Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А кто чего интересного прочёл?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
techgrouppts
Касаясь конкретно Солженицына и Бушина, можно сказать:
Читая Солженицына, веришь Бушину.
Читая Бушина, не веришь Солженицыну.

Насчёт Окуджавы кратко: песни люблю, они умны и талантливы (хотя конечно это не "высокая поэзия"), проза глупа и бездарна. Ну не дано.

Бушин излишне эмоционален и позволяет в запале лишнее, но суть излагает ясно и точно.

Ну, а считать, что писатели в России - последние, кто влияет на развитие страны, просто смешно. В царской России они значительно влияли на умы и настроения дворянства и интеллигенции, в советские времена - на огромные массы образованного населения.
Vano
Цитата(techgrouppts @ 25.5.2015, 19:03) *
Ну, а считать, что писатели в России - последние, кто влияет на развитие страны, просто смешно. В царской России они значительно влияли на умы и настроения дворянства и интеллигенции, в советские времена - на огромные массы образованного населения.

Можно примерами подтвердить?
Например вы прочитали Солженицына и пошли громить обком, или наоборот вступили в КПСС и стали непримеримым бойцом мировым империализмом.
Skaramush
Цитата(испытатель @ 25.5.2015, 16:57) *
Вы по диогонали прочитали доклад Сахарова, а отложилась фамилия Солженицына ИМХО


Нет. Не доклад. А воспоминания о пролетающих в высоте самолётах. И Сахаров за проволокой не был.
alem
Цитата(Vano @ 25.5.2015, 19:09) *
Например вы прочитали Солженицына и пошли громить обком


Человек социален биологически - типа "стадное животное", поэтому нельзя недооценивать влияние культуры. Лично я для себя стараюсь знакомиться со всем популярным, т.к. это даёт понимание общего фона, без которого легко замкнуться в круге приятных лично себе идей, т.е. оторваться от реальности. - И этот отрыв часто виден у некоторых.
Skaramush
Испытателю.

Опа...
Цитата
Граждане, как вы оцениваете вот такой фрагмент, который Солженицын, вставил в свой «Архипелаг Гулаг»:

мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять.

Цитата
выступая перед американцами в 70-х годах Солженицын тоже был в «предельном состоянии»?Мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!


Цитата
Вот так говорит Александр Исаевич, призывая американцев первыми нанести удар по Советскому Союзу. Быть может, кто-то сомневается, что Солженицын это говорил? Тогда смотрите документальные кадры:

Власть кошмаров / The Power Of Nightmares — часть первая
Примерно с этого момента: 33:18


http://www.dailymotion.com/video/x20su5f_t...r-bbc-2004_news
(* фильм с русским переводом можно найти на торрентах).
Vano
Цитата(Skaramush @ 25.5.2015, 19:45) *
Испытателю.

Опа...

Это с авантюры?
Skaramush
Это из "Архипелага". Мимо.
Vano
Цитата(Skaramush @ 25.5.2015, 20:24) *
Это из "Архипелага". Мимо.

И это?
выступая перед американцами в 70-х годах Солженицын тоже был в «предельном состоянии»?Мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!
и это?
Вот так говорит Александр Исаевич, призывая американцев первыми нанести удар по Советскому Союзу. Быть может, кто-то сомневается, что Солженицын это говорил? Тогда смотрите документальные кадры:

Что за мода? Приводите цитаты - давайте ссылки - надо же весь текст посмотреть- некрасиво однако.
Skaramush
Ссылка на фильм есть. Ищущий, да обрящет.
Vano
Звучит как выкладываем цитаты без пруфов, это норма. Да не вопрос.
испытатель
Цитата(Skaramush @ 25.5.2015, 15:45) *
Испытателю.

Опа...


