А мнения "не случайных" "философов", это не смущает. Это о: "мораль - нужна слабым".

Психам в "некондиционном" состоянии - можно. (Список политкорректных определений, приличен. Но, достаточно и психа.)

Vano!
Пожалуйста. НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ доклад группы экспертов ВОЗ, носящий рекомендательный характер (мнение: то-есть). Ссылки в документе.
Всё мягко, без персон, с учётом движения финансов, местных и прочих особенностей.
Особенно понравилось, как там о "продуктах" серии "космо...". Заботливо. Перспективно.
А уж о самопале (в плане медико-социальных последствий для индивидуума ).
И компиляшки можно делать, какие угодно . Не случайные... Случайные...

Властьимущие почти все аморальны. Сам путь к власти аморален, поэтому бессмысленно ожидать на вершинах власти людей высоконравственных.
На пути к власти и богатству эти люди решают сами для себя какими понятиями нравственности пренебречь. Не все способны на это, не все способны заполучить власть и разбогатеть. Выводы делайте сами.....

А если по наследству?
Папа плохой, зато дети хорошие получились?

Огромное спасибо, за такое "высоко-моральное", вразумление . Только не понял, при чём тут власть. Вы-же, только что, "про зеркало". Кесарю - кесарево (тут один оратор, недоговорил случайно (без персон)).

Я отвечал на Ваш пост, а там про зеркало небыло.....а что, Вам тоже нехватает зеркал? - смотритесь в лужи!

Лужи - спасибо. Тут есть кому...
Про "зеркала" опоздали просто, в середине "позитивной" темы залисталось... Уж. Давно. Но тогда, не до моралей было...

А вот это (кусочек мозаики, стало быть): какбэ нечитабельно, ага?
Вотще, построение фразы доставляет: "Это должны были"... да, да... тока вот в "обществе становящегося капитализьму" никто никому не должен (ну, если тока кредиты там, ипотеки всячески не брал ), и никто никому ничем не обязан... как грицца "Каждый сам за себя, один Б-г за всех"(с) или как говорят онанисты "Всё - в наших руках"(с)... уповаете на религию, как несущую волну морали? Зря... религия тоже коммерциноализирована по самое небалуй... или нет?


Вывод: мерзаи и негодявцы утешаюцца баблом и проистекающим качеством жизни, нищеброды - моралью и нравственностью!!!

Сэр! Трезвение и непитие спиртного - разные весчи. Как - гаварицца. (это был повтор (новые участники)) .
Знаете, перед кем обычно - бисер не мечут...

Тююю... всего-та неинтересно и уныло...

Хорошо, не будем (а то быстро заканчиваецца)

Ну, тогда и рецептов приготовления напитков разновкусных не получите

мерзаи и негодявцы - уже по имени своему аморальны
нищеброды - или бомжи - по мере опускания тоже понятия Добра и Зла смешиваются...
В России носителями-хранителями морали были интеллигенция из разночинцев и просвещённое дворянство.
В современности каждый выбирает для себя...... как и было говорено выше....

Это о: "мораль - нужна слабым".
Это не моя "придумка" - таков образ жизни большинства людей.

Вы дышите и не задумываетесь как дышите. Если у Вас затруднения с дыханием, Вам нужен нужно обратить внимание на факт: у Вас слабое здоровье.
Вы или сам себе помогаете или принимаете решение: может нужна помощь специалиста "врач и процедуры"

Так и мораль, этика, поведение, нравственность, "духовность". Если всё естественно и Вы сам контролируете своё пребывание в социуме - не требуется с стороны "социума поставить Вас на место". Применить к Вам процедуры. Слабому они нужны, здоровый справится с недомоганием сам.
Это плохо или это "в лужУ"?
Кто боян, кто лужу. Вы - и то и другое, оба вместе до сэбя

Кто сказал здесь, что можно, что только так нужно?

Виновато государство, а Вы "наблюдатель"? Что предлагает сделать? Форумчанам: Стереть его аморальные мозги и вписать ему новьё с диска "Мораль и Этика" или зарезать, пристрелить.

Что Вы уже сделали, подскажите/напишите своими словами без переадресовки к ссылкам. Вдруг Ваша идея отыщет понимание и сторонников здесь
Ещё раз Правительству внести поправки в закон и уже от имени АВОК? Вы сам это делали, не получилось и просите помочь?
Или изменить Правила форума АВОК?
К каждому приставить от Вашего центра по волонтёру или милиционеру - а вдруг.
Срочно ввести в стране Диктатуру (у Вас уже и кандидат есть)?

Если у Вас нет ответов, то не стоит головы морочить в Беседке - и не вежливо, и не этично, не морально, безнравственно с Вашей стороны.

Вот Вы,Майкл (в особенности) приводите все возможные ссылки и фото с ужасами реальности. Такое, случаются делают "живые" люди вокруг. Попадалось на глаза и не раз. Это слабые личности. Им нужны "рамки" морали, нравственности - сами не могут обуздать себя. Нет у некоторых людей вроде той самой "нравственной" силы. Вы так много фоток выставили. Выполнили свой "внутренний долг гражданина", свою миссию. И Это всё? Они встали и изменились? Или это типичное "А поговорить". Так с ними-то и говорите.

