Турки народец не сильно чистоплотный и в крупных городах у них сплошной восточный базар. Плюс туристы круглый год ну вот и покатилась третья волна.

Именно. Простой пример. Йодом обрабатывается кожа ВОКРУГ места повреждения. Введя в протокол лечения "кротовида" обработку спиртовым раствором йода открытых ран что получите?

Обработку открытых ран йодом это откуда вообще?

Борьба тупоконечников с остроконечниками - вечна

От "лечения" вируса антибиотиками, например.
А сам вопрос от продолжающегося непонимания того, Владимир, что Вам пишется. И, как вижу, Вы читаете куцую часть текста и начинаете отвечать на неё. На ту, "ответ" на которую позволяет Вам уйти в сторону от неудобной темы и заболтать её.


Как расширение вселенной.

Это я тут забалтываю? Вот новости-то. Антибиотики при ковиде назначают не для лечения ковида, а для борьбы с присоединившимися бактериальными инфекциями. Назначать должен врач, разумеется, а не вентиляционщик. Пусть он и знает больше врача.

В такие периоды своей бурной жизни предпочитаю лежать на диване и не думать о вечном.
Об земном об чем-нить
Об приземлённом
Аптека там... улица... фонарь... и всё такое

Не новости.
Ну, раз Вы знаете, что назначать должен врач, то поинтересуйтесь, какие были "протоколы лечения ковида" в прошлом году и как антибиотик "назначался врачом по показаниям". Ну так, для общего развития. Могу рассказать, как сие происходило на практике.

...Вот это и есть "обработка йодом открытой раны для лечения нового и непонятного".

Я не раз предлагал Вам озвучить своё видение того самого единственно верного протокола лечения и направить его открытым письмом в ВОЗ. Я был готов даже поставить свою подпись под ним. Но воз и ныне там.

Эдак мы поднимемся до уровня элитных частей армии Великой Британии...

https://www.ridus.ru/news/156690

Ну не было у него ничего с хлорпикрином. не смог он достать, чего с него взять, он же препод, а не офицер ныне в войсках. Вы ж в ВУЗе от препода не требовали иметь свой вентилятор и набор приборов для наладки, даже если он и работал ранее по ПНР?

Кхм... У нас в ВУЗе, как раз, была полноценная лаборатория с приборами и стендами...


Было не менее весело, когда элитные части ВБ затеяли зимнюю тренировку в Норвегии.
Она была прервана. Причина - отсутствие биотуалетов в лесу, примерзанием памперсов при -19 и неумением суперэлиты оправиться в подобных условиях.

Норвежские комментарии тогда доставили море удовольствия.


Я же написал - "не новость". Про забалтывание. Вот оно и пошло по кругу.
Причина? Элементарно, Ватсон. Опять выяснилось, что картина вышла из рамок комфорта.
Вы сами написали, Владимир, что антибиотик по назначению и при присоединившейся бактериальной инфекции? Сами. И что? Как только оказалось, что "для нового и неизвестного" поступали совершенно не так, тут же "полный назад, включаем дурака и бежим по кругу".

Аптека... улица... фонарь...

а при чем тут лаборатория ВУЗа к личному владению препода? Не было у наших преподов военной кафедры в владении на сборах ничего с хлорпикрином, но МДК, ПЗМ, БАТ-М на кафедре были, как и ИМР-1.(Ждали ИМР-2)

В постах Сфинкса смысла больше. Написал он.

У нас нет туристов круглый год, как в Турции, но тоже объявлена третья волна. Видимо, чтобы не выделяться.

Как же всё предсказуемо, даже скучно.


Ну, так-то да. Согласен.

...Хотя, если часть преподов потрясти хорошо, списанные ранее ММН-ы посыпаться могли.

Не то слово. Демагогия Ваша выше уровнем не поднялась. А ведь за год можно было и поупражняться.

А вот нам то нафиг их трясти насчет хлорпикрина, нам и с шашкой в палатке обещания хватило. Мы не знали, что она не с хлорпикрином. И потом- мы типа блатная банда была, оркестр. Ну выведет он кого из строя- сам пойдет играть вечером? Ему то это нафиг? И без этого никто клапан не убрал, все оказались сознательными.

Зачем? Бисера жалко.
Так, на пару минут возникло впечатление, что у Вас над страхом возобладал здравый смысл. Но лишь на пару минут и лишь возникло впечатление. Далее упражняйтесь сами, авось, всё же, рассудок вернётся и увидите, сколько накручено вокруг этой "мировой проблемы". А может и не увидите.


Я после команды "Снять противогазы" и после палатки чисто рефлекторно пот вытер рукавом бушлата... Надолго запомнил, что так делать нельзя и почему.

Без вот этой устало-выспренной поучительной фразы было нельзя, таковы законы классики демагогической. Классику надо чтить. Вот только без огонька, задора нет. Как в третьесортном театре.