Эта опа- голимая ...па
Вы же вдумчивый человек, а ведетесь на тупой вброс смонтированного ролика. Никогда не задумывались - почему с одним и тем же резюме из форума в форум, из страничек оголтелых коммунистов на страницы "свидомых рассеян" это кочует в неизменном виде, как перепост, применяющийся в современной укропропаганде в качестве основного и надоевшего всем медиаинструмента из арсенала навязанного технологами BBC и СВОБОДА?
Фильм Кертиса "The Power of Nightmares" ну совсем не о Солженицине, а о том, как в борьбе с основным (по мнению Запада) врагом проглядели исламский терроризм. Скачайте и попросите перевести сам фильм , а не ролик, если проблемы с переводом есть.
Тут Речь Солженицина - о непримеримой борьбе с коммунизмом и в первую очередь, на востоке, а не со страной. Он был зациклен на потере жизнеспособности современного западного общества, скатывающегося в бездну благополучия, и смирение с материалистическим подходом к жизни являющимся продуктом коммунистической идеалогии. Автор фильма подводил мысль о том, что пытаясь переломить отношение к коммунистическим материальным ценностям "проморгали" радикальный исламизм. Для этого в фильме использовали рассуждения Солженицина, а не для развития ненависти к СССР.
Там Солженицин всего лишь эпизод и более развернуто о томчто он пытается донести до американских слушателей можно прочитать в т.н. "Гарвардской речи" обличающей "современные западные ценности" и "Коммунистические" взамен божих заповедей. Она многим тоже страшно не нравится, но без микширования в контексте более понятна позиция человека.
Я тоже не скрываю свое презрение к коммунистической идеологии. И Это не мое прошлое и история страны моих родителей и дедов, и не кодекс строителя коммунизма, а замена всего лишь замена идеологического и религиозного подхода к смыслу жизни эрзацем движущей силы материалистического подхода. Возможно Вы другого мнения, но я Вам своего не навязываю и реагирую и симпатизирую в соответствии с собственными взглядами.
инж323
Цитата(Skaramush @ 25.5.2015, 13:05) *
Кого отселяли из зоны ВУРС? То-то. Одно дело - похренистическое отношение ликвидаторов ДАЖЕ после инструктажей (фото на фоне, прогулки - почитайте указанный материал), второе - элементарное разгвоздяйство и непрофессионализм, помноженные на похренизм в отношении населения партийного и прочего руководства.

в инете есть. с адресами и колвом отселенных.
zhuzhaM
Я прочитала буквально пару месяцев назад "Архипелаг ГУЛАГ". Скажу откровенно, перечитывать второй раз однозначно не буду, слишком много на ее страницах ненависти. Хотя, если объективно судить,то тяжело обвинять в ненависти человека, прошедшего через лагеря, в какой бы ипостаси он их не прошел.
Как последнее слово в инстанции однозначно не воспринимается именно из-за этого оголтелого человеконенавистничества.
Но!Доля правды есть и в его произведении. Я вот родилась и выросла в Караганде, городе,имеющем печальную славу именно благодаря КарЛАГу. У нас до сих пор в п. Долинка есть музей памяти жертв политических репрессий, располагающийся в бывших казематах. Читала воспоминания женщин, сидевших в АЛЖИРЕ. В свое время,это мне еще мама рассказывала, среди инженеров было очень много бывших карлаговцев со всего союза, много было бывших петербуржцев (хотя,наверное, "бывших" петербуржцев не бывает), они-то и внесли огромную лепту в развитие города, его культуры, образованности его жителей.
А второе-это массовое переселение народов. Это тоже было. Опять таки я-живой пример. Семью моей бабушки-немки выселили, она осталась одна, голодала, сидела в тюрьме. Корейцев с Дальнего Востока переселяли. Тоже вот бабушка-кореянка рассказывала,как все их село в один день посадили в вагон и отправили. Им еще повезло,что вся семья попала в один вагон. И она же рассказывала,как трупы замерзшие сваливали на перрон.
Да,и еще, когда была в Москве в музее космонавтики, там в одном зале очень много информации о репрессиях и расстрелах передовых ученых 30-50 гг. Расстреливали целые бюро. Лично читала донос,в котором говоритсЯ,что,мол,в течение года никак не могут разработать новейшее ракетное топливо, и тормозят поручении партии.
Kagamine Len
Солженицын 100% антисоветский диссидент.
Лично ничего против не имею - констатация факта.
alexandrpjatkov
Цитата(Kagamine Len @ 26.5.2015, 10:06) *
Солженицын 100% антисоветский диссидент.