Или здесь сподручнее и требуется слабым и неустойчивым от соблазнов(Вы определили?) Ваша ненавязчивая помощь, но и Вам никто пока не просил помочь. Чего ж настойчиво навязываться в "доктора", если человек считает что справится сам и к Вам ещё не обратился.

Морально ли, нравственно ли "лечить" нахально всех по Вашему собственному же диагнозу. Или Вы считаете что здесь "дурки" и требует Вам действовать по "Инструкция для сотрудников Дурдома".
Или Вы с со товарищи от разных "продвинутых, начитанных" почувствовали, что именно для этой цели рождены? И недовольны, если Вам вежливо говорят - не мешайте жить. Я сам без Вас обойдусь. Будет трудно и будет в Вас потребность, к Вам пойдут люди, обратятся.
Не к лицу Вам перенимать опыт "манагров". Не закидывать "инфой" навязчиво как "спамер". Они и так достали в служебной почте.

Или так сильно зудится и нет сил терпеть?

Это ж элементарно не вежливо - навязываться в не званные что Доктора, что Учителя.

Кто-ж виноват, что "культурный ресторан" с "балаганом" попутали с ходу .


Забыли прихватить .

Мораль и нравственность это разные вещи..Мораль создается обществом, что поощряется в одной стране карается или порицается в другой.

Ваша вера - это всего лишь Ваше суждение. Но это суждение о чем-то никак не может быть этим чем-то. А, следовательно, все то, что Вы проповедуете или исповедуете - ложь, оно не истинно. Мир не создан для того, чтобы соответствовать нашим ожиданиям. Рано или поздно реальность разбивает все твои иллюзии, и тебе становится больно. Ваш случай?

Не стоит пенять на тех, кто рядом с тобой, ибо они зеркала, в которые ты смотришься..и их появление рядом отнюдь не случайно, подобное притягивает подобное. Те, кто возле тебя - аспекты твоей собственной души, они только зеркало для тебя...Надеюсь, что не получилось "высоко-моральное" вразумление. Да и обсуждать что-либо далее, желание пропало

Та да, бывает...

Не, не в том дело, просто тут вот такого нет...

Gemini. Вот умеете Вы формулировать .
Тока теперь нада подождать, не менее двух десятков дней. Голова человеческая, задачу раньше чем за 21 день, не решает. Она может складывать кубики. Складывать старые варианты, в новые комбинации. Но не решать.

Время надо.
А там уже и про гордыню, и про обличение, и про высокомерие, и про "обязательность свободы" некоторых выборов, и про всё-всё-всё.

И возможно, что уже не в "спиртных напитках".

Gemini, Вы интересный собеседник .
Удивили Ваши слова Всегда считала, что мораль и нравственность это неразделимые понятия. Пришлось сейчас даже в словарь толковый Ожеговский заглянуть . Все таки мораль это нравственность.
А Майкла Вы простите. Жестоко и туманно сказать - это его любимое занятие похоже в жизни

Самозащита.....даже если нет нападения...

Ищи Истинy,
Если это необходимо,
Hо не забывай
Выносить мyсоp...

Возможно уже во время Ожегова эти слова стали уже синонимами. Зачем-то предкам-то понадобилась два.
Можно пытаться понять разницу так:
Нравственность с корнем "нрав-норов" как бы то, что в человеке появилось от рождения, проявляется типа как "генное" что-то. И надо "гасить или усиливать" в соответствии с моралью (как общий знаменатель) конкретного социума.

А Майкла..
Майкл человек сложный. По своему интересный. Но что-то его изнутри гложет и сказать прямо не может (правила форума?). Так тоже не исключено.
Но раз здесь нельзя, есть же другие форумы типа "для бития чучела начальства как у японцев принято".


Про Gemini - да. Очень приятно. Не перехвалить бы землячку.

Это что-то меняет? Мораль для вас - слово с отрицательной окраской?
То, что вы привели как пример "концовки", на самом деле является моралью - истории-то вымышленные

И да, и нет. Этика - греческое слово, мораль - латинское, нравственность - русское. В принципе, означают одно и тоже, но есть нюансы...
В настоящее время используются 2 слова (это уже мое предположение) потому, что мораль всегда предполагает внешнюю (от социума) оценку действий личности, а нравственность/этика - внутреннюю личную. Этика самоценна, мораль - подразумевает внешний стимул (одобрение социума)
(Репутация - это то, что говорят обо мне. Честь - это то, что я знаю о себе)
Мораль - служанка потребностей общества. Мораль - меняется регулярно. Всего 30 лет назад гражданский брак был делом аморальным. Нравственность - осознанный выбор Личности. И люди жили в гражданском браке 30 лет назад, и живут сейчас.
Трахаться посреди на Красной площади - аморально (не считая того, что административно наказуемо). А вот встать рядом и давать советы, как лучше это делать - безнравственно.
То, что часто эти понятия не различаются терминологически - вероятно, религиозное влияние. Jota резко ограничил правила морали христианством - а понятия морали и этики появились задолго до Христа. Христианская, да и не только, любая религиозная мораль - это построение людей строем перед Богом. О нравственности/этике стоит читать Аристотеля. Разница в том, с моей точки зрения, что Аристотель мечтал об обществе высоконравственных людей, а христианство требовало выполнять навязанный этический кодекс. Результат должен быть один, но... Есть нюансы, как в анекдоте...

