Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия (продолжение старой темы)
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144
Vano
Да не было уже к 1991 года СССР.
Странно, что историк не помнит.

ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ

Принят 23.08.1990

Верховный Совет Армянской ССР,

выражая единую волю народа Армении,

сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости,

исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права,

претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение,

основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения,

имея целью создание демократического, правового общества,
П Р О В О З Г Л А Ш А Е Т

начало процесса утверждения независимой государственности

1. Армянская ССР переименовывается в Республику Армения, сокращенно - Армения.
Республика Армения имеет свой флаг, герб и гимн.

2. Республика Армения - суверенное государство, наделенное верховенством государственной власти, независимостью, полноправием.

На всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армения.

3. Носителем армянской государственности, является народ Республики Армения, который осуществляет свою власть непосредственно и через представительные органы - на основе Конституции и законов Республики Армения.

Право выступать от имени народа республики принадлежит исключительно Верховному Совету Республики Армения.

4. Для всех граждан, проживающих на территории Республики Армения, устанавливается гражданство Республики Армения.

Армяне, проживающие за пределами Республики Армения, имеют право на гражданство Республики Армения.

Граждане Республики Армения находятся под ее защитой и покровительством.

Республика Армения обеспечивает свободное и равноправное развитие своих граждан независимо от национальности, расовой принадлежности и вероисповедания.

5. В целях обеспечения своей безопасности и неприкосновенности границ Республика Армения создает подчиняющиеся Верховному Совету собственные Вооруженные Силы, внутренние войска, органы государственной и общественной безопасности.

Республика Армения имеет право на свою долю в вооружениях СССР.

Республика Армения самостоятельно определяет порядок прохождения воинской службы своих граждан.

Войсковые соединения других стран, их военные базы и сооружения могут размещаться на территории Республики Армения только по решению ее Верховного Совета.

Вооруженные Силы Республики Армения могут быть использованы только по решению ее Верховного Совета.

6. Республика Армения, как субъект международного права, проводит независимую внешнюю политику, устанавливает прямые отношения с другими государствами, национально-государственными образованиями СССР, участвует в деятельности международных организаций.

7. Национальное богатство Республики Армения - земля, недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, экономический, интеллектуальный, культурный потенциал - собственность ее народа. Порядок владения, пользования и распоряжения ими определяется законами Республики Армения.

Республика Армения имеет право на свою долю национального богатства СССР, в том числе - золотого запаса, алмазного и валютного фондов.

8. Республика Армения на основе многообразия видов собственности определяет принципы и порядок своей экономической деятельности, учреждает собственные денежные знаки, национальный банк, финансово-кредитную систему, налоговую и таможенную службы.

9. На своей территории Республика Армения обеспечивает:

свободу слова, печати, совести; разграничение законодательной, исполнительной и судебной властей; многопартийность, равноправие партий, деполитизацию правоохранительных органов и Вооруженных Сил.

10. Республика Армения обеспечивает функционирование армянского языка как государственного языка во всех сферах жизни республики, создает собственную систему образования, науки и культуры.

11. Республика Армения выступает за международное признание геноцида армян 1915 года в Османской Турции и Западной Армении.

12. Настоящая Декларация служит основой для разработки Конституции Республики Армения, внесения изменений и дополнений в действующую Конституцию, деятельности государственных органов, разработки нового законодательства Республики.

Председатель Верховного Совета Республики Армения Л. Тер-Петросян

Секретарь Верховного Совета Республики Армения А. Саакян

23 августа 1990 года,
гор. Ереван
Машинист
Кстати об армянах меньше всего почему-то. У хохлов с нами 24 войны, у белорусов батька один такой, что никакой войны не надо. Прибалты - самая рифма к ним "заколебал" ты. Азиаты далеко. Грузины с Азерами вроде как существуют. Молдаване - это чуть дальше хохлов, бывал, знаю. А армяне тёмные лошадки какие-то.
Vano
Цитата(HeatServ @ 11.4.2017, 23:41) *
Они микроскопические. И в ЕС больше никого не взяли.

