Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия (продолжение старой темы)
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144
инж323
Не считайте так- вас за это НК не одобрит.
Только ... теперь внимательней- а какое вот это все вами приподнятое имеет отношение к тему моему сообщению Незнайке написанному? Вы чего хотели добиться? снова обозначится как несогласный или вечно ноющий про что нибудь другое( по отношению к теме или сообщению другого форумчанина)? И не важно про что, главное ... вот не согласен.
недореноминированный хрущобник как будто. его не сносят, но он против сноса. Там в Гондурасе может кто не в тех панамках ходит или китель какой не такой может у КНДРовца какого либо, как там?Вы не против или как оцениваете?

А можете и как амер, включить среднюю цену аренду квартиры( как у вас в собственности) и тоже включить в доход, но не считать с него налога( или взять наши с собственности) и восхитится доходами.
испытатель
А Vano то прав, по существу. Пока самым депрессивным чувством остается - полное ощущение непричастности граждан к средствам "общего кошелька". Будь то -бюджет страны, фонды всякие, бюджет города, касса ТСЖ или садоводческого товарищества. Это не воспитывается, не разъясняется и даже не культивируется сложившейся культурой общественных отношений. Отсюда и большинство бед, пороков, а иногда и ощущения проживания в "юморно-гротескном микрорайоне "Ненастье", информацию о котором любезно предоставил сам Инж для ознакомления. wink.gif
Vano
Теперь почему у немецкого дядки в платежке не вышло 14% подоходного налога, а получилось меньше.

В зависимости от личной ситуации работника, ему присваивается налоговый класс. Всего таких классов шесть.

I-й класс присваивается
- холостым
- женатым/замужним, чей супруг(а) лишь частично платят налог
- женатым/замужним, постоянно проживающие раздельно, а также вдовцы/вдовы (через год после смерти супруга(и) и разведенные.

II-й класс присваивается одиноким родителям, воспитывающим несовершеннолетних неработающих детей и попадающие под определение I-го класса.

III-й класс присваивается
- женатым/замужним, не проживающие раздельно и если не выбран IV-й класс. В этом случае другому супругу присваивается V-й класс. III-й класс выбирается обычно супругом, который имеет значительно больший месячный заработок, чем другой.

IV-й класс выбирается супругами, чей месячный доход примерно одинаков. Один раз в год супруги могут поменять свой налоговый класс.

V-й налоговый класс присваивается тому, чей супруг выбрал III-й налоговый класс.

VI-й класс присваивается имеющим два и более места занятости. Также работодатель обязан применять к работнику этот налоговый класс, если последний не предоставит свидетельство своей незанятости у другого работодателя (обычно это электронная налоговая карта). Имеющие этот налоговый класс платят самые высокие месячные налоговые отчисления.


Дядька женат и у него ребенок.

При расчете подоходного налога (за год) учитываются различные налоговые вычеты, которые сокращают налогооблагаемую базу. К ним относятся:
- Прожиточный минимум: 8.354 евро для налоговых классов I, II и IV. 16.708 евро для налогового класса III.
- Общий вычет, учитывающий затраты работника на осуществление рабочей деятельности (расходы на проезд, одежду, обучение и т.п.). В данный момент равен 1.000 евро. Применяется ко всем налоговым классам, кроме шестого.
- Особые расходы, равен 36 евро в год. Размеры общего вычета и особых расходов применяются по умолчанию безотносительно реальных расходов, если работник не докажет, что его реальные расходы были выше.
- Социальные выплаты, сумма которых зависит от суммы годового дохода.
- Налоговый вычет для одиноких родителей, равный 1.308 евро в год. Применяется только для II-го налогового класса.
- Налоговый вычет на детей. На каждого ребенка 7.008 евро в год для классов I, II и III. Для класса IV составляет 3.504 евро в год.