А, кстати, долго из формы выветривается? или только через стирку? Нас то и в палатку не загнали и шашку нам не бросили пиджакам то будущим.Хотя все отпиджаковали , кроме меня, мне приглашение(повестку) прислали на 28.02.89, а второй родился 15.02, с тех пор и ни слуху ни духу. Правда все однокашники пиджачили в Москве, сразу после отработки по распределению в конце 80-х начале 90-х. В самый разгон инфляции и полной Ж с работой.

Бушлат - сутки. Хэбэшка не "фонила" уже через часа четыре.

1

2

3


Тезис 1 не может одновременно подкрепляться 2 и 3, хотя бы потому что он 3 частично противоречит.
Следующие аргументы подкрепляют тезис "маски носить не комфортно", хотя насчет обмороков медсестер есть практически сходу возражение - а факторы третьей смены подряд и некомфортного защитного костюма были учтены?
Вопрос только в том, что я с ним не спорил. Я привел данные о том, что маски работают, а не о том, что они комфортны безвредны и хороши для спорта).

Полагаю, что Ваша формулировка некорректна - Вы привели выводы одного из многочисленных исследований, не более того.
Я пытаюсь для себя представить общую картину, но у меня предсказуемо не получается - разброс мнений и результатов исследований медиков невероятно велик, от "исключительно полезно" до "очень вредно". И это только у медиков, которых допустили в СМИ - т.е. это своего рода борьба на ковре и в кадре. А о закадровой и подковёрной борьбе в медицинской среде мы/население вообще не информированы.
А среди чиновников от медицины явно идёт подковёрная борьба с периодическим перевесом противоположных сторон. Тому свидетельство - совсем противоположные по смыслу заявления функционеров ВОЗ и медиков, чьи имена известны многим, в СМИ.
Поэтому доверчивые люди имеют право верить одной из версий.
Но недоверчивые также имеют право не верить одной из версий.

Есть средство от туберкулёза, которое работает 100%-но. И точно так же 100%-но убивает почки.
Маски работают ровно в границах предназначения, не более. А применяемые вне их наносят вред. Прежде чем "сходу возражать" про обмороки операционных сестёр, не худо бы уточнить, что никакой третьей смены подряд не было и никакого защитного костюма.

И прежде чем "опровергать тезисы" испытайте на практике опровергаемое. Потом пробуйте строить "логические цепи".

Разве одного? В статье было рассмотрено несколько исследований, в том числе мета - то есть агрегация из разных исследований.
Не верить ни одной из версий не получится - нас реальность ограничивает.
Верным может быть лишь одно состояние или маски снижают шанс заразится или не снижают (вариант повышают тоже тут). Ссылка на статью с хабра говорит о куче исследований, которые показывают, что снижают. Сопоставимым аргументом может быть лишь аналогичное по масштабу исследование, которое будет говорить обратное. Никакие говорящие головы не могут обойти его. Они могут лишь высказать мнение.
Тут можно указать, что если маску неправильно носить, то она не будет работать. Но этого и не заявлялось.


Ну если не худо - так и уточнили бы. Или это мне нужно было телепатически узнать о каких именно врачах Вы говорили? Там же увидеть конкретные ссылки на высказывания).


А логика у нас не про высказывания а про практику? А мужики и не знают...

Зачем далеко ходить - на неделе на объект выезжал, в общественном транспорте вполне себе был в маске, 2 часа подряд. Никаких обмороков.

А кто спорит? Снижают. При куче сопутствующих телодвижений. Но их никто не совершает ан масс, окромя особо параноидальных особ, которые просто статистическая погрешность. Ну и?

Я от иду по городу и вижу на лицах какие-то жуткие самопальные тряпки, медицинские маски явно не первой свежести. Это всё снижает?

У меня в кармане дежурная маска в пакетике, на случай, ежели доколупаются и придется напялить. Если у человека слабый иммунитет - не поможет, если сильный - нет смысла дышать через грязную тряпку.

Чисто мое мнение, не претендую на "иксперда в медицине"

Это значит, что как минимум, Вы не беременны.

Вызывают удивление рассуждения молодого и, похоже, здорового мужчины, не понимающего – люди другого возраста/пола/состояния здоровья переносят мероприятия, препятствующие нормальному дыханию, совсем иначе и с определёнными последствиями для их общего состояния здоровья, как физического, так и морального.
Извините, но, по-моему, это инфантилизм сознания. Дай Вам Бог богатырского здоровья до глубокой старости, но нужно ещё и видеть, и принимать во внимание состояние здоровья окружающих людей.