Вот уж кто действительно стопроцентный антисоветчик, так это Эдуард Тополь. Большей чернухи, чем у него я ни где и ни у кого не читал. Прочел у него несколько книжек. Теперь они все где то на свалках лежат.
Kagamine Len
Первый раз слышу, где Вы это находите ?
Почему на свалках, в библиотеке Конгресса США они наверняка хранятся.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 26.5.2015, 4:37) *
в инете есть. с адресами и колвом отселенных.

если бы из тех краев кого то отселяли то полурала надо было бы переселять. Но наберите в интернете название города Озерск (это именно тот город где располагается комбинат Маяк а значит этот город-эпицентр загрязнений) и вы увидите что население города этого 80596 человек. А наберите название города Припять (это город работников ЧАЭС) и вы увидите что там нет населения-полностью его вывезли. Вот это я понимаю -эвакуация и отселение, а что это за отселение когда в зараженной зоне остаются города и деревни с десятками тысяч населения?
Вот это город Озерск
http://www.youtube.com/watch?v=xNVlZSDDk1A
А вот это город Припять
http://www.youtube.com/watch?v=9VsLzysN1EA
Увидьте разницу, а потом говорите кого и когда переселяли.
alexandrpjatkov
Цитата(Kagamine Len @ 26.5.2015, 10:46) *
Первый раз слышу, где Вы это находите ?

Когда первый раз купил- поддался на ТВ агитацию, где Игорь Кириллов рассказывал о его новом бестселлере.
Цитата(Kagamine Len @ 26.5.2015, 10:46) *
Почему на свалках, в библиотеке Конгресса США они наверняка хранятся.

Я имел ввиду, что у меня дома его книг нет и не хочу чтобы были.
alem
Цитата(испытатель @ 26.5.2015, 1:12) *
Я тоже не скрываю свое презрение к коммунистической идеологии.


Я с уважением отношусь к религиозным культам, их служителям и поклонникам - если они, конечно, не расходятся с общечеловеческими ценностями.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.5.2015, 8:58) *
Вот это я понимаю -эвакуация и отселение, а что это за отселение когда в зараженной зоне остаются города и деревни с десятками тысяч населения?

Саша погугли - есть официальные белорусские карты - заражение следами и пятнами - как выпадали осадки.
Если кратко вот в этой деревне прошел дождь - её выселили, в соседней сухо - она осталась.
У меня родственников так пересилили - под Гомелем были - дальше от ЧАЭС чем сам Гомель - прошел дождь- пятно.
Предлагали любое место СССР, в том числе Московскую область, выбрали Гродненскую область. Не горели желанием переехать, место хорошее было.
Skaramush
Памятник памяти умерших ликвидаторов стоит в моём родном городе. И мне есть о ком скорбеть среди близкой родни, в связи с последствиями облучения. И город Димитровград специфичный. Атомщиков хватает. Поэтому "что и как" слушать доводилось давно и немало. В том числе, что и как в НИИАРе. И нет, откровенно говоря, желания лезть в поднимаемую волну. Коротко скажу - много бед было от элементарного незнания и пофигизма. Много от глубокой секретности, особенно касательно таких аварий, размещения (и цели существования) источников этих аварий.

По лагерям и их описанию...
Да, в "Архипелаге" есть правдивая информация. Так она есть в любой грамотной лжи. Но от этого цель и направленность её не меняется. И обласканность у давнего и постоянного врага не делает обласканного героем. Для меня - точка.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.5.2015, 11:56) *
Саша погугли - есть официальные белорусские карты - заражение следами и пятнами - как выпадали осадки.

А что мне гуглить, если я сам там жил и все это на себе и на своих близких и родных с малолетнего возраста знаю и вижу? Когда мой отец непосредственно участвовал в ликвидации последствй, когда я на себе сам испытал эти последствия, когда я общался с людьми и видел строителства поселков для переселенцев? Я это все сам видел и знаю. Когда СССР распался у нас там во время прогноза погоды в информационных программах передавали в каком городе какой радиационный фон был за сутки.