Итак при 3 классе и одном ребенке он не платит подоходный
с 24 716 евриков в год
при брутто своей зарплате в 3052 в месяц
т.е
при годовом доходе в 36 624 он не платит подоходный с 24 716
или 8 месяцев
а остальные (условно) 4 месяца платит 14% подоходного налога


HeatServ
Немалую часть своего личного счастья я вижу в том, что совершенно не разбираюсь в налогообложении, потому ем сытно, пью вкусно и сплю крепко.
Вот выложили Вано с инжем портянок, а мне даже читать лень...

Т.е. налоги у нас как в Испании, США, Австрии и Японии. Незнайка, хорошие новости, можно уже не чувствовать себя униженным, всё как у нормальных людей. Осталось только в лифтах не ссать и эхзаживём.
Сергей Валерьевич
Сегодня исполнилось 95 лет со дня рождения
Всесоюзной пионерской организации им. В.И.Ленина!

С Днём Пионерии, дорогие товарищи!


Два истребителя Китая осуществили перехват американского военного самолета над Восточно-Китайским морем.
Машинист
Тему можно закрывать, с формулировкой "Лебедь, Рак и Щука".
С Днём Пионерии всех, кто там был! clap.gif Я не успел.
Сергей Валерьевич
швабода по..
Незнайка
Про налоги отличная дискуссия. Присоединяюсь к Хиту - на таком уровне мне слабо.
Слепаков талантливый автор. Дураки и дороги актуальная проблема - Андрей Анатольевич не даст соврать. Я как яркий представитель первой каждодневно наблюдаю и вторую.
Цитата(HeatServ @ 18.5.2017, 23:43) *
Мало какая проблема существует, если за эту проблему смертная казнь
Террорист-смертник одна из таких. А ещё в Китае тысячами расстреливают взяточников и казнокрадов - не помогает.
Цитата(испытатель @ 19.5.2017, 8:03) *
Пока самым депрессивным чувством остается - полное ощущение непричастности граждан к средствам "общего кошелька"
Испытатель, и почему я в вас такой влюблённый.
Цитата(Аспект @ 18.5.2017, 23:00) *
США и Европа "демократию" используют как отмычку для проникновения в нужную им страну
Давайте построим свою и тоже будем открывать любые двери.
Цитата(HeatServ @ 18.5.2017, 23:10) *
Сразу скажу, что на территории РФ скандинавский проект обречён, разве что в отдельных анклавах вроде Калининградской области
Бесспорно только авторитаризм или военная диктатура в состоянии двинуть страну вперёд. 150 млн. белого городского (по преимуществу) населения в стране с культом высшего образования могут управляться только кнутом.
Цифры про Ливию уже приводил какой-то поклонник автаркии. Незабываемое зрелище - воздаяние устроителю джамахирии благодарными согражданами предсмертных почестей. И опять же наступающий хаос, почву для которого готовит сам венценосный.
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 10:07) *
Немалую часть своего личного счастья я вижу в том, что совершенно не разбираюсь в налогообложении, потому ем сытно, пью вкусно и сплю крепко
В этом, кстати, разница между американским обывателем и нашим человеком. Мы прекрасно разбираемся в вопросах мировой политики, но своего участкового в лицо не знаем. Познания же янки в географии – источник пропитания М. Задорнова, но зато за свой двор / район активнейшим образом участвуют в муниципальных делах.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 9:41) *
Бесспорно только авторитаризм или военная диктатура в состоянии двинуть страну вперёд. 150 млн. белого городского (по преимуществу) населения в стране с культом высшего образования могут управляться только кнутом.
Как будто почитал какой-нибудь говнотвит от Шендеровича или Шехтмана. Где ты увидел у нас военную диктатуру или авторитаризм? Ты военных кроме Парада Победы где вообще видел?
У нас Лёшу Навального вывели от греха подальше, так белугой воют, а что в Европах всё горит и пылает, так то демократический процесс.
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 9:41) *
В этом, кстати, разница между американским обывателем и нашим человеком. Мы прекрасно разбираемся в вопросах мировой политики, но своего участкового в лицо не знаем. Познания же янки в географии – источник пропитания М. Задорнова, но зато за свой двор / район активнейшим образом участвуют в муниципальных делах.
А что тебе мешает принимать участие, жало в заднице у тебя свербит, на форуме совестишься как приличного уровня диссидент, чего бы не двинуться в управу или хотя бы собрать актив и подбирать бычки у подъезда?
Машинист
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 9:41) *
В этом, кстати, разница между американским обывателем и нашим человеком. Мы прекрасно разбираемся в вопросах мировой политики, но своего участкового в лицо не знаем. Познания же янки в географии – источник пропитания М. Задорнова, но зато за свой двор / район активнейшим образом участвуют в муниципальных делах.