до августа 1991 5 республик из 15 свалили, остальные сидели на чемоданах и ждали удобного повода

Цитата(Машинист @ 11.4.2017, 23:44) *
А армяне тёмные лошадки какие-то.

Угум, знаю только что по общепиту и бетону специализируются.
nik4t
Цитата(По самые по... @ 11.4.2017, 22:55) *
Хм.., почитайте про группу Вагнера.., и тут.




Уткин - справа на фото

Угу.
Спасибо!
Машинист
Цитата(HeatServ @ 11.4.2017, 23:41) *
Один вариант - легализация и налогообложение. Но последствия могут быть как от легализации оружия.

То бишь, гонит барин. Гонит по-чёрному, во вполне понятном русле и направлении. Том же самом, в котором ордена строго по графику получают Шахраи, десятилетиями рулят Чубайсы, Сердюковы и Якунины. Ельцины живут припеваючи в неприкосновенности. Навальные наваливают как надо. Всё по плану.
HeatServ
Цитата(Vano @ 11.4.2017, 23:46) *
до августа 1991 5 республик из 15 свалили, остальные сидели на чемоданах и ждали удобного повода

Для того и был задуман ГКЧП. Но что-то пошло не так.
Vano
Цитата(HeatServ @ 11.4.2017, 23:54) *
Для того и был задуман ГКЧП. Но что-то пошло не так.

Чтобы бы не задумали, уже в 1990 и 1991 было бесполезно, не сохранить.
HeatServ
Цитата(Машинист @ 11.4.2017, 23:51) *
То бишь, гонит барин. Гонит по-чёрному, во вполне понятном русле и направлении. Том же самом, в котором ордена строго по графику получают Шахраи, десятилетиями рулят Чубайсы, Сердюковы и Якунины. Ельцины живут припеваючи в неприкосновенности. Навальные наваливают как надо. Всё по плану.

Барина винить в этом сложно, барин против смуты, потому как барин. Как побороть коррупцию не знает никто, в том проблема. Есть методы конечно, тов. Сталин, например. Но ведь не вариант. Или вариант? Незнайка вот против коррупции, но отмазавших его от армии родителей сдавать прокурору не пойдет. А ведь преступление. И так чего ни коснись, куди ни плюнь.
Vano
А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.
Машинист
Дак что не так, по версии Спицына, всего-то три генерала струсили, Грачев, Громов и Лебедь, не взяли верхушку РСФСР, по сути тех кто должен был огнём и мечом территории держать, памятуя сколько там русских. А не "берите суверенитета сколько хотите."
Мне гаражники рассказывали надысь, как раньше, лет дцать назад землю предлагали им под кооп. И там бери, и сям бери. Вольный ветер в поле пролетел. Я б пол города взял, если б так. А таких ухарей было ой сколько. Многих уж нет.
Да только не так просто всё, хоть и выпукло довольно-таки. Сдаётся мне, генералы эти в данном случае как Беркут киевский. Взять-то они взяли бы, да приказу не последовало. А без приказа ой нехорошо брать. Это только гражданские так могут.
HeatServ
Цитата(Vano @ 11.4.2017, 23:56) *
Чтобы бы не задумали, уже в 1990 и 1991 было бесполезно, не сохранить.

А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.
Машинист
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:04) *
А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.

Это пока твой дом да двор не смыло. А как к горлу подкатит, забегаешь, пацаны помогите, плотину надо построить за пять минут.
Vano
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:05) *
Дак что не так, по версии Спицына, всего-то три генерала струсили, Грачев, Громов и Лебедь, не взяли верхушку РСФСР, по сути тех кто должен был огнём и мечом территории держать, памятуя сколько там русских.

У него разные версии к примеру:
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".
"Советский Союз не был обречен ни политически, ни экономически, ни по каким иным причинам к распаду. Это сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны".

