это что бы вызвать бурю негодования, но нет все тихо.

Слова скупы в передачи мысли и всегда оставляют лазейку художнику "дорисовать образ"
Майкл -> Самый интеллигентный и оригинальный ответ поступил из Челябинска
HeatServ -> Челябинские мужики настолько суровы, что даже страна для них всего лишь недоразумение.
Автор цитаты в комментарии -> это что бы вызвать бурю негодования, но нет все тихо. Лукавит.

Действительно, возникает же порой ощущение, что и власть всех уровней и деловые люди (бизнесбосы=босяки) по регионам точно уж себя ведут не "как хозяин у себя дома" - не рачительно, как временщики, типа "хап", а после нас хоть потоп.

недоразумение или закономерность

ПС. Когда один Российский интеллигент лет 300 назад, путешествуя по Европе с удивлением отметил, что там отношение смерда и господина похожи на взаимоотношение завоевателя с побежденным. На Руси же такого между помещиком и крепостным он не заметил. Он высказал мысль, что "Россия никогда не была завоёвана".

Страна очень протяженная, в которой при богатстве недр, полей морей и рек, никак не наладит собственную жизнь
Вся погода продолжает варится где-то далеко за пределами.

Рубль, вот зараза, как-то всегда зависит от запасов бензина/нефти в США. Бизнес босы там же держат все активы свои, что черпают-то в глубинке РФ.

В таком случае можно сказать "Вся эта страна недоразумение."

Меня всегда восхищает тональность, выбор слов и точность Ваших формулировок, умение налёту схватить мысль и расставить "точки над "i". И острота и глубина каждого слова.
Краткость - воистину сестра таланта.

ЮРИСТ однако, с четырьмя вышками

умер Петров . идеолог КПЕ или КОБ

Земля пухом. Настоящий был человек.

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Извиняюсь, не точен в выражении мыслей, государство (как оргструктура) -недоразумение, страна как географическое понятие не причем.
Попытки обелить кровавую историю, ни к чему хорошему не приводят. Кто испытал эти ужасы в основном умерли, а генерация помоложе продолжает эксплуатировать эти идеи (и морочить голову совсем молодым).
Возможна проблема в отсутствии национальной элиты, та которая существовала-уничтожена, нынешняя является элитой чужих.
Внешене наблюдается замена населения на пришельцев, (-700тыс чел. в год)
Управлениеосуществляют те же люди, что и во времена СССР, только из поколения 3 секретарей обкомов (мало осталось) и комсомольских вожаков. Вывод план продолжает осуществлятся, более мягкими способами. А инфо в посте выше можно расценить как дискуссии внутри одной партии.

Плюс Голодомор.

Все подобные факты и фактики писак из серии:

Петров вынужден был их читать и парировать.
Но если почитать подобные писульки, что "шлёпались" уже со времен начало "Смуты", то самый доступный материал - это "Письма Курбского .." ( ). Таких с тех пор написано "дерьма" про нашу страну "вагон и маленькая тележка".
Пишут уже 400 лет. "Дранх нах остен". Собака лает. Каравану (стране нашей) все рано надо идти. Вот со временем собак на пути почему-то становится все больше и всё злее они.

Как же всё ещё есть живы в РФ ? Под напором "экскрементов" . Поневоле вбивается мысль, лезет словами: "Вся эта страна недоразумение".

Паук ловит муху в свою подготовленную заранее паутинку и впрыскивает ей через хитиновый покров свой "экскремент". Через некоторое время все внутренности мухи преобразуются в пищу паука в " контейнере" форма "муха". Воткнул хоботок и наслаждайся, паучок.

Кто ощущает себя в роли мухи, кто "ментально" вовсю помогает паучку. Но все одновременно есть "сограждане РФ".

Отличное сравнение. Яд уже впрыснут, процесс переваривания пошел, муха слегка трепыхается, от каравана остается все меньше, дойдет ли он и куда он идет с этими поводырями. (возможно в цех мясокомбината, под приятную музыку)

Поэтому и здесь, в Беседке запросто можно читать слова:
"Фашист и ненавижу", "Брезгливо почитал", "Хде Вы, Патриоты с пеной у рта".

Есть как бы самоназвание: "Группа единомышленников", которая отслеживает посты и бдит.
Брегзливо и многозначительно убеждают - "Сермяжная" Русь априори так и не способна воспринять высокого полёта мышления и дел "Европов"

Вы не читаете?

Почему читаю

Т.е. вы считаете написанное ложью?

Я не считаю написанное ни ложью ни правдой. Я считаю написанное мнением автора.

Что тогда значит эта фраза, и к чему относится вот это Ваше мнение?
Вы хорошо понимаете, что пишете, или это ...?

Фраза означает попытки обелить кровавую историию и так далее. Написанное не есть документ. Для меня история кровавая. В обратном Вы не сможете меня убедить. Для получения знания нужны архивы специфических служб.
Вы не много ставрше меня и как и я не были свидетелем тех дней, откуда такая уверенность?