Потому что у нас в корне разные подходы к решению вопросов - если допустим, на дороге торчит камень, о который каждая проезжающая машина задевает брюхом, у них к вечеру собираются три чувака - один с бензорезом, другой с пивом, третий с видеокамерой, чтоб снять процесс и выложить на ютуп. Камень будет аккуратненько спилен под уровень дороги, обломки распиханы по прилегающим ямкам, все весело, позитивно, и полуголые девки танцуют под бодрящие композиции ВИА "Зе Оффпринг"
У нас полгода будет стоять стук-бряк и Ъ. потом полгода будет стоять на деревянной треножке объезжательный знак. Периодически он будет сбиваться, давиться, раскатываться в блин и щепки, потом восстанавливаться и снова стоять. Это внешняя сторона айсберга. Параллельно будет проделана грандиозная работа во всех уровнях кабинетов, организовано взаимодействие минимум трёх ведомств, проведен пяток совещаний, после чего на месте соберутся три чувака, один с ломом, второй с тачкой, третий с бодуна. Камень будет выкорчеван с корнем, свален рядом на обочине и на месте его начнет расти ямка.
Янки изначально хозяева на своей земле. Они пришли туда с пистолетами, и по сей день с ними не расстаются.
Мы тоже на своей земле изначально хозяева. Но у нас пистолетов нет. А если и есть - то стрелять нельзя, даже если по тебе уже лупят вовсю.

ПС. Вчера ночью какие-то урки выровняли дорогу к моей базе, а днём по обочинам навтыкали полосатых вешек. Боюсь, скоро заасфальтируют. Это станет последней каплей ))) Пока ситуация под особым контролем ph34r.gif .
HeatServ
Да, с ямами есть такая тема. Я когда дачу купил, то у меня прямо перед дачей на линии в перелеске была мрачная такая ямища, я в ней летом застревал. И сразу решил с ней бороться. Наши чухонцы, Ъ, слов нет, очень любят ямы закладывать картофельной ботвой. Картофельной, Ъ, ботвой! Дебилы, жизнь прожили, а в ямы кидают картофельную ботву, образуя в ней альтернативную жизнь силосной ямы. Ну, короче, я за три года эту яму победил, выстлав кирпича в два слоя, пересыпая песком и щебнем, потом принялся за другие ямы. А чухонцы ходят кругами, подозрительные такие, мол, чего это он, дурак чтоль... ямы общие, а он, умник, Ъ, закладывает их. Так и живём. Привезу кирпича, начну закладывать - всех сдувает, сидят по избам, смотрят из-за занавесок. Потом выйдут, посмотрят молча и снова уйдут. Смешно даже.
Машинист
А у нас этой весной соседи по родительской даче дружно шлак ровняли на дороге, никто за занавесками не спрятался. Хотя накануне согрешили - по весенней жиже да по старой памяти опять в дорогу досок накидали, пришлось выкорчевать всё, чтоб в бензобаки не втыкалось. Одноклассник на котельной своим погрузчиком грузил. Дядька своим самосвалом возил. МУП Благоустройство с местных котельных четыре самосвала шлаку под самовывоз бесплатно отпустил. Вот такой немудрёный пазл.
Теперь свой самосвал хочу завести. Угадайте, что на бортах будет написано)))))))
Незнайка
Машинист, процесс заделки ям забавно описал.
Цитата(Машинист @ 19.5.2017, 10:54) *
Мы тоже на своей земле изначально хозяева. Но у нас пистолетов нет
В спорах про разрешение на оружие в наших условиях есть здравые доводы и за и против. Как отмечают психологи, у нас существует проблема атомизированности общества, причиной чему вертикально выстроенные системы управления, кот. катком проходятся по горизонтальным связам соцуама, особый трэш в этом смысл век 20-й.
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 10:50) *
Где ты увидел у нас военную диктатуру или авторитаризм?
За военную диктатуру ты как-то высказался. А авторитаризм таки да имеет место. Только гибридненький, черта которого неуловимость и имитация, как авторитарных черт, так и демократических процедур.
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 10:50) *
в Европах всё горит и пылает, так то демократический процесс
Прям уж полыхает. Её закат не вчера пророчить начали.
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 10:50) *
А что тебе мешает принимать участие, жало в заднице у тебя свербит, на форуме совестишься как приличного уровня диссидент
Хит не злобствуй. Ты ж меня знаешь – мне пропердеться надо.
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 11:07) *
Привезу кирпича, начну закладывать - всех сдувает, сидят по избам, смотрят из-за занавесок
Подозревают, наверно, в чём. Нетипичное поведение. smile.gif
Сергей Валерьевич