Цитата(Vano @ 26.5.2015, 11:56) *
Саша погугли - есть официальные белорусские карты - заражение следами и пятнами - как выпадали осадки.
Если кратко вот в этой деревне прошел дождь - её выселили...

Я приводил карту ВУРС пройдемся по некоторым пятнам этой карты:
пятно город Верхняя Пышма-город не выселен
пятно г Сухой лог-город не выселен
пятна г.г. Асбест, Камышлов, Богданович, Снежинск, Шадринск, Касли-все они не выселены.
В конце концов видим пятно в г.Тюмень, если г.Тюмень выселен, то откуда я пишу тогда и где тогда я живу?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.5.2015, 10:08) *
А что мне гуглить, если я сам там жил и все это на себе и на своих близких и родных с малолетнего возраста знаю и вижу? Когда мой отец непосредственно участвовал в ликвидации последствй, когда я на себе сам испытал эти последствия, когда я общался с людьми и видел строителства поселков для переселенцев? Я это все сам видел и знаю. Когда СССР распался у нас там во время прогноза погоды в информационных программах передавали в каком городе какой радиационный фон был за сутки.

Ты робот? Ага счетчик прям в тебя встроен.
Спроси у отца, если мне не веришь. Толку от передачи радиационного фона по городам - там следы - тут жить нельзя, а рядом в 5-10 км можно и нужно.
Kagamine Len
Фобия радиоактивности раньше везде была в то время. Я даже спаял себе дозиметр .
Кстати, радиоактивность никуда особо не делась.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.5.2015, 10:18) *
Я приводил карту ВУРС пройдемся по некоторым пятнам этой карты:
пятно город Верхняя Пышма-город не выселен
пятно г Сухой лог-город не выселен
пятна г.г. Асбест, Камышлов, Богданович, Снежинск, Шадринск, Касли-все они не выселены.
В конце концов видим пятно в г.Тюмень, если г.Тюмень выселен, то откуда я пишу тогда и где тогда я живу?

Вводиться ограничения по зонам - погугли есть у белорусских товарищей - типа жить можно, но ягоды и грибы собирать в этом лесу нельзя. А дрова можно, а в другом и дрова нельзя, таже тема с сеном.
Вот тебя и не выселили.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.5.2015, 12:22) *
Вводиться ограничения по зонам - погугли есть у белорусских товарищей - типа жить можно, но ягоды и грибы собирать в этом лесу нельзя.

Есть такое. Согласен.

Цитата(Vano @ 26.5.2015, 12:18) *
Ты робот? Ага счетчик прям в тебя встроен.

Я уже писал, что у меня проблемы с кровью из за этого были. О том что это влияние радиации это не мои собственные умозаключения а слова знакомых медиков.
Машинист
Цитата(techgrouppts @ 25.5.2015, 18:03) *
Касаясь конкретно Солженицына и Бушина, можно сказать:
Читая Солженицына, веришь Бушину.
Читая Бушина, не веришь Солженицыну.

Насчёт Окуджавы кратко: песни люблю, они умны и талантливы (хотя конечно это не "высокая поэзия"), проза глупа и бездарна. Ну не дано.

Ну, а считать, что писатели в России - последние, кто влияет на развитие страны, просто смешно. В царской России они значительно влияли на умы и настроения дворянства и интеллигенции, в советские времена - на огромные массы образованного населения.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Особенно об ответственности умов и настроений интеллигенции за развал страны. Я ведь написал именно об ответственности за развал страны, которую тут упорно навешивают Солженицыну (и через него, обобщённо, всей интеллигенции), кидаясь всуе ленинскими терминами эпохи борзого пролетариата. А пролетарий-то хоть один есть тут, хотя б в первом поколении? Ау.
Народ мудр по-своему, пусть и держится во тьме непроглядной большую часть своей истории, в угоду как раз тем, кто виновен за развал.
И сейчас, в эпоху интернета и всеобщей грамотности, тьма только гуще.
А рыба гниёт с головы.
А собака лает - ветер носит.
А на одного с сошкой - семеро с ложкой.
И ещё лес рубят - щепки летят.
Так кто виновен в развале страны?
Тот, кто взявшись за гуж - не тянет ни хрена. А видя, что сам не тянет - не умеет свалить и дать место тем, кто потянет. Кто зажрался и заврался и проворовался трижды.
А писатели - да что писатели? Они молодцы, в общем-то. Кто ещё так написал бы, как наши советские (и антисоветские) писатели? Вот попробуйте сами написать страниц хотя бы сто. А то двести. Это вам не трактор за рычаги дёргать, да не электродом тыкать куда попало. И не в тех.отделах и всяких там прочих группах штаны просиживать.
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 12:33) *
Вот попробуйте сами написать страниц хотя бы сто. А то двести.

