар сбрасывают десятилетиями, только схемы эта была принята еще когда Гкал 1 рубль стоила и пар был почти бесплатным. А простой пересчет на сегодняшние цены вызывал неподдельное удивление энергетиков с десятилетиями работавшими на заводе.
Melkiades
Цитата(Амиго @ 6.10.2022, 19:39) *
Ого. Я думал это оптимизировали давно. Ну вот я бы, еще год назад, будь эффективным менеджером, оптимизировал.


Был уже "эффективный менеджер", оптимизировал армию. В том числе с военкомов "снял погоны" и на государственную гражданскую службу перевел. Хоть это отменили.

А вот на картинке зарплата работников военкоматов. Очень удивитесь.

Даже если это голый оклад, к которому, возможно, будут всякие надбавки - все равно мизер.

Не хочет государство нормально платить тем, кто обеспечивает мобилизацию - имеет соответствующий результат.

Но зато тысячи диванных экспертов сейчас знают, "как оптимизировать" и как сделать, чтобы к новому году "наши танки дошли до Ла-Манша".
инж323
Так голый оклад никто и не получает. Есть еще куча коэф. с надбавками за всякие успехи в выполнении служебных задач.
Как то лет 10 еще назад разговаривал с братом. И мол как там у вас всё. А по разному говорит. оклад у него тогда был 13700, но по декларации за тот год он расплатился с ипотеками за несколько квартир на 9 лямов, но и что то там ел, костюм купил от Бриони по скидке от салона БМВ( её тоже в тот год брал). Вобщем под 17 лямов тот доход годовой был, белыми и честными, и по сайту о декларациях тогда это видел( сейчас часть закрыта и более верхние начальники лишь отсвечивают своими доходами). А всякие МО, ФСБ, ФСО , РГ и МВД с МЧС вообще не отсвечивают с доходами персонала и руководов. И такой он с тех пор и идет, но год от года разный в зависимости от реальных успехов и сроков реализации проектов, в иной год нет завершаемых проектов и доход ниже весьма, но и не по 13700 в месяц конечно.
Да и проскакивают порой реальные размеры жалованья у военных с ориентировочным доходом и он совсем не по пару десятков тысяч в месяц.
А вообще как то у нас в стране распространенно что мол я пашу как пчелка за копейки , а вокруг все холявщики и бездельники и ни хрена работать не хотят и за всеми доделываю и переделываю, я такой молодец, а все гады.
Рекуператор
Вошёл, говорят.

Энергетический кризис в Великобритании вошел в острую фазу. Власти ждут остановки электростанций с их последующим банкротством, население и промышленность — отключения электричества. Аналитики предупреждают: не за горами многочасовой блэкаут.
Риск остановки
Как сообщил британский регулятор в энергетической сфере Ofgem, в стране, возможно, придется объявить "чрезвычайную ситуацию в сфере поставок газа".
Электростанции, лишившиеся топлива, должны платить огромные штрафы за невыполнение обязательств перед потребителями. Это приведет их к "потенциальной неплатежеспособности", отметили в Ofgem.

В The Times указывают на высокую вероятность плановых отключений электроэнергии, потому что наибольшую долю генерации в Соединенном Королевстве обеспечивают именно газовые станции.
Рекуператор
Что там на доске


В Большой Игре настало время хода Европы.

Но если ты играешь с шулером и знаешь, что он шулер, то все равно проиграешь; ни ум, ни прошлый опыт, ни умение играть тебе не помогут. Ведь колода - крапленая.

Мы дождались хода гегемона на европейском участке Доски и ход США оказался достаточно сильным.

С одной стороны - создали проблемы России на украинской военной площадке, с другой - разговорами (пока) о ядерном апокалипсисе накаляют обстановку и ускоряют бегство активов (капиталы, права собственности, люди) из Европы, а взрывы газопроводов стали восклицательным знаком и первым ударом кнута. Тем самым ударом, который отделяет "не бьёт" от "бьёт".

Теперь США будет пожирать Европу открыто, не скрываясь под маской доброжелательного друга.

А что Европа?

А, вообще, что такое "Европа"?

Географически - 7% суши и 17% Евразии.
Экономически - 10% населения Земли и еще недавно - треть мировых активов.
Исторически - множество воюющих между собой народов и государств.
 
Только после появления ядерного оружия и неиллюзорной опасности взаимоуничтожения европейцы перестали воевать друг с другом и принялись вместе с США доить остальной мир в рамках системы неоколониализма.

Развитые страны Европы создали наднациональные структуры: ЕС - для совместного потребления ресурсов и НАТО - для обеспечения этого потребления (для защиты от СССР и для принуждения колоний к повиновению). По сути, прежние конкуренты объединились в ситуационный союз для совместного ограбления мира. 