незнайка, а этого к кому причислишь?
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 10:20) *
За военную диктатуру ты как-то высказался. А авторитаризм таки да имеет место. Только гибридненький, черта которого неуловимость и имитация, как авторитарных черт, так и демократических процедур.
Т.е. я вот что-то такое вижу, что меня наталкивает на кое-какие аналогии, потому думаю я вот так, хотя, объективных причин так думать у меня нет, но ведь это ж неспроста оно всё так.
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 10:20) *
Прям уж полыхает. Её закат не вчера пророчить начали.
Запас прочности в Европе конечно же нехилый, но вот теракты что-то там слишком часто, мигрантов там что-то слишком много, безработица там как-то откровенно высока, всякие брэкситы подозрительные. Своя там жизнь и проблемы там свои, много проблем.
Да набери хотя бы в поисковике "1 мая беспорядки" и включи картинки. Ты там РФ не увидишь, там всё сплошная Европа.
Машинист
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 10:20) *
Машинист, процесс заделки ям забавно описал.В спорах про разрешение на оружие в наших условиях есть здравые доводы и за и против. Как отмечают психологи, у нас существует проблема атомизированности общества, причиной чему вертикально выстроенные системы управления, кот. катком проходятся по горизонтальным связам соцуама, особый трэш в этом смысл век 20-й.

Я этот процесс делаю потому что. Когда мне было лет шесть, во дворик дома, где мы жили, потребовалось весной срочно загнать ассенизационную машину. Чтобы она не утонула, под неё бахнули также машину шлака. Поскольку перепад высот между двориком и улицей к тому времени составлял уже около полуметра, образовалась этакая горка, часть которой потом вывозили тачками обратно. Зачем это делалось, мне сейчас по прошествии лет не совсем понятно, но не суть. Рассыпали шлак по дороге не абы как, а ровным бугорком поперек дороги, сейчас такие называют лежачими полицейскими, тогда такого названия конечно не было, но подкидывало проезжающие грузовики от этого не менее убедительно. Запомнилось, что никто из водил тогда не останавливался, ничего не говорил, к родителям никто скандалить не приходил, что дети дорогу портят. Люди были добрее, хотя дороги были на порядок хуже. Центральная улица в посёлке была выложена бетонными плитами, и это считалось круто. Старожилы помнили улицы, мощеные рейками - отходами лесопиления.
В спорах за оружие довод один - это громадный рынок, который много желающих хапнуть есть. По нужности своей этот рынок сродни кока-коле, иметь пистолет ради пистолета? Для насущной надобности вполне доступно охотничье оружие, насыщать страну боевым - чистой воды авантюра, киношной Америкой Россия от этого не станет, а только воспримет в очередной раз её худшие черты, как с жвачкой, наркотой, порнухой, спекуляцией и прочими демократическими прелестями.
HeatServ
Лёва, там песок не вызрел? О то я бы уже бы. Вечерком. Или завтра.