Написать то может и получится, но только я не уверен что сия эпистола будет шедевром и произведением.
Skaramush
Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 10:33) *
С этого места поподробнее, пожалуйста. Особенно об ответственности умов и настроений интеллигенции за развал страны.

В данном случае инструмент тоже несёт ответственность. Как и все мы, если уж по гамбургскому. Но в мере и степени участия и неучастия.
nick2
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.5.2015, 11:18) *
Я приводил карту ВУРС пройдемся по некоторым пятнам этой карты:
пятно город Верхняя Пышма-город не выселен
пятно г Сухой лог-город не выселен
пятна г.г. Асбест, Камышлов, Богданович, Снежинск, Шадринск, Касли-все они не выселены.

а в Каменске-Уральском в то время мама моя росла. Рассказывала, грибы в тот год удались: шляпы - с крыщку от кастрюли 10-литровой. собирали, радовались, ели...
сейчас мама (68 лет) есть по пригоршне таблеток в день. заболевание костного мозга, белокровие...
сам я вырос в городе со средмашевской промышленностью, и работал на заводе средмаша в группе радиоизотопных приборов с источниками гамма-излучения....
у бати (он отработал на этом заводе больше четверти века) было одно лекарство - этиловый спирт разведенный до 42 градусов. хорошо выводит радионуклиды.
слава богу, жив до сих пор, и, надеюсь, ещё долго проживет.

чтобы в тему.
у Солженицина прочитал "Раковый корпус". задело за живое.
"Колымские рассказы" запомнились по фразе, как пальцы на руке разогнулись (вспомнил её, когда здесь речь шла о кулаках-крестьянах) и как дорогу по снежной целине топчут...
Машинист
Цитата(Skaramush @ 26.5.2015, 9:51) *
В данном случае инструмент тоже несёт ответственность. Как и все мы, если уж по гамбургскому. Но в мере и степени участия и неучастия.

Бывает гвоздь загнётся, так молоток выругаешь - дескать, кривой.
nick2
Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 12:06) *
Бывает гвоздь загнётся, так молоток выругаешь - дескать, кривой.

не, тут инструмент ни при чем, тут сильный ветер виноват. он гвозди гнет.
Skaramush
Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 11:06) *
Бывает гвоздь загнётся, так молоток выругаешь - дескать, кривой.

Бывает. Но тут не совсем верно. Вот если бы газовый второго номера СОЗНАТЕЛЬНО в руку залез гвозди забивать = самое оно.
Машинист
Так надо не заливать шары до такой степени, чтоб вместо молотка газовый ключ в руку сам лез, это раз.
А во-вторых, мастер, он и газовым гвоздь забьёт, и с залитыми шарами.
Своим делом заниматься надо, тогда не мешает ни дождь, ни ветер, ни помощники, ни инструменты.

У каждого дела запах особый
...
Только безделье не пахнет никак


За сим моё почтение, единственно прошу - пожалуйста, не преувеличивайте роль писателей в развале страны, для думающих людей это "не торт".
alexandrpjatkov
Вторым номером заколачивать конечно не приходилось, а вот третьим номером (при отсутствии молотка и необходимости заколотить гвоздь) не редко гвозди забивались.
Татьяна Удальцова
Эх, славный получился развод с Солженицыным! И Окуджаву помянули, и Сахарова, и прочих. А как пламенно его защищает испытатель!