Статьями в духе "Репрессий не было", авторы и их почитатели нехотя развязывают ручонки следующим репрессиям, но теперь уже НЕ-псевдо-коммунистическим, а псевдо-либерастическим.
Чтобы этого не случилось, придётся Сталинской эпохе носить печать тёмного времени,
иначе все мифы про Сталина оживут в наше время.

Вполне согласен, "репрессий не было", зэки жили в санаториях и ходили в крахмальных носках.
До Джугашвили тоже были некоторые интересные личности, а как с ними?

Почитал, действительно по рассказам предков, воевало двое, остальные по возрату не проходили, сидел один как вредитель на предварительном следствии за порчу бура, был выпущен до суда за отсутствием состава.
Зато разговоров про порядок тогда и сейчас......
А у Вас в семьях как было?

.

Вся известная история человечества (Традиционная и нет, Аналитическая или Альтернативная, Библейская в том числе) о непрерывных войнах и правителях всех мастей.

Наша страна почему должна в наших глазах (не зависимо от прожитых лет каждым) быть исключением?
Одни и те же были и есть "методы и побуждения" на всех просторах времени и пространства.

Всем, кто хочет ответить, т.е. никому лично - мысли вслух

С другой стороны как раз месяц назад читал Колымские рассказы Шаламова, это я о том что не санаторий, а конкретно по технике перевозке теплушки - Ванино-Магадан-и пешком по колымскому тракту - кто выживет, тот выживет, никаких тебе царских подвод до Шушенского.

Ту власть никто не призывал, они сами пришли и взяли. Для меня загадка.

Государство - временноя политическое образование.

А Шаламов, он кто? Историк, или "он так видел"?

Так видел.
Я привел его вот к чему - чисто технический вопрос в статье, на которую даете ссылку - никто не видел как везли, столько невозможно везти, как они могли дойти своим ходом и тп.
В народном фольклере песня есть про Ванинский порт кажется.

«Возненавидели они, окаяннии, святыя сионския восточныя церкви матере нашея правыя догматы, и поругали, и попрали, а возлюбили и поцеловали римскую блядь блудницу во афедрон и приемлют с честию…»

"Так видел" - это значит, придумал. Он придумал, а его цитируют уже как документ эпохи.
"Нет человека, нет проблемы" - помните эту фразу, приписываемую Сталину? Писатель Рыбаков сочинил от имени Сталина. "Он так видел."
Не лазая в поисковики, напишите, каков был рост Сталина? Пусть примерно, неточно.

Пустая полемика "видел/не видел, историк ли бывший политЗК".
Все сказанное/воспринятое тобой будет "жалкие обрывки целого". Разрозненные факты и буйное воображение.

Всё всегда было под грифом "сов. секретно особой важности" и любая власть никогда не открывала (и не откроет) секретов "правящих до" и после.

Всё доступное нам сюда входящим "информационное" поле есть типично "интегрированные домыслы".

Живи спокойно, человек.
Не ты Правитель, ты "объект".
Весь свой короткий век
Рожай детей и кушай хлеб.

Без комментариев

Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».


30 июля 1937 года Совершенно секретно
экз. 1
гор. Москва

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков, и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. Контингенты, подлежащие репрессии
1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность.
1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

2. О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии
2.1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2.2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
I категория, II категория, Всего
1.Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2.Армянская ССР 500 1000 1500
3.Белорусская ССР 2000 10000 12000
4.Грузинская ССР 2000 3000 5000
5.Киргизская ССР 250 500 750
6.Таджикская ССР 500 1300 1800
7.Туркменская ССР 500 1500 2000
8.Узбекская ССР 750 4000 4750
9.Башкирская АССР 500 1500 2000
10.Бурятско-Монгол. АССР 350 1500 1850
11.Дагестанская АССР 500 2500 3000
12.Карельская АССР 300 700 1000
13.Кабардино-Балкар.АССР 300 700 1000
14.Крымская АССР 300 1200 1500
15.Коми АССР 100 300 400
16.Калмыцкая АССР 100 300 400
17.Марийская АССР 300 1500 1800
18.Мордовская АССР 300 1500 1800
19.Немцев Поволжья АССР 200 700 900
20.Северо-Осетинская АССР 200 500 700
21.Татарская АССР 500 1500 2000
22.Удмуртская АССР 200 500 700
23.Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
24.Чувашская АССР 300 1500 1800
25.Азово-Черноморский кр. 5000 8000 13000
26.Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
27.Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
28.Красноярский край 750 2500 3250
29.Орджоникидзевский край 1000 4000 5000
30.Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
31.Воронежская область 1000 3500 4500
32.Горьковская область 1000 3500 4500
33.Западная область 1000 5000 6000
34.Ивановская область 750 2000 2750
35.Калининская область 1000 3000 4000
36.Курская область 1000 3000 4000
37.Куйбышевская область 1000 4000 5000
38.Кировская область 500 1500 2000
39.Ленинградская область 4000 10000 14000
40.Московская область 5000 30000 35000
41.Омская область 1000 2500 3500
42.Оренбургская область 1500 3000 4500
43.Саратовская область 1000 2000 3000
44.Сталинградская область 1000 3000 4000
45.Свердловская область 4000 6000 10000
46.Северная область 750 2000 2750
47.Челябинская область 1500 4500 6000
48.Ярославская область 750 1250 2000