Ещё меня всегда удивляет, что некоторые именно истово верующие во что-то люди очень настойчиво пытаются внедрить свою веру (неважно, праведную или нет) в сознание других людей. И не понимают, а, вернее, отказываются понимать, что другие люди имеют право верить во что-то другое или не верить вообще ни во что по конкретным вопросам или ситуациям.

Был такой эксперимент, "Третья волна". Так сейчас появление ярлыков "ковиддиссиденты", "антимасочники" и т.д. чётко в русле обработки сознания и создания "мы против них".

Сто лет прошло, ни черта не изменилось.

Сиэтл во время эпидемии испанского гриппа, существовал запрет ездить на уличных машинах без маски. 1918г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну в принципе из этой картинки мне очевидно, что кондуктор в противогазе не бегал никогда.

Так же очевидно, что кондуктор не беременный.

Так мы все время от времени с удовольствием наступаем на одни и те же грабли...
Вопрос ведь не стоИт "что было, что стало". Вопрос в другом - чем сердце наше здоровье успокоится в результате ношения предписываемых нам масок.
Вот только что на "Россия 1" закончилась передача "О самом главном" с ведущим доктором Мясниковым. И подробно медиками обсуждался вред длительного ношения масок для ротовой полости, зубов, органов дыхания и пищеварения.
При этом я вовсе не призываю кого-либо верить этим конкретным медикам и их мнению/опыту. Я просто в очередной раз вижу - нет единого мнения в среде медиков уже сейчас. А намного позже, если негативное мнение медиков в отношении ношения масок официально оправдается/подтвердиться, то это вряд ли утешит людей (даже истово в маски верующих), получивших ухудшение состояния собственного здоровья в результате послушного ношения масок.

PS: там на фото из 2-х пассажиров 1 без маски - "ковиддиссиденты" (в Вашей терминологии) были и 100 лет назад. Так что, Вы правы - ни черта не изменилось.

Ну, есть адепты "великого Маска", есть "Всемогущей и всеспасающей маски". И то, и другое, будучи вопросом веры, не нуждается в аргументах и никакими аргументами поколеблено быть не может.
До поры.

Тут тоже возможны варианты.
Из истории известно - одни за свою веру (или безверие) шли на крест/костёр/амбразуру, а другие меняли направление своей веры на противоположное и активно предавали анафеме тех, кого ещё вчера прославляли.

Маска это элемент защиты, примитивный, но действенный, доказано медициной. Не которая в телешоу хайпится, а которая именно медицина.
Ну а диссидентское движение часть человеческой натуры и если и надо кого лечить, то уже психологическими кунштюками.

И вот кстати, если по диалектике рассудить, то снова выяснилось, что очередной диссидент опять перепутал, что маска есть не средство защиты носителя, но средство защиты окружающих от носителя...
Впрочем, практика показывает, что любые диссидентские страдания обо всём хорошем вокруг, обычно ничего не стоят. Не то что элементарщину путают, но путаются уже на подходах к элементарщине.
Записываем: маска есть средство защиты окружающих.

Ну, всё очень предсказуемо - если медик допущен обнародовать результаты своего профессионального опыта/исследования в каком-то официальном издании, то по-Вашему, ему нужно верить безоговорочно. А если медик не допущен, и использует для обнародования своего богатого профессионального опыта любую трибуну, в т.ч. популярную телепередачу о здоровье, то он, конечно, уже и не медик вовсе, а диссидент, которого нужно лечить "психологическими кунштюками".

Предлагаю вспомнить научное противостояние всем известных Трофима Лысенко и Николая Вавилова. Напомнить, чем "сердце успокоилось"? Или Вам знакомы конечные результаты и дискуссии, и попытки "лечения психологическими и тюремными кунштюками" несогласного с Лысенко Вавилова?
А кто из них был мировым светилом в области генетики надо напомнить?

Вера непокобелима. Пока "сверху" не поступит нужная директива.
И тогда с чистой душой можно будет писать "а что я, ВОН какие люди заблуждались".

Любой хирург, независимо от своего светильного статуса, почему-то надевает маску при проведении операции.
Почему?
Это у него от избытка веры такой ископаемый поведенческий стереотип?

Я рад, что Вы осведомлены о генетике и селлекции, но мы тут за маски толкуем.
Так вот, за маски сердце успокоилось и уже давно.
https://svpressa.ru/society/photo/291750/#:...20от%20инфекций

В начале XIX века врачи Йоханн Микулич-Радецки и Поль Бержер практически одновременно придумали более привычную для нас медицинскую маску. Новый ее вариант имел совсем иное предназначение, чем знаменитый клюв. Маска была простой формы и только несколько слоев ткани прикрывали лицо доктора.
Французский хирург Поль Бержер предположил, что врач может нечаянно заразить через дыхание или чихание пациента во время операции, и стал первым хирургом в мире, который сообщил, что надел лицевую тканевую маску во время операции в 1897 году в Париже. Бержер более года изучал состояние пациентов после операций и доказал эффективность маски в защите от инфекций. Примерно в то же время к тому же заключению пришел польско-австрийский хирург Йоханн Микулич-Радецкий.