и при этом
ГОВОРИТ СПИЦЫН. Застой. Золотой век, или начало конца СССР
Ничего б генералы не смогли сделать в 1991 - пяти республик нету, остальные сразу бы свалили, как это сделали при ГКЧП.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 12.4.2017, 0:06) *
А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.

Бордель уже был, а не порядок. Бухали на работе, тащили всё и прихахатывали, дескать время такое.
Vano
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:07) *
Это пока твой дом да двор не смыло. А как к горлу подкатит, забегаешь, пацаны помогите, плотину надо построить за пять минут.

А я те как речник скажу - а нечего строиться там, где предки не строились.
Вот по реке прям видны на берегах отметки, но некоторые самые умные ниже опускаются.
Так и коррупцией.
испытатель
Цитата(Vano @ 11.4.2017, 21:27) *
И он говорит о лете 1991, о том что в результате событий лета развалился советский союз.
Но к этому времени советского союза уже не было фактически
1990

Слушаем на 8.15- 9 союзных республик с федеральным центром. Откуда взял - додумал, как Веллер?
Генералы не сохранили бы страну, а обеспечили бы естественный плановый переход к новым формам взаимоотношений. В чем необходимость была в обязательности возникновения "новых государств"? Речь о девяти упомянутых, да, пожалуй, Галицию с Волынью нужно тоже было отделить в свободное плавание.
Vano
Цитата(HeatServ @ 12.4.2017, 0:06) *
А вот и сохранить. Все работало, все производственные цепочки работали, порядок еще был.

Уже бабло не ходило по цепочкам.
А без бабла нет порядка.
Один бартер.
HeatServ
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:04) *
А зачем её побеждать?
Ну вот к примеру есть половодье - его же не надо побеждать.

Победить скорее всего невозможно, человек так паскудно устроен, а вот каким-то образом так развернуть, чтобы вреда не стало, а то и польза появилась... Я же рассказывал, как я однажды полностью поборол опоздания работников? До сих пор не опаздывают, хотя санкции уже сняты.
Машинист
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:10) *
У него разные версии к примеру:
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".
"Советский Союз не был обречен ни политически, ни экономически, ни по каким иным причинам к распаду. Это сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны".

и при этом
ГОВОРИТ СПИЦЫН. Застой. Золотой век, или начало конца СССР
Ничего б генералы не смогли сделать в 1991 - пяти республик нету, остальные сразу бы свалили, как это сделали при ГКЧП.

Вот и докопались до чего-то определённого. Гонит не только барин, гонит и Спицын. Осталось выяснить, насколько намеренно и с какой целью. В том, что намеренно, сомнений ноль. Цель барина понятна и хитом озвучена, а историки... Смотри кто их финансирует?
HeatServ
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:14) *
Уже бабло не ходило по цепочкам.
А без бабла нет порядка.
Один бартер.

Отладить хождение бабла можно было тогда. А потом уже стало никак. Тогда еще все было понятно, а потом понеслось и вразнос.

Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:11) *
Бордель уже был, а не порядок. Бухали на работе, тащили всё и прихахатывали, дескать время такое.

Бордель был, нужно просто было как-то умно все развернуть и придать новый смысл. А потом вот начался реальный бордель, мы его знаем как девяностые.
Машинист
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:12) *
А я те как речник скажу - а нечего строиться там, где предки не строились.
Вот по реке прям видны на берегах отметки, но некоторые самые умные ниже опускаются.
Так и коррупцией.

А я те скажу потому как на канаве вырос, и отметки эти у нас каждую весну в подвале плавали. Куда поселили, там и живёшь. А раз в сто лет смывает всех, природе ум пофигу. Так и с коррупцией. Как сто лет назад чинуши довели страну до бунта, так и снова доведут, и крайнего не найдёшь. Гапон опять крайним будет или интеллигенция.
Vano
Цитата(испытатель @ 12.4.2017, 0:13) *
Слушаем на 8.15- 9 союзных республик с федеральным центром. Откуда взял - додумал, как Веллер?