Украинская ССР
1.Харьковская область 1500 4000 5500
2.Киевская область 2000 3500 5500
3.Винницкая 1000 3000 4000
4.Донецкая область 1000 3000 4000
5.Одесская область 1000 3500 4500
6.Днепропетровская область 1000 2000 3000
7.Черниговская область 300 1300 1600
8.Молдавская АССР 200 500 700

Казахская ССР
1.Северо-Казахст.область 650 300 950
2.Южно-Казахст. область 350 600 900
3.Западно-Казахст.область 100 200 300
4.Кустанайская область 150 450 600
5.Восточно-Казахст.область 300 1050 1350
6.Актюбинская область 350 1000 1350
7.Карагандинская область 400 600 1000
8.Алма-Атинская область 200 800 1000

Лагеря НКВД 10 000 - 10 000

168 первое что пришло

157 см.

Можно самому нарыть из разных источников и сделать для себя выводы.

Это лучший способ, сравнить источники и сделать вывод. Власти и пытаются все время интернет прижучить уж очень они не любят открытости информации.

Теперь в поисковике набираем "рост Сталина".

получаем противоречивые данные

Точно 158-175
цитата: «Новоудинское волостное правление донесло, что административный Иосиф Джугашвили 5 января бежал. Приметы: 24 лет, 38 вершков, рябой, глаза карие, волосы голове, бороде – чёрные, движение левой руки ограничено. Розыску приняты меры.»

Майкл - не топите как человек в теме:
1 Какой рост Сталина?
2 Сколько одномоментно было зеков в 1937? ( чтобы сравнить с нынешним)

Гитлер, Сталин, Ленин и Наполеон - все были роста ниже среднего (маленькие).
Что ж информативного это дает? Нужны ли всем подобные подробности?

Был такой анекдот, что "некто" пытался с одним из перечисленных одновременно попасть в баню. Друзья спрашивали, зачем тебе надо? -"Узреть хочу величину его "мужскую", да оценить как долго ещё мозг нам будет/сможет вправлять".

"Революция должна уметь себя защищать" - здесь говорилось об этих выводах Ленина. "Кто не с нами - тот враг."
Вот и защищала как могла и как могла, так выполняла свои обещания - строила и воевала. Позднее (сегодня и на расстоянии), естественно, каждое движение тогда интерпретируется "умниками" как идиотизм. Что-то было удачно, что-то нет. Потом накал поутих и не передался от "пламенных" к внукам. Что по Природе очень естественно и закономерно.

просто текущие новости:

Кому-то не по нраву нарушение законов шариата и убиты две продавщицы?

Это "репрессии"?
Это самосуд?
Это "права человека" - пить и менять "пол" не согласуя с "шариатом"?
Это "варварство" или забота о своих детях, что не спивались и не теряли обличье человеческое?
Или это для того, чтоб из детей боевиков качественных получать?

1. Вы же нашли - 38 вершков, около 170 см, в то время более, чем нормальный рост, хотя память услужливо подсовывает - "карлик, кровавый карлик". Не карлик. Теперь вдруг выясняется, что и не кровавый. Более чем странно. Кому это понадобилось вбухивать такие ресурсы в искажение конкретно этого гос. деятеля? И зачем?
Ленина затрамбовали еще плотнее. Любой пацан знает про "германского шпиона", и "вагоны золота". Даже сомнений нет. А должны быть.
2. Краснов просто предлагает вместе порассуждать. На основе проверенных цифр, здравого смысла и логики, т.е. доступно любому для понимания, как классическое доказательство теоремы Пифагора.

Майкл - он привел рост Сталина не спроста, а как факт затуманивания мозгов пропагандой, я после пропоганды был уверен что ниже 160, и только понимая что вопрос провокационный (не спроста) и понимая механизм пропоганды написал цифру 168 на мой взгляд более верную.
Рост это пример - много таких примеров в истории.

Майкл опередил.... да, я это же хотел сказать

Майкл учится. И ето хорошо

В последнее время, на территории республики участились обстрелы, поджоги и подрывы заведений и торговых точек, где реализуетсяалкоголь.

Сейчас Вы покажете, из какой его работы взято это.
Или скажете, что Вы "так видите", и как художник слова, имеете право...

умница, Вы! Как строго! Слышите топот- это уже бегу Вам что-то доказывать, заодно показывать!

Да оно мне даром не надо.
Гоните дальше.

В инете нарыл коменты бывших зеков к Солженицыну - интересно http://www.duel.ru/199905/?5_8_1
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына

Как скажите: то покажи, то не надо!

Я служил на корабле:- "Не спеши выполнить приказание, ибо его могут отменить".

интересно, что у два "лагерных" писателей Солженицын и Шаламов были оппонентами, о чем упоминается в их биографиях.

Здесь г-на тов. Проповедника я поддержу: Цитаты требуют аккуратности.
"Революция должна уметь защищаться" - это в беседе с Плехановым о Французской революции
"Кто не с нами, тот против нас" - это Евангелье, а не Ленин.

давно хотел спросить, что за БЧ?