Как там это... покращення.
Машинист
Лежит снег ещё, под снегом не ковырял - ботинки летние были.
С базы может хапнем? один хрен, тот же речной песок, что и миллион лет назад.
HeatServ
Цитата(Машинист @ 19.5.2017, 10:43) *
Лежит снег ещё, под снегом не ковырял - ботинки летние были.
С базы может хапнем? один хрен, тот же речной песок, что и миллион лет назад.
Блин, а если один песок другого на пару миллионов лет старше? Так-то вроде бы и пуркуа бы не па... А там есть? 2/3 бочки надо.
Незнайка
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.5.2017, 11:22) *
незнайка, а этого к кому причислишь?
Политика Молдовы как-то вне моего поля зрения. «Гарнитур генеральши Поповой интересует, но меньше».
Цитата(HeatServ @ 19.5.2017, 11:36) *
Запас прочности в Европе конечно же нехилый, но вот теракты что-то там слишком часто, мигрантов там что-то слишком много, безработица там как-то откровенно высока, всякие брэкситы подозрительные. Своя там жизнь и проблемы там свои, много проблем
Тем и хороша демократия, что это система более гибкая, обратная связь существует. Подстроятся, хочется надеяться. Если Европа реально погибнет, то мы первые от этого пострадаем.
Машинист
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 10:53) *
Тем и хороша демократия, что это система более гибкая, обратная связь существует. Подстроятся, хочется надеяться. Если Европа реально погибнет, то мы первые от этого пострадаем.

В стабильном мире она хороша, где все гибкие такие, умные, образованные, и решают вопросы в политическом сугубо поле. В условиях войны говорильня умирает первой. И я не говорю о прямом военном столкновении. Войны в общем смысле - информационной, гибридной, технологической, культурной и всевозможной прочей. Ну-ка, быстро по пальцам пересчитаем времена стабильного мира? wink.gif
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 10:53) *
Политика Молдовы как-то вне моего поля зрения. «Гарнитур генеральши Поповой интересует, но меньше».
Тем и хороша демократия, что это система более гибкая, обратная связь существует. Подстроятся, хочется надеяться. Если Европа реально погибнет, то мы первые от этого пострадаем.
Я же говорю, при такой протяжённости границ мы от всего пострадаем. Европа накроется - пострадаем, Йеллоустон рванёт - пострадаем, доллар рухнет, пострадаем, потому что сначала всё рухнет, а потом уже доллар.


Цитата(Машинист @ 19.5.2017, 11:03) *
Ну-ка, быстро по пальцам пересчитаем времена стабильного мира? wink.gif
Хватит правой руки фрезеровщика шестого разряда.
zaharov63
О социалке в Германии.

Паскаль Гирш отмечает, что важно думать не только о физическом, но и о психологическом здоровье сотрудников. Поэтому Hettich нанимает стороннюю психологическую службу, чтобы работники обращались за помощью.
— Таким образом компания как бы говорит: «Окей, мы видим, что у тебя есть проблема, и вот профессионалы, которые помогут тебе ее решить». Если человек не хочет делиться со своим начальством — не вопрос. Чтобы не раскрывать свою личную жизнь перед компанией, он может обратиться в эту организацию, которая абсолютно бесплатно и анонимно поможет.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news539966.html?trnd=20662

М-да, надо такое предложение в колдоговор задвинуть.
Машинист
Цитата
Поэтому Hettich нанимает стороннюю психологическую службу, чтобы работники обращались за помощью.