Взял - я привел документы.
Даже РСФСР фактически нет в СССР - какой СССР без РФСР

Вот указ Горбачева:

Указ Президента СССР от 14.05.1990 N 164
"О признании недействительным Постановления Верховного Совета Эстонской ССР "О государственном статусе Эстонии"
14.05.1990



14 мая 1990 года N 164


Верховный Совет Эстонской ССР в одностороннем порядке, без совета с народом республики, игнорируя сложившиеся в Союзе ССР экономические, политические, культурные и правовые связи, принял 30 марта 1990 года Постановление "О государственном статусе Эстонии", признающее незаконной государственную власть Союза ССР в Эстонии. Тем самым нарушены статьи 2, 70, 71, 73 и 75 Конституции СССР, Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

На основании пунктов 1 и 2 статьи 127.3, статей 74 и 173 Конституции СССР постановляю:

1. Объявить Постановление Верховного Совета Эстонской ССР от 30 марта 1990 года "О государственном статусе Эстонии" недействительным с момента его принятия.

2. Считать незаконным любые действия государственных органов и должностных лиц, а также граждан, осуществляемые на основании указанного Постановления.


Президент Союза Советских
Социалистических Республик
М.ГОРБАЧЕВ


А вот на эту тему от Ельцина:

Договор об основах межгосударственных отношений Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика,

- руководствуясь принятыми Съездом народных депутатов Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 12 июня 1990 года и Верховным Советом Эстонской Республики 30 марта и 7 августа 1990 года решениями о государственном статусе сторон,

- признавая за каждой из Сторон неотъемлемое право на

государственную независимость,

- намереваясь создать равноправные, взаимовыгодные и дружественные межгосударственные отношения,

- подтверждая свою верность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций,

- свидетельствуя свою приверженность соблюдению международных норм, зафиксированных в документах ООН о правах человека,
договорились о нижеследующем:

Статья 1
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика признают друг друга суверенными государствами и субъектами международного права, а также признают друг за другом право реализовать свой государственный суверенитет в любых избранных ими формах.



Совершено в Москве 12 января 1991 года в двух экземплярах, каждый на русском и эстонском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.


От имени Российской Советской
Федеративной Социалистической
Республики

Председатель Верховного Совета
Российской Советской Федеративной
Социалистической Республики
Б.ЕЛЬЦИН
HeatServ
Так вот и готовился новый союзный договор. И почему он не состоялся и надо понять.
Рекуператор
Не сложилось
Около 700 литовских правоохранителей стали участниками необъявленных заранее учений по борьбе с диверсантами, которые окончились провалом: ни один житель города даже не позвонил в центр экстренной помощи, столкнувшись на улице с неизвестными людьми в форме без опознавательных знаков.
Машинист
Было
Vano
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:23) *
А я те скажу потому как на канаве вырос, и отметки эти у нас каждую весну в подвале плавали. Куда поселили, там и живёшь. А раз в сто лет смывает всех, природе ум пофигу. Так и с коррупцией. Как сто лет назад чинуши довели страну до бунта, так и снова доведут, и крайнего не найдёшь. Гапон опять крайним будет или интеллигенция.

Вот на фото - сверху холмы можно на них строиться, можно и в низу, но в низу раз в сто лет смоет.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 12.4.2017, 0:30) *
Так вот и готовился новый союзный договор. И почему он не состоялся и надо понять.

И вот тут мы уже точно мало знаем. А узнаем, так прямая дорога туда, новый договор готовить))) вон читай, Литва поганая уже готова без визгу встретить зелёных вежливых человечков.
nik4t
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 1:35)
Было

Век назад еще было laugh.gif
Ща....
Лови:
Цитата
С запада с Советской Россией граничила Эстония, крохотное государство, явно находившееся тогда в тисках кризиса. Зиновьев вместе с Исполкомом Коминтерна приняли решение отбросить в сторону все марксистские теории. Призвав к себе начальника Разведуправления Красной Армии Берзина, Зиновьев сказал ему примерно следующее:

— Эстония переживает революционный кризис. Мы не станем действовать так, как это было в Германии. Нам нужны новые методы — никаких стачек, никакой агитации. Все, что нам нужно, — это несколько крепко сколоченных групп, руководимых горсткой командиров Красной Армии, и в два-три дня мы станем хозяевами Эстонии.