Но в чем "защита" заключается? Да как обычно "Гения, Мессию, Его не смейте трогать". Как смеет какой-т Бушин, бывший политрук и алгоголик касться своими грязными лапами Его! Который! Которого вся мыслящая интеллигенция! Которого в самих Штатах! Которого в Париже! Который нобелиант!

Ну, предположим, Бушин действительно очень нехороший человек. Допустим, алкоголик (как большинство творческих людей). Допустим, написал чрезмерно эмоционально. Но он, на 1500 страницах приводит факты, которые опровергнуть невозможно, потому что каждый факт подкрепляется цитатами из самого Солженицына, из воспоминаний его жены. Но раз опровергнуть факты нельзя, то объявляется, что опровергать их "ниже достоинства".

Да, Солженицын написал не только ложь, но и много правды. Так многие писали, но опубликовать позволили первому Солженицыну. Вот Шаламова позже опубликовали. Но сидел-то он побольше и пораньше Солженицына, начиная с 1929 года, потом еще 10 лет. И всё время писал, но "в стол".

Да, потом на тему ГУЛАГа написали многие: Лев Разгон, Тамара Петкевич, Роберт Штильмарк, Ширяев, Ирина Ратушинская, Ефросиния Керсновская, Василий Ажаев, Генри-Ральф Левенштейн, Екатерина Матвеева, Евгения Федорова, Олег Волков, Вадим Туманов, Эппбаум, Бирюков, Лев Копелев, Георгий Жженов, Татьяна Окуневская, Лев Гинзбург и многие другие. И совсем недавно Захар Прилепин потрясающую "Обитель" написал.

Эта тема не стала личной добычей только Солженицына. И уж правды-то у общего "коллектива" побольше, чем у "Пророка".

alexandrpjatkov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.5.2015, 14:13) *
Да, Солженицын написал не только ложь, но и много правды.

Вот только как определить где эта самая правда, а где ложь? И где мерило этой правды?

Как раз в тему

В.С.Высоцкий


Притча о Правде и Лжи


(В подражание Булату Окуджаве)
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
"Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.

1977
испытатель
Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.5.2015, 9:13) *
Но в чем "защита" заключается? Да как обычно "Гения, Мессию, Его не смейте трогать". Как смеет какой-т Бушин, бывший политрук и алгоголик касться своими грязными лапами Его! Который! Которого вся мыслящая интеллигенция! Которого в самих Штатах! Которого в Париже! Который нобелиант!