А дальше…

Вероятно, в какой-​то момент англосаксы решили, что Боливар Земля не выдержит двоих, а ресурсы планеты лучше потреблять в одно рыло самостоятельно и ни с кем не делясь.

Возможно, триггером стало падение СССР, а, может быть, все случилось еще раньше: например, с осознанием следствий "Пределов роста" и отвязыванием доллара от золота. Но, в любом случае, США поняли, что Европа - это не друг, а конкурент.

Ведь Соединенные Штаты Европы имели модель аналогичную американской: технологическое и культурное превосходство над колониями позволяло Европе аккумулировать прибыль от мирового разделения труда, повышать качество жизни население и потребление ресурсов. А внутривидовая конкуренция, как известно, самая безпощадная.

В любом случае, в 90-х США обладали достаточным уровнем развития и военной мощью, чтобы обеспечить собственные интересы самостоятельно в любой точке планеты. Существование богатой Западной Европы дополнительных выгод англосаксам не несло и никак не помогало в решении планетарных проблем дефицита ресурсов. А если Европа не является частью решения, то она является частью проблемы.

И в 2000-х начался процесс колонизации Европы.

По лекалам развала СССР англосаксы провели атаку на национальное самосознание развитых стран Европы, размыли религиозную и даже гендерную идентичность, внедрили в политическую систему людей верных "общечеловеческим" или даже откровенно проамериканским интересам. В наднациональные структуры ЕС и НАТО подтянули страны типа Румынии, Польши и всяких прибалтов, чьи мнения уравняли с Германией и Францией при голосовании по ключевым вопросам.

Естественно, всё это делалось под соусом "это для вашей же пользы" и "так будет лучше". В ход шли истории о выгоде мигрантов в качестве дешевой рабочей силы, о принципах общеевропейского братства и либеральных ценностях.

Когда почва оказалась достаточно унавожена, ускорилась деиндустриализация Европы как через прямой вывоз промышленности в Азию, а инженеров - в США, так и через внедрение новых и новых стандартов, навязывание дополнительных ограничений и в конце концов - "зеленой" повестки.

По сути, против Европы применялись те же ходы, что ранее сама Европа применяла против колоний.

Для сокрушающего удара оставалось только перекрыть поставки энергоносителей т.е. обрубить транзиты из России через Украину, от арабов в т.ч. через Сирию и по морю. Если с последним у традиционно сильных на море англосаксонских держав проблем не предвиделось, то вопросы Украины и Сирии требовали определенной подготовки.

Что было дальше, мы примерно знаем.

В 2010-х англосаксы отмайданировали Украину и подожгли Сирию. Но Россия, эта вечная заноза, неожиданно вступила в игру и отреагировала на ситуацию внезапно активно и непредсказуемо, вернув себе Крым и смешав с песком ударную силу ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) в Сирии. 

В США к власти пришел Трамп и фокус англосаксов временно сместился. Они зафиксировали убытки и перевесили часть из них на других участников: Европе достались орды мигрантов, России - долгосрочный конфликт на Донбассе.

Ко второму акту США подготовились более основательно.

Судя по словам руководства Украины и главы НАТО, уже с 2014 г. шла активная фаза строительства укреплений и предвоенная накачка страны оружием и ненавистью с прицелом на 2021-2022 годы.

Вероятно, европейцам продали идею, что можно с помощью Украины завалить Россию и за счет её ресурсов продлить период высокого уровня жизни еще на пару-​тройку десятилетий. Причем, речь шла не о ресурсах самих по себе, ведь Россия и так являлась "надежным партнером" и поставляла столько газа/нефти/металла, сколько требовалось рынку. Речь именно о продлении эры дешевых ресурсов, эры покупателя, который может диктовать продавцу цену на его товар. Эры доминации Европы в нынешней зоне комфорта, без революций, дефицита и больших потрясений.

Сам факт согласия Европы на это план, по сути, сулящий войну возле границ, говорит о слабости Европы, о её критичной зависимости от нынешнего мироустройства, о её согласии на подчиненность США взамен на продление эры комфорта и о её неготовности решать насущные проблемы переформатирования мира в качестве одного из ведущих игроков.

Со стороны выглядит, будто Европа одряхлела, обрюзгла, потеряла былую злость и утратила инстинкт самосохранения.

А как же европейские элиты?

Не временная политическая пена и проамериканские ставленники, а старая (не)добрая родовая наследственная аристократия.

Эти люди выжили в жесткой борьбе, провели свои семьи и кланы сквозь многие века войн, интриг и предательств. Даже уйдя из публичной политики и отказавшись (а иногда и нет) от титулов королей, герцогов и прочих графьёв, они сохранили права собственности на земли, фабрики, порты и железные дороги. Уж эти-​то ребятки должны понимать, что происходит и к чему все идет.