Берзин был человеком, который привык подчиняться приказам. Через несколько дней была создана группа командиров человек в шестьдесят, главным образом выходцев из Прибалтики, во главе с Жибуром, героем гражданской войны. Им было приказано проникнуть в Эстонию, используя различные пути; одни прибыли туда из Финляндии и Латвии, другие тайно перешли границу. В Эстонии их ожидали рассыпанные по всей стране группы общей численностью около сотни человек. К концу ноября все приготовления закончились.

Утром 1 декабря 1924 года вспыхнула «революция» в намеченных стратегических точках Ревеля, столицы страны. В стране сохранялось полное спокойствие. Рабочие, как всегда, направлялись на работу на свои фабрики. Шла своим чередом деловая жизнь, и через 4 часа «революция» была полностью подавлена. Около ста пятидесяти коммунистов были убиты на месте. Сотни других, никак не связанных с этим делом, попали в тюрьму. Красные командиры быстро вернулись в Россию заранее запланированными путями. Жибур вновь сел за свой рабочий стол в управлении Генерального штаба, а историю с эстонской революцией постарались как можно быстрее замять.
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 12.4.2017, 0:32) *
Не сложилось
Около 700 литовских правоохранителей стали участниками необъявленных заранее учений по борьбе с диверсантами, которые окончились провалом: ни один житель города даже не позвонил в центр экстренной помощи, столкнувшись на улице с неизвестными людьми в форме без опознавательных знаков.

Во где зрада-то laugh.gif
Машинист
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:38) *
Вот на фото - сверху холмы можно на них строиться, можно и в низу, но в низу раз в сто лет смоет.

Так наверху баре да бояре, причём здесь ум, ты так и не ответил.
Vano
Цитата(HeatServ @ 12.4.2017, 0:30) *
Так вот и готовился новый союзный договор. И почему он не состоялся и надо понять.

вроде и готовился, но впечатления что готовился для виду, и кто собирался подписать только и думали как с него соскочить красиво (9 оставшихся из 15), а к осени их семь осталось:

14 ноября главы семи из двенадцати союзных республик (Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан и президент СССР Михаил Горбачёв сделали заявление о намерении заключить договор о создании ССГ. Подписание договора было намечено на 9 декабря.

8 декабря главы трёх республик-учредителей Союза ССР (РСФСР, Украины, Белоруссии) подписали Беловежское соглашение о его роспуске и создании Содружества Независимых Государств, к которому 21 декабря присоединились ещё восемь республик.

Машинист
Цитата(nik4t @ 12.4.2017, 0:40) *
Век назад еще было laugh.gif
Ща....

Чо ща? Валерьич выкладывал же с картинками даже.
Vano
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:42) *
Так наверху баре да бояре, причём здесь ум, ты так и не ответил.

бояре - это первая линия, но есть последующие вглубь, мещане обычные,
а внизу у берега люди, которые решили что умнее всех и у них теперь первая линия с луна парком.
nik4t
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 1:43)
Чо ща? Валерьич выкладывал же с картинками даже.

Читай Лёва выше)
Это менталитетом зовётся.
Машинист
Ну мужики, ну хватит уже, ладно я ребёнком был, и то помню. При открылся занавес - и всё. Особенно олимпиада 80. Все всё увидели и поняли, там люди живут, а здесь как была война, так и осталась. Машины, шмотки, чёрт с ним. Жратва по талонам. Отсутствие внятной связи между работой и зарплатой. И никаких надежд на улучшение при том же строе, настолько всё задубело и закостенело.
Да ещё враги в уши дули голосами Скорпионс про винд оф чейндж. Совпадение? Чето сомнительно, там ещё огест саммер найт упоминается...
Так что если уж судить кого за развал Союза - то судить всю верхушку скопом и прямо начиная с 53 года. 1653))) или 553. Одинаково.