Ну хоть кто-то по делу отметился. Даже уши пухнут от непонимания.
Еще бы без придумок о моем поклонении Штатам, Парижу и Нобелевке совсем конструктивно бы было.
Понимаете ли Татьяна. Я не идеализирую совсем Солженицына и постоянно об этом поминал. Но есть вещи, которые я терпеть не могу.
Предлагать взглянуть на войну и воинов из "окопа Бушина". Я, кстати, прочитал его типа фронтовых альбомов и убедился в том, что человек всю войну провел в штабах и до конца войны мечтал о хоть какой-то медальке, просматривая наградные листы и встречая фамилии других штабников. Я оказался несправедлив к начальству, восклицает персонаж, потому что и до него дошла очередь и ему написали 2 медали поздней осенью 1945 в общем приказе. И это чучело обвиняет реального фронтовика. Они - наши деды и отцы, не чудо богатыри были и воевали как могли - одни самоотверженно, другие искусно, третьи из последних сил. Но они все, кто помесил грязь, пролежал под бомбежками, наголодовался или даже испытал ужас невольного плена - для меня герои. Я не могу согласиться с бывшим штабником на их сортировку. Меня это бесит. Брат моего деда провоевал всего два месяца в качестве зам. командира кавалирийского взвода, успев поучаствовать в ДЕВЯТИ кавалерийских атаках. У него такие же медали За отвагу и За боевые заслуги были к концу войны. Но он перед новым 1942 годом попал с раздробленной голенью в госпиталь и лечился почти 2 года, ходя на костылях. Фактически получил медаль за ранение, но оставался подранком войны до конца жизни имея в активе кроме хромоты - поврежденную психику. Давайте теперь россказни Бушиных о мелкости подвигов и выдумки о приживалках госпиталей позволять впитывать молодому поколению.
Солженицын начинал, как хороший писатель-художник и был своего рода новатором в т.н. протестной литературе....но, как и его многие предшественники включая Руссо, Чернышевского, по непонятным причинам начал ощущать в себе дар проповедника и стал публицистику, историю и художественную литературу пытаться "поженить". Компьютеров и интернета, как и доступа к архивам не было и его произведения строились на письмах, откровениях в беседах, газетах с добавлением художественной линии типа через главного героя. И литература пострадала и скурпулезной точности в изложении событий через чужую информацию не могло быть. Как можно представить себе реалии штыковой атаки в составе огромного полка, также можно представить и качество обработки всего массива информации. Голова не мусорный ящик для документов и не компьютер. Поэтому можно ИМХО только говорить об отношении литератора и его моральных взглядах в изложении переработанной информации. "искусство может сделать людей обладателями опыта, в реальности ими еще не пережитого" считал Солженицын и увлекся этой идеей до конца жизни.
при достаточной мощи эмоционального эстетического сопереживания чужой опыт, воплощенный в искусстве и литературе, может полноценно предопределить поведение тех, кто его воспримет,
оберегая от роковых ошибок. Это убеждение Солженицына не раз пошатнется под натиском злой реальности, но, и обретя привкус горечи и сомнения, оно останется одним из главных стимулов его
творчества.
Уверен, что он войдет в историю не столько, как писатель, а как мыслитель и генератор собственных идей (возможно утопичных), но во многом справедливых, как те же Руссо и Чернышевский, перечитывать вновь которых у большинства нет никакого желания.
В большей степени, конечно к либеральной травле, которая более изощренна чем коммунистическая, стало его обращение к роли еврейской общины в жизни России. Насмешки над талантливыми писателями типа Льва Разгона в том, что отсидев 17 лет в лагере он, как и большинство его единомышленников провел в хлеборезке, а начал писать в 80-е годы. За "Двести лет вместе" его просто возненавидели все мои приятели ереи. Мы даже поссорились с двумя друзьями на этой почве. Аргументация та же - лужь, стукач, приспособленец.
Ну не согласен я с этим и просто выразил свое мнение о том что Солженицын - это Совсем не Даниель Дефо ни Фенимор Купер и даже не Валентин Пикуль. Здесь другое - но требующее уважения и искусственно оболганное сегодня. Как то так... сумбурно немного. Не писательл, увы
Татьяна Удальцова
Испытатель, опять столько эмоций. "Это чучело", "меня бесит", "не могу согласиться" и т.д. И ничего, опровергающего факты, приведенные "этим чучелом" в отношении "мыслителя".
Факты же свидетельствуют о многочисленной лжи, пронизывающей и деятельность и произведения Солженицына. И лжец по жизни, да с неимоверным Чувством Собственного Величия никак не может быть Совестью. Вот идолом для поклонения отдельных групп фанатиков - может. Или болванчиком для использования в собственных политических целях - тоже может, что и пыталась российская власть с ним сделать.

Да Вы просто книгу Бушина не читали и, разумеется, посчитаете ниже своего достоинства читать. А тема называется "А кто чего интересного прочел". Я вот прочла - поделилась, хотя недоверие к Солженицыну у меня давно было, Бушин только конкретизировал.