В коллективах, где активно полагается или уже положен конец пьянке, это станет насущной необходимостью.
испытатель
Почитал про шлак на дорогу и вспомнил покойного батюшку, который предпочитал масштабные акции, для организации попойки с друганами. Мелкие поводы для созыва компаний дома не подлежали "реабилитации". Ему как-то надоели ямы на дачной дороге (то ли он картер на своей "ласточке" разбил, то ли глушак вырвал - не помню уже). Благо друзей и приятелей много - наменял на спирт бензину и нанял двух шоферов. По такой же схеме договорился с котельной близлежащего кожевенного завода. За субботу и половину воскресенья завезли на дачи больше 100 машин шлака. Подтянулись друзья и стали шаманить застолье, а отец поехал тракториста искать с Т-40. Через час вернулся недовольный,из-за того что пришлось "краснотени" докупать, поскольку тракторист от спирта отказался, как эстет. Чего голову морочил - говорит ему мать. Вон на соседней улице уже люди тачками растаскивать начали, а тебе все трактор подавай. Чего-то не нравится мне активность этих хорьков -сказал батя друганам. Пойдем глянем. Через пол-часа возвращаются возбужденные. Представляешь, говорит - эти хорьки уже половину тачками в свои ограды свозили с дороги. Пришлось пенделелей кое -кому надавать. Сейчас там бабы орут, наверно ругаться придут Но праздник не прекратился, а только начался. К концу выходного дня эстет тракторист умудрился таки весь шлак растолкать по дороге.
Незнайка
Цитата(Машинист @ 19.5.2017, 12:03) *
Ну-ка, быстро по пальцам пересчитаем времена стабильного мира? wink.gif
Стабильного мира без большой войны мы надысь 72 года отмечали. А в остальном согласен. Поэтому стране и нужна более гибкая и устойчивая система управления, коей видится демократическая (за неимением лучшей).
испытатель
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 9:19) *
Поэтому стране и нужна более гибкая и устойчивая система управления, коей видится демократическая (за неимением лучшей).

Хватит казюльки из носа выковыривать и жевать - начинай предметно. Как судей выбирать или назначать будете? По каким критериям?
zaharov63
Цитата(Машинист @ 19.5.2017, 11:13) *
В коллективах, где активно полагается или уже положен конец пьянке, это станет насущной необходимостью.

Пожалуй, да.))
Все соседние с Беларусью страны входят в первую девятку самых пьющих стран.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/543778.html
Как всегда, считают по-разному.
По данным Белстата, которые министр здравоохранения показал TUT.BY, белорусы выпили в 2016 году 8,8 литра алкоголя на душу населения.

Сергей Валерьевич
чего то слабенько...
HeatServ
Цитата(испытатель @ 19.5.2017, 11:43) *
Хватит казюльки из носа выковыривать и жевать - начинай предметно. Как судей выбирать или назначать будете? По каким критериям?
Симпатичный значит подходит, как ещё выбирать судей?
Амиго
Выбирать конечно! Всех выбирать. Референдумом по каждому. Иначе это не демократия будет.)
Рекуператор
Цитата(испытатель @ 19.5.2017, 11:43) *
- начинай предметно.

)))
Сергей Валерьевич
Захарова: намерение властей Вашингтона прописать ночлежку на улице Немцова цинично

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4263439
Рекуператор
Сирия.
Неведимка.
Сергей Валерьевич
Украина будет конфисковывать уголь из Донбасса
Зима кончилась,больше ее не будет...

Verh
Цитата(Рекуператор @ 19.5.2017, 13:37) *
Сирия.
Неведимка.

ух ты, это против кумулятивов ?