Цитата(nik4t @ 12.4.2017, 0:47) *
Читай Лёва выше)
Это менталитетом зовётся.

Ах, это. Да, заря занималась не сразу. В Польше в 20 году Тухачевский тоже не сумел. Зато на Тамбовщине отыгрался.

Николай Иванович в теме, пора спать значит. Доброй вам ночи, дорогие мои москвичи)
nik4t
Давай, Лёва!)До завтра!
Машинист
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:46) *
бояре - это первая линия, но есть последующие вглубь, мещане обычные,
а внизу у берега люди, которые решили что умнее всех и у них теперь первая линия с луна парком.

А есть категория людей, им без воды никак. И в бояре не берут. И в первый ряд не пускают, хоть земли там, что называется, жопой жуй. Слыхал про таких? Нет, не ум там. Это боярам так удобно думать, а природе ум пофигу. И бояре тоже.

Давай, Коль, до завтра)
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 2:38) *
Вот на фото - сверху холмы можно на них строиться, можно и в низу, но в низу раз в сто лет смоет.

Хочу возразить тем фактом, что если бы следовали этим принципам то у нас бы огромной части моего города просто бы не было. Особенно той части что красным обведена. Там чтобы избавится от наводнений в семидесятых годах дамбы сделали и песок намывали земснарядом. А до этого там наводнения были нехилые (даже жертвы были). а уж Ищим после прошлогоднего наводнения вообще руководствуясь этими принципами сносить нафиг надо было бы
И это тоже Ишим
испытатель
Цитата(Vano @ 11.4.2017, 21:46) *
бояре - это первая линия, но есть последующие вглубь, мещане обычные,
а внизу у берега люди, которые решили что умнее всех и у них теперь первая линия с луна парком.

Ну вот, Иван, попался на мелочи! laugh.gif Именно это и было целью либерального бунта- создание псевдоклассовой прослойки. У нас это всегда стыдливо мещанством называлось, а французы уже после свой буржуазной революции выделили эту прослойку с обобщающим названием - rentier (рантье), живущих за счет ренты. Хапнул, сдал в аренду и поехал жить где тепло на этот сок. Треть Москвы превратили в "мещан". Кто-то дедушкину квартиру сдает, кто-то торговые площади, кто-то приватизированный свечной заводик. Какая им страна и что там -внизу.
Цитата
14 июля 1983 года было принято постановление правительства «О дополнительных мерах по расширению прав производственных объединений (предприятий) промышленности в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы», положившее начало так называемому широкомасштабному экономическому эксперименту. Оно в некоторой степени расширяло права руководителей предприятий в расходовании фондов (прежде всего — фонда развития производства и фонда развития науки и техники) и усилило зависимость зарплаты от объёмов сбыта выпускаемой продукции[61]. 1 августа 1983 года Совет министров СССР принял постановление, которым была создана специальная Комиссия по руководству экономическим экспериментом[62]. С 1 января 1984 года на новые условия. По мнению специалистов, оценивавших в начале 1987 г. итоги широкомасштабного эксперимента, он был задуман в правильном направлении, но сдвиг, происшедший в результате принятых мер, не был радикальным, поскольку не произошла реальная переориентация хозяйственного механизма на экономические методы управления.

А в это время это же китайцы предложили обществу в виде новой доктрины, сдобрив это традиционными китайскими пословицами и притчами. И завертелось, поскрипывая, колесо привода экономики. А Китай 1987 и СССР 1983 - немного разные стартовые позиции.
Не распространяйте эту либероидную молитву - спасли страну, накормили. Может Вы и не помните, а меня выворачивало, когда таких, как Бурбулис, слушать приходилось по зомбоящику.
инж323
Цитата(испытатель @ 12.4.2017, 8:18) *
Треть Москвы превратили в "мещан". Кто-то дедушкину квартиру сдает, кто-то торговые площади, кто-то приватизированный свечной заводик. Какая им страна и что там -внизу.