PS. Про кого бы ещё каких-нибудь "этих чучел" почитать? Может быть "Пушкин в воспоминаниях современников Том 1"? Чего они там про него клевещут?
испытатель
Нормальных людей порекомедовал бы, а собирателей дерьма - в топку. Я прочитал "Я посетил сей мир. Записки фронтовика." Мне хватило про "боевой путь".
Я поневоле сплетни вынужден выслушивать или читать, но выискивать их брезгую.
Как я могу опровергнуть склочника? Какие факты - откуда. Я про себя не смогу доказать, что на прошлой неделе ел и чем закусывал. Глупость какая.
Какая совесть - где вы это усмотрели? У Вас то откуда все это- тоже из ролика ВВС или откровений Бушина.
Про Пушкина можно и поискать архивы желтой прессы его времени, а можно с любовью написанный роман Тынянова почитать "Кюхля" Там, кстати, тоже неправда присутствует.
В душе отрыжки меньше останется.
У нас очень короткая жизнь. Всего не перечитаешь. Не идет Солженицын или Чернышевский -не нужно мучить себя и проку не будет, один горький осадок от напрасно потраченном времени ИМХО.
Некоторым и Тургенев - это сопли, а мне дык в самый раз, под настроение.
Kagamine Len
Непонятно, зачем вообще тратить время на чтение чужих фантазий.
Машинист
Фантазия фантазии рознь, и было бы некорректно объединять и отбрасывать их лишь по одному критерию "чужие".
Дефицит времени - согласен, это очень значимый фактор для многих.
Хотя количество жвачных существ, коротающих жизнь на диване перед телеком, говорят, очень велико. Даже некий стереотип сформировался: диван, телек, пиво, дом2 какой-нибудь.
Kagamine Len
Фантазия она и есть фантазия. Вымысел, не реальность, не существующее. Фантазировать на тему чужих фантазий , по моему еще более никчемное занятие, чем читать чужие фантазии.
Ладно бы фантазировать, так под их влиянием некоторые убивать готовы несогласных.
испытатель
Цитата(Kagamine Len @ 26.5.2015, 14:01) *
Фантазия она и есть фантазия. Вымысел, не реальность, не существующее. Фантазировать на тему чужих фантазий , по моему еще более никчемное занятие, чем читать чужие фантазии.
Ладно бы фантазировать, так под их влиянием некоторые убивать готовы несогласных.

Это перед входом в Вашу Зраду нужно написать золотыми буквами.
Машинист
Цитата
Фантазия она и есть фантазия. Вымысел, не реальность, не существующее.

Непонятно, о чем вы. Тут в центре внимания Солженицын с Бушиным, также замечены Толстой, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Фет. В той или иной степени читал их всех, кроме, пожалуй, Бушина, и не сказал бы так категорично.
Kagamine Len
Запостят какой нибудь вымысел , бред, обманку. Попробуй возрази, в чем только не обвинят и как только не оскорбят. Люди с омраченным ненавистью сознанием. А как же это - НЕ ЛГИ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ ? Верующими прикидываются. Смертный грех вроде или как у иезуитов , все средства хороши ?
Что такое зрада кстати, я не понимаю этот язык.

Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 16:10) *
Непонятно, о чем вы. Тут в центре внимания Солженицын с Бушиным, также замечены Толстой, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Фет. В той или иной степени читал их всех, кроме, пожалуй, Бушина, и не сказал бы так категорично.

О том и речь , что все писатели пишущие художественную литературу, мастера вымысла .
Машинист
И вы считаете это без исключений бессмысленным пустым?
Не должно быть места в жизни Войне и миру? Преступлению и наказанию? Асе и му-му?
Извините, но мне кажется, Вы многовато на себя берёте.
(Хотя и не первый уже раз. Хотя и грешен сам тоже тем же)
Kagamine Len
Немного , до определенного возраста, но не более. Не забывайте, что это плод фантазии писателей, иногда не совсем психически здоровых.
испытатель
Цитата(Kagamine Len @ 26.5.2015, 14:17) *
Что такое зрада кстати, я не понимаю этот язык.

О том и речь , что все писатели пишущие художественную литературу, мастера вымысла .


Украинську Раду (используя антоним зрада - обман, двуличие) иногда называют "ЗРАДА" в ковычках, потому что называть сегодняшний орган Радой язык не поворачивается
Ну а второе - вообще пузыри из носа, как глубокомысленно.

Цитата(Машинист @ 26.5.2015, 14:23) *
Не должно быть места в жизни Войне и миру? Преступлению и наказанию? Асе и му-му?

Не не так. У нас уже стало вектором воспитания современных "благородных девиц" сначала "Му-Му" освоить, а потом "Унесенные ветром"
Все конец - готова к жизни!
Kagamine Len
Интересно, а что за лапшу сейчас школьникам на уши вешают. Буревестник Горького учат или уже нет ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.