Почему ничего не делают?

Во-​первых, делают.

Кто-​то же обеспечил строительство в обход Украины различных "потоков" в Европу вопреки желанию и противодействию англосаксов, а кто-​то накладывает вето на наиболее неадекватные решения и санкции Еврокомиссии. Австро-​Венгрия еще шевелится, да и Папа Римский во всеуслышание намекает, что в ситуации с Украиной не всё так однозначно…

Сам факт взрыва газопроводов может показывать, что в Европе есть какие-​то силы, которые необходимо убеждать ТАК. Если бы все прыгали по щелчку США, то зачем нужны такие резкие методы?

Во-​вторых, деньги.

Нынешняя система капитализма и западно ориентированного мироустройства позволяет для европейских элит достаточно легко извлекать прибыль из колоний. Рождение в развитой Европе само по себе безотносительно других талантов служит хорошим плечом для достижения уровня жизни и потребления сверх энергозатрат. 

Эта система настолько удобна и комфортна, что сглаживает острые углы, позволяет закрывать глаза на неудобные моменты и снижает уровень привычной агрессии элиты. Сытый кот не хочет охотится, а уж, тем более, драться за еду с соседскими котами.

Когда выросло несколько поколений, привыкших, что деньги были, есть, а дальше их будет только больше - элитам трудно поверить, что все скоро кончится. Они не хотят проблем, борьбы и войн. Они привыкли заливать неприятности деньгами и не готовы выгрызать шансы с потом и кровью. Даже, если на горизонте маячит угроза их существованию.

Деньги - опиум для элиты.

В-​третьих, в предстоящей катастрофе для европейских элит может быть своя выгода.

Они понимают, что если заводы еще можно вывезти, например, в США, то землю и родовой замок, где жили поколения твоих предков, особо не вывезешь. А, значит, придется жить здесь, в Европе. Как-​то строить отношения с соседями и местным народом, но уже в отсутствии гегемона и наднациональных структур. Да еще и в реалиях энергодефицита с одной стороны и миллионов людей, привыкших к высокому уровню жизни - с другой. Незавидный расклад.

Но можно уже сейчас, пользуясь поводом и рычагом войны на Украине, снизить потребление ресурсов, привести ожидания народа в соответствие с возможностями и энергообеспеченностью, а заодно - скинуть оковы комфорта и при случае убрать конкурирующие элитные группы.

Плохо что ли? Хорошо!

На фоне кризиса капиталистической модели и разрушения однополярного мира можно легко разыграть карту национализма, выйти из ЕС и НАТО, ставших гирями на ногах, а дальше развилки от внутреннего фашизма и межгосударственных разборок до традиционного дранг-​нах-остен.

Европейские элиты веками гнобили плебеев, вытирали ноги о холопов типа румын и эстов, резали и грабили друг друга и воевали, воевали, воевали. Для них возможная катастрофа может стать переходом к традиционному, генетически знакомому типу существования. Неприятно, но не смертельно.

И даже в условиях дефицита элите ресурсов хватит. В крайнем случае вынут кусок изо рта у своих народов; не впервой.

А, главное, родовые элиты растеряли своё былое влияние.

Наднациональные глобалисты вытянули армии в НАТО и повязали их бюрократией и финансовыми схемами. Некоторых руководителей альянса через серые схемы попилов военных бюджетов развратили и посадили на крючок, а на важные посты продвинули лояльных чиновников. 

Деньги национальных элит находятся в офшорах и банках глобальных финансистов.

Поколение национально ориентированных политиков уступило свое место серым, безыдейным карьеристам-​конформистам. Пока ресурсов было достаточно и все друг другу улыбались, не имело большого значения, кто стоит на том или ином посту, главное, что система работает.

Но сейчас происходит слом модели и вдруг оказалось, что национальные элиты не имеют готовых рычагов влияния на ситуацию и не готовы к открытому противостоянию. Наверху расставлены проамериканские политиканы, войска скованы структурами типа НАТО, решения скованы структурами типа ЕС.

А что у национальных элит есть своего, личного, прочного, твердого, на что можно прямо сейчас уверенно опереться? 

Ни армии. Ни ресурсов. Ни политиков.

Итак, США, уже не скрывая намерений, обезжиривает Европу. Ход с газопроводами снял последние сомнения, а риторика про ядерный удар на этом фоне выглядит не столько пугалкой, сколько реальным шантажом.

Причем, и арабы, и китайцы тоже поняли посыл: времена приходят неспокойные, вот даже трубы взрываются, чего уж там говорить о морских поставках. Если вы рассчитываете испортить отношения с гегемоном и получать ресурсы (зерно, металлы, нефть) от России - подумайте дважды. Не ровен час в морях заведутся пираты, а в проливах застрянут контейнеровозы…

По сути, США ломают систему мировой безопасности, гарантом которой они являются.