обосновать сможете такое заявление? Ну и источники таких данных тоже представить.
Амиго
Убивать потому что надо всяких предателей.)

Украл? Враг народа, выкормышь буржуев! расстрел!
Написал клевету? Враг народа, выкормышь желтокожих диверсантов! Расстрел!


И все. Через месяц недовольных не останеца. И коррупционеров не останеца. Тока псаки будет выть гдето по радиосвободы что в рф все плохо с правами негров и геев. А не неграм и не геям нормально будет. Лучше чем при коррупционерах и клеветников.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 10.4.2017, 19:17) *
А чего такого? Выбор был сделан компьютером, беспристрасно и честно. Не вижу повода для возмущения. Ладно бы он был негр или гей, а то - врач, эка невидаль. В любой больнице их завались.

Сейчас на Маяке рассказывали)
Посадить в самолёт надо было сотрудника безопастности, мест не было, всем предложили за 400$ освободить место, никто не согласился, предложили 800$, никто не согласился.... тогда стали "рандомить"))
Демократия!
Никто не вызвался заменить врача)
P.s.
А мог бы денег "поднять")))
Машинист
Цитата(nik4t @ 12.4.2017, 9:12) *
Сейчас на Маяке рассказывали)
Посадить в самолёт надо было сотрудника безопастности, мест не было, всем предложили за 400$ освободить место, никто не согласился, предложили 800$, никто не согласился.... тогда стали "рандомить"))
Демократия!
Никто не вызвался заменить врача)
P.s.
А мог бы денег "поднять")))

Мог бы стоя пролететь сотрудник, или в багаже на тюках поспать. Безопасность - без "т". Вкусный, чудесный, опасный, прекрасный - букву Т писать напрасно. wink.gif
HeatServ
Цитата(Vano @ 12.4.2017, 0:43) *
14 ноября главы семи из двенадцати союзных республик (Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан и президент СССР Михаил Горбачёв сделали заявление о намерении заключить договор о создании ССГ. Подписание договора было намечено на 9 декабря.

8 декабря главы трёх республик-учредителей Союза ССР (РСФСР, Украины, Белоруссии) подписали Беловежское соглашение о его роспуске и создании Содружества Независимых Государств, к которому 21 декабря присоединились ещё восемь республик.
Вот этот момент бы поподробнее. Веллер:
И, когда стали выходить один за другим… и когда уже вышла Литва, после событий в Вильнюсе, захвата вильнюсской телебашни, всех этих столкновений, стрельбы, 13-ти погибших и прочее – когда оно всё стало разваливаться, про происшедшее уже 8 ноября или декабря – я уже забыл сейчас – в Беловежской пуще, весь этот сговор, он, действительно, отчасти фиксировал то, что все равно все развалилось. Но, в общем, могли бы и Казахстан пригласить, могли бы еще с кем-то согласовать.
И, что характерно, когда они втроем – Ельцин, Шушкевич, Кравчук – помнится, это подписали, кому позвонил Ельцин тут же? Горбачеву? Нет, не Горбачеву – почему-то президенту Бушу в Америку. Вот это немного странный поступок, который уже никто никогда не объяснит.


И тут же испытатель Веллеру на ухо, а Веллер на "Эхо":
Так что, вы понимаете, разваливали все вместе, будем откровенны. Потому что работяга хотел зарабатывать реальную копейку, и чтобы на нее можно было что-то купить, а не вот эту ерунду. Народ хотел жрать и одеваться. Интеллигенция хотела читать и потявкивать свободно. Люди, которые там с кругозором пошире, хотели свободно ездить по миру, никто не хотел цензуры. И никто больше не хотел диктатуры КПСС, которая нагло называла себя диктатурой пролетариата. Какого пролетариата!? Но уже и не называла, но по инерции так считалось.