Полноте, коллега, "золотое правило" получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. В Евангелии в наиболее известной форме, только и всего. Так что это не только христианская мораль....это понятие справедливости.
И интересный вывод из золотого правила: Тalion - возмездие, равное преступлению, (от talis – такой же), которое в развернутом виде гласит: «душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб» (Книга Исхода, 21:24-26).
Я хотел сказать, что по-моему, золотое правило универсально. А все остальные вечные ценности можно рассматривать как выводы из этого правила. Т.е. отношение к миру через себя и отношение мира к тебе - величины взаимосвязанные...

Мораль - тоже славянское слово. Не упомянул тогда, полагая оно само за себя говорит как и нравственность.
Корень МОР, Богиня Мара его мать. "Морить голодом" - типа воспитывать, наказывать голодом.
заморить, морить (как воспитывать) - гасить в себе свой или в ком-то норов - воздерживать от желаний изнутри - пища, женщины, половые отклонения, опрятность и .т.п.

Славянские Боги. Род - Верховное Божество (Deo Deorum), Творец вселенной. ..... Велеса. Мать Обиды, Мсты, Карны, Жели, Угомона, Сна, Мора, Мороза, Лени. ...

Мора, Маруха, Марана, Марина, Морена, Мармор (лат.), Мамерс (окс. ..... «Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу. Они ...

Мор
Мор (Марс (лат.), Танатос (греч.), Teutates (кельт.), Грох (арм.), Ruttu/Rota (герм.), Мар (инд.)) - Бог смерти, холода, болезней. Сын Мары. Свещенная птица: дятел, чёрный петух. Треба как Маре. Воплощение - сыч.

Возможно

Но вот так допустим:
из того же словаря Ожегова:
"Нравственность - это правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а также выполнение этих правил, поведение."
"Мораль - правила нравственности, а также сама нравственность"

Тогда почему не сказать на Ваши слова:

что 30 лет назад было другое общество и гражданский брак был делом и аморальным и безнравственным. Общество имеет свойство изменяться, соотвественно меняется и мораль и нравственность.


Трахаться посреди Красной площади - это безнравственно, аморально. Подумалось, что вполне возможно есть такие люди, которым этого бы хотелось. Возможно когда-нибудь мораль и нравственность приведут и к этому...
А вот встать рядом и давать советы, как лучше - это уже к обществу никакого отношения не имеет, это дело только двоих - это уже как-то по другому называться должно.

Я неплохо знаком с теорией, спасибо У меня же пунктик по этому поводу
Я имел в виду именно то, что Вы, упомянув Евангелие от Луки, сузили временной диапазон поиска прецедентов, и автоматом связали понятие "мораль" с христианством - а оно существовало задолго до того. Методологически мне это кажется неверным.
Например, талион (око за око, каку за сраку) пришел из законов древнего Вавилона, он древней золотого правила (не плюй в колодец), насколько я помню. Да и у греков он был, и у иудеев. И талион - это, по сути, императив к ответным действиям, а золотое правило - императив, как жить до нанесения ущерба
Талион - первопричина, а не вывод.

И..
"Поступай по отношению к другому..." - это мораль.
"Я буду поступать по отношению к другому..." - этика/нравственность.
Просто идет постоянная подмена понятий, и мы все пользуемся 2 словами, различая понятия только по контексту. И, думаю, многие люди и не делят понятия - за ненадобностью для них лично. Чтобы возникла необходимость делить - нужно быть упертым индивидуалистом.

Ну, я уже недавно цитировал Ницше... больше мне добавить нечего

Нет, есть что добавить... я не читал словарь Ожегова. К счастью.
Для меня, по неграмотности - мораль и нравственность - принципиально разные вещи.

Я уже давно признал тот факт, что Вы начитаннее меня. Но это говорит не только о Ваших личных достижениях, но и качествах Ваших матери, отца, дедушек и бабушек. Внутренняя культура как и нравственность редко случаются на пустом месте. Хотя бывают и исключения....но на то и правила, чтоб были и исключения.
Под качествами предков я имел ввиду не образование (хотя образование это катализатор), а нравственность: честь, достоинство, уважение к людям, сострадание, доброта....
Это вечные ценности, они не зависят от коньюнктуры.
Другое дело, правила поведения в обществе (как ведёте себя в одиночестве никому нет дела, пока