Вероятно, ставка сделана на тактический результат, дальнейшую хаотизацию мира и перестройку его на новых правилах. А также демонстрируют: травоядные времена закончились, пряников больше нет - остались только кнуты.

Вероятно, часть европейских элит уже смирилась с ужиманием пирога и с необходимостью передислокации, а часть ищет варианты и альтернативы прогибу под гегемона. Но время работает против Европы.

С одной стороны, нужно что-​то делать прямо сейчас, с другой стороны - ресурсов нет.

Политики Европы - не совсем проевропейские, армии Европы - не совсем верны Европе, деньги Европы - не совсем принадлежат Европе, а народы Европы - не совсем готовы к жесткой конфронтации.

Проводить изменения нужно сейчас, а на подготовку к изменениям нужно время. 

Поэтому для Европы видятся два реалистичных варианта: либо пропускать ход и надеяться, что англосаксы не съедят Европу слишком быстро и как-​то отыщутся ресурсы и время на перегруппировку, либо "прыжооооооок веры" в ноги в руки дяди Вовы.

Что выберут элиты и народы Европы - вопрос весьма интересный. Ведь пока у них еще есть вес и европейцы могут сильным ходом изменить положение на Доске и сломать планы других игроков.

 А сейчас США ведет свою игру против Европы, на руинах Европы и за счёт Европы.
инж323
ЕС всё больше и больше напоминает "Воронью слободку" на определенном её этапе, когда "она уже не могла не сгореть". И только Васисуалий Лоханкин из за переживаний о жене ничего не замечал.
Melkiades
Цитата(инж323 @ 7.10.2022, 0:04) *
ЕС всё больше и больше напоминает "Воронью слободку" на определенном её этапе, когда "она уже не могла не сгореть".

Наши соцсети тоже ее напоминают. Вроде все "патриотичные" блогеры, но постоянно мочат не менее патриотичных других, военных, высшее командование и всех прочих. Мол, все "не так" пишут, "не то" делают.

Да и на этом форуме так же, начали в ТСО друг друга мочить. Тут и вечно "несогласные", и лица с хроническим словесным поносом. Не говоря уж о...

Вот и проигрываем информационную войну.
Skaramush
Не стоит судить о содержимом ёмкости по цвету пены.
nick2
Цитата(Const82 @ 6.10.2022, 20:05) *
призвал переломанного без подтверждающих документов, не пытаясь разобраться,

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skaramush
На самом деле, человек заслуживает горячей благодарности. Так ярко продемонстрировать правоту Крюгера и коллеги его Даннинга - это пять. Искренне.
инж323
[quote name='Melkiades' date='7.10.
Вот и проигрываем информационную войну.
[/quote]
так и не /НЕ ХУЛИГАНИТЬ!/ пишите чего не знаете и будет в сети почище. Как и про табличку с зп военкомов- ваш бывший облвоенком мой одноклассник. Жильцов Игорь. Сосланный туда по ранению и в итоге комиссовали, сейчас у вас другой военком, а Жильцов в отставке в Е-бурге и где то подрабатывает в совете кого то в районном отделении. Даже по вашему дотационному региону ЗП по военкоматам выше, чем в любезно предоставленной вами табличке. Это как тариф слесаря 4 разряда 0.55 рублей в час, но за такую сумму даже практиканты не работали. Так что вы выигрываете вместе с ЦИПСО и Арестовичем инфовойну, вы вместе и на одной стороне .
Skaramush
Хм... "Троганье травы" - это что за?

И мат на форуме запрещён. Так что, с картинками, Владимир, аккуратнее.
Рекуператор
Цитата(Melkiades @ 7.10.2022, 5:43) *
Вот и проигрываем информационную войну.


Цитата(инж323 @ 7.10.2022, 8:34) *
Так что вы выигрываете вместе с ЦИПСО и Арестовичем инфовойну, вы вместе и на одной стороне


Я сей выигрыш не заметил. А если оценивать по поддержке Путина народом - проиграли уже войну пендосы и слуги их.

Правильно заметил Skaramush - по цвету пены выводы.
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 7.10.2022, 9:45) *
Хм... "Троганье травы" - это что за?

И мат на форуме запрещён. Так что, с картинками, Владимир, аккуратнее.

Тоже долго думал, причём тут трава. Единение с природой, думаю. А вот мата я там не заметил.
Рекуператор
Фрау будет сопротивляться

Бывший канцлер Германии Ангела Меркель (занимала пост с 2005 по 2021 год) убеждена в том, что прочный мир в Европе может быть достигнут только при участии России. Об этом она заявила в четверг вечером на церемонии, посвященной 77-летию газеты Süddeutsche Zeitung в Мюнхене.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.