Одновременно ребята, которые хотели приватизировать все, что можно и сделать себе… Одновременно независимые силы в каждой республике, а также автономной республике – это ведь всегда есть. Вот оно, понимаете ли, и развалилось, и я не думаю, что это повод для большой радости.

Другое дело – всё, что сколочено, раньше или позже разваливается, это понятно. Вечных империй не бывает, но, тем не менее, вы знаете, все это как-то печально. Потому что на весну-лето 91-го года цензуры никакой уже не существовало, и за границу можно было ездить свободно, а экономические связи внутрисоюзные все-таки еще работали. И в общем и целом идти нужно было, может быть, по китайскому образцу. Вот нужно было консервировать эту ситуацию, но не получилось. Кто был слишком честолюбив, кто слишком зол, кто недостаточно силен умом – и вот теперь мы поздравляем друг друга с этим праздником.


Рекуператор
Цитата(Машинист @ 12.4.2017, 0:23) *
Так и с коррупцией. Как сто лет назад чинуши довели страну до бунта, так и снова доведут, и крайнего не найдёшь.

Сложнее счас чинушам. Свобода слова разнообразная, доступ к информационной площадке у каждого. Не по беспредельничать как ранее. Обставлять всё красиво приходится.

Я к тому, что сравнивать с событиями прошлого не совсем корректно. Ранее, крикнувшего о беспределе никто не слышал, счас и в пусть говорят оказаться кричащий могёт.

испытатель
Цитата(инж323 @ 12.4.2017, 5:36) *
обосновать сможете такое заявление? Ну и источники таких данных тоже представить.

Не обосновать, а указать на источники могу. Все (на 95%) мои знакомые, волею случая, с кем общался в последнее время. Кто-то на даче живет (мелочи), кто-то в Крыму, отъезжая за сборами раз в два месяца, у кого-то какие то помещения в аренде, у кого-то в субаренде, являясь не "приработком", а основным источником доходов.
На Украине показали мечту для людей среднего возраста - 500 евро пенсии и башку многим снесло (это не считая внуков бандеровцев), а в России немного другое посулили в 90-х и сейчас у креативной части общества самая престижная мечта - быть учредителем чего-нибудь и собирать свою ренту. На шоу-бизнес, как индикатор, обратите внимание - чего по сценам мотаться, "свое дело бы замутить". Народ ресторанчик открывает не из любви к кулинарному искусству, а в лелейной надежде на ренту. Это не нормально, хотя, конечно, не является доводом для суда истории - признаю.
Я поминал как-то: Мой друг в начале 90-х в составе "предпринимателей- производителей" продукции химии и переработки Китай в составе делегации посещал. У нас в делегации все - учредители, директоры, бывшие партработники или успешные приватизаторы, приехали похвалиться и водочки попить, а им там с энтузиастом стали схемы и формулы рисовать китайские руководители, среди которых даже два доктора химических наук (по нашей квалификации) оказалось. Всем скучно и грустно все показалось, причем, по разным причинам...
Vano
Цитата(Рекуператор @ 12.4.2017, 10:04) *
Сложнее счас чинушам. Свобода слова разнообразная, доступ к информационной площадке у каждого. Не по беспредельничать как ранее. Обставлять всё красиво приходится.

Я к тому, что сравнивать с событиями прошлого не совсем корректно. Ранее, крикнувшего о беспределе никто не слышал, счас и в пусть говорят оказаться кричащий могёт.

Что это значит сложнее.
Это значит, что работают для красоты юристы.
Т.е. создают за народные деньги бесполезный продукт.
Красоту, для тех же процессов, что и раньше.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 12.4.2017, 9:56) *
Вот нужно было консервировать эту ситуацию, но не получилось.

Не получилось?
Кто-то пытался?
Сергей Валерьевич
Не конфликт поколений – а преемственность!
инж323
Цитата(испытатель @ 12.4.2017, 10:17) *
Не обосновать, а указать на источники могу. Все (на 95%) мои знакомые,

не, надо про ТРЕТЬ москвичей, а не про пяток ваших знакомых.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.