радиосвобода пишет, вчера янки во всю самолеты использовали, танк жахнули, и....бульдозер. им чё, про безполетные зоны не сказали? или опять кривизна горизонта помешала помешать летать?
Незнайка
Цитата(испытатель @ 19.5.2017, 12:43) *
Хватит казюльки из носа выковыривать и жевать - начинай предметно. Как судей выбирать или назначать будете? По каким критериям?
Я Америку не открываю - принцип разделения властей не мной придуман. Операционализацию этого дела можно и в википедии посмотреть. Преимущества дем. модели vs авторитарная я описывал. Могу обобщить.
Авторитарная вертикаль: пирамида, опирающаяся на своё остриё (лидера) – нестабильная система. Демократическая модель: распределённая ответственность – стабильная. Улавливание верхами сигналов снизу и своевременное на них реагирование в дем. системах vs забитые каналы обратной связи (пресса, выборы, кооптация новых членов) и связанный с этим неадекват в авторитарной. Полит. конкуренция и сменяемость позволяет исключить неопределённость (а от того нестабильность) будущего (после ухода правителя) и менять без катаклизмов правителя в случае недовольства его политикой. Корейцы выказали недоверие президенту. Итог: импичмент – и гуляй. Машина работает дальше. Без всяких революций и последующего хаоса! Напротив, негативная повестка типа российской «Если не имярек, то кто», что можно понять как: вынуть всего одно(!) звено = конец всей системы, не свидетельствует о стабильности такой конструкции сейчас и ясного будущего не очерчивает.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 14:18) *
Могу обобщить.
Авторитарная вертикаль: пирамида, опирающаяся на своё остриё (лидера) – нестабильная система. Демократическая модель: распределённая ответственность – стабильная. Улавливание верхами сигналов снизу и своевременное на них реагирование в дем. системах vs забитые каналы обратной связи (пресса, выборы, кооптация новых членов) и связанный с этим неадекват в авторитарной. Полит. конкуренция и сменяемость позволяет исключить неопределённость (а от того нестабильность) будущего (после ухода правителя) и менять без катаклизмов правителя в случае недовольства его политикой. Корейцы выказали недоверие президенту. Итог: импичмент – и гуляй. Машина работает дальше. Без всяких революций и последующего хаоса! Напротив, негативная повестка типа российской «Если не имярек, то кто», что можно понять как: вынуть всего одно(!) звено = конец всей системы, не свидетельствует о стабильности такой конструкции сейчас и не ясного будущего не очерчивает.

Мдя... боюсь, что это уже не лечится... wink.gif
Амиго
Цитата
Преимущества дем. модели vs авторитарная я описывал.

К сожалению ты ни чего не написал об олигархии, непременный атрибут демократии. Что греческой, что нынешней западной. И следствием ее полная безнаказанность реальных властей. Не негра, там или меркель, которые ни чего не решают, и которых можно до умопомрачения изберать/переизберать. А тех кто стоит за этим и чьи приказы эти самые "избранные народом" выполняют.
Следствие кстати такое же. Полный неадекват, абсолютно отсутствующая обратная связь. Загнивание. Демократия в нынешнем виде процветала пока у нее была реальная конкуренция, в виде социалистического гос-ва. Вследствии чего вынуждена была развиваться. В последние 20 лет, отсутствие конкуренции в социальном устройстве, привело к полному обветшанию демократических принципов. Остались только лозунги.

Вроде бы свобода, но вот разгоняют в пиндостане окупай уолстрит. С разбитыми черепами, кстате, слезоточивыми газами и водометами. То же с французскими аграриями.

Вроде бы выбранный негр. Глава и все такое, и его указ о запрете пыток гос-во полностью игнорирует. С Рыжим тоже самое. Плевать истинные власти хотели на выбранного народом человека.

И ответить в итоге за это не кому. Вот к чему ведет демократия в чистом виде.
Незнайка
Цитата(andrey R @ 19.5.2017, 15:26) *
Мдя... боюсь, что это уже не лечится... wink.gif
Андрей Анатольевич, ну вот такая у меня патологическая убежденность, что наша страна дважды за 20-й век сменила полит. формацию не по злому умыслу внешних сил, а исключительно по причине органических пороков авторитарной модели управления. И по ф-ле Ключевского: если мы не вынесем правильных уроков, в следующий класс надзирательница нас не пустит.
ЗЫ Восхищаюсь вашим искусным умением выразить разными словами одну и ту же мысль.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 14:44) *
ну вот такая у меня патологическая убежденность, что наша страна дважды за 20-й век сменила полит. формацию не по злому умыслу внешних сил, а исключительно по причине органических пороков авторитарной модели управления.