В начале XX века появились маски из хлопковых фильтров. Широкое распространение маски получили в начале XX века, во времена «испанки» — смертоносной эпидемии гриппа. В 1920-х годах стало обязательным использование марлевых повязок сотрудниками медицинских учреждений.

В 1910 году в Маньчжурии, исторической областина северо-востоке Китая, разразилась эпидемия легочной чумы. Во главе борьбы с болезнью китайское правительство поставило малазийца У Ляньдэ. Эпидемиолог утверждал, что болезнь передается воздушно-капельным путем. Чтобы сократить распространение заразы, У Ляньдэ приказывает носить толстые ватно-марлевые защитные маски для медицинского персонала и широкой общественности.

В январе 1918 года началась самая массовой пандемия гриппа за всю историю человечества — эпидемия испанского гриппа. В течение двух лет использование медицинских масок было обязательно для врачей, гражданское население использовали средства для защиты дыхания.
****
Современные маски делают из мелтблауна или спанбонда — специальных нетканых материалов. Они удерживают микробы, но при этом позволяют дышать. Такие маски подходят в основном для того, чтобы не заразить окружающих.


Он боится, что придёт главврач Лысенко и назовёт его лжесветильником.

Кстати, фотофакт, на Кавказе в шестидесятые прошлого столетия была вспышка ящура, все бригады были обеспечены масками.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Послушаем местных непредвзятых экспертов. Они-то уж поболее нас в курсе ракурса темы.


Эти врачи заботились о больных, невзирая на их и свой диссидентский статус. Непредвзятость и соучастие страждущему, это первый, стержневой признак профи. Да ты на лица болезных посмотри

Клятва Гиппократа это серьёзно. А лица да, голод не тётка.

Так и я, по Вашему выражению "за маски", толкую.
Человек не знает, заражён ли он (бОльшая часть людей по официальной статистике не заражена), солидарен с Вами и надевает маску, чтобы гипотетически не заразить окружающих, но наносит в это время явный вред собственному здоровью.
При этом, ещё раз - не следует называть диссидентами людей, не разделяющих Вашу и/или официально провозглашённую точку зрения, тем более, не следует пытаться их "лечить кунштюками". Жизнь давно показала, что официальная точка зрения может измениться на противоположную, а недолеченные кунштюками "диссиденты" могут оказаться правы. А люди, придерживающиеся Вашей точки зрения, спокойно "колебались вместе с линией партии".


Т.е. Вы не видите противоречий в собственных сообщениях?
Сначала Вы утверждаете, что "маски подходят в основном для того, чтобы не заразить окружающих". А потом, почему-то, указываете на маски для бригад лжемедиков при комедийной эпидемии ящура.
По Вашему 1-му утверждению маски надо было в первую очередь нацепить на больных ящуром. Но этого, как раз, и не было!

Солидарен-не солидарен дело десятое. Можешь быть потенциальным разносчиком - ключевое. И тогда уже будь добр, а от дыхания своего окружающих прикрой. По поводу масок жизнь показывала только одно - эпидемия, пандемия или чего ещё - одень маску и не выёживайся. На Востоке это давно элемент уважения к праву окружающих на жизнь и только у нас почему-то все диссиденты вспоминают только про себя любимого и вред своему бесценному здоровью.

Потому что это на самом деле было кино и, скажу больше, комедия.

Но кто ж тогда диссидент, если в свете диалектического противоборства? Если и государственной правильной точке зрения - диссидент потворствует, то кто он тогда?

Неужели, интеллигент проклятый?

Так я заметила, что комедия:

Только, по-моему, бессмысленно приводить в качестве аргумента кадр из фильма, противоречащий Вашему же 1-му утверждению.
А если расценивать только как шутку, то маски, конечно, в кадре имеются, но вообще не в тему Вашей аргументации получается.

Сделал попытку найти у себя антитела.
Сдал анализы на G (кто переболевший), нету ни черта.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не помогло общение (очень тесное) с заболевшей женой.
А такая надежда была , что переболел бессимптомно.

Не хочется колоться, уколы не люблю.
И жена колоться не пускает. Сейчас сидит в регистратуре на телефонных вызовах, у них там весь негатив собирается:
Кому плохо стало после прививки, кто привился , но всё равно заболел, и так далее.
Сиди, говорит, на попе равно.

У сестры та же проблема. Работает медиком, общается и с ковидными, не всегда в маске. Не липнет зараза к нам. Причина непонятна.
Или иммунитет не пускает, или чеснок регулярно едим.

Короче, здоровья всем (физического и психического)
и не болеть!