Как раз всё наоборот. Авторитарная модель наиболее успешна. Вспомните древний Рим с их хваленой демократией. Как только демократия доводила до очередного ахтунга, мудрые римляне назначали диктатора с неограниченными полномочиями, который достаточно быстро наводил порядок. В последний раз с диктатором опоздали. И "Изя фсё", пропал Колабуховский дом.
Skaramush
Андрей Анатольевич, вросшие розовые очки, как правило, снять нельзя. Только разбить. Причём разбивать будет жизнь сама, если окажется достаточно милосердна.
Сергей Валерьевич
Финскую армию обязали оказывать военную помощь за рубежом
видать поляки все таки научат уму разуму, демократии по ЕСовски..
Рекуператор
Цитата(Verh @ 19.5.2017, 13:51) *
ух ты, это против кумулятивов ?

радиосвобода пишет, вчера янки во всю самолеты использовали, танк жахнули, и....бульдозер. им чё, про безполетные зоны не сказали? или опять кривизна горизонта помешала помешать летать?

Шнайпер походу.

Пишут всякое, как обычно. Подождём фото,видео. А то, вдруг не было мальчика.
Vano
Измучил свой смартфон - перезагрузками, а оказывается это мегафону сегодня всё - буду наслаждаться тишиной
http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/...from=main_right
Незнайка
Цитата(andrey R @ 19.5.2017, 15:51) *
Вспомните древний Рим с их хваленой демократией
И водопровод у них был. Можно и дальше вглубь времён антипримеров поискать. Или обнаружить простую взаимосвязь нашей с вами современности: все сегодняшние развитые страны имеют демократическое устройство. Со своими особенностями и национальным окрасом. А неограниченные полномочия одного усатого мужчины, конечно, позволили нашей стране совершить нехилый прыжок в авторитарных условиях, но следующая волна модернизации, которую мы сейчас типа переживаем, требует свободы и горизонтальной связанности граждан.
Кроме того, есть и другая трудность с перенесением удачного опыта жёсткой руки на другие страны. На одного Ли Куан Ю приходится несколько десятков диктаторов типа африканского Мобуту. Все хотят быть диктаторами, но никто не хочет проводить реформы. Тем более мало кому удаётся проводить успешные реформы.
Мы чрезвычайно сильно рискуем, отдавая в руки предполагаемому реформатору демократические права и свободы. Может быть, он окажется великим отцом экономического чуда. Но гораздо выше вероятность, что он окажется диктатором, наживающимся за счёт подведомственного ему населения.
Рекуператор
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 14:44) *
ну вот такая у меня патологическая убежденность, что

Ну, а мы то тут при чём?
Мы ж не врачи.
Можно было нас с ней и не знакомить.

Цитата(Vano @ 19.5.2017, 15:28) *
Измучил свой смартфон - перезагрузками, а оказывается это мегафону сегодня всё - буду наслаждаться тишиной
http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/...from=main_right

Билайн и Йота.
Хакеры походу)))
Банки в очереди.
Рекуператор
Пальмира на сейчас.
.Великий и могучий. Думаю, что если человек когда-нибудь высадится на Марсе, то там обязательно найдёт эту надпись.
andrey R
Цитата(Незнайка @ 19.5.2017, 15:29) *
Мы чрезвычайно сильно рискуем

А кто эти "мы"? Я вот наоборот, сыт по горло этой поганой демократией, да и не один я. С какого перепугу каждый доморощенный любитель прав и свобод считает себя вправе говорить мы? Так по праву только монархи могут, или больные селитером smile.gif
Vano
А с какого фига надо слушать Андрея?
А правильно надо заслушать и Андрея и Незнайку, тогда будет мы.
И забить на их мнение.
Все будет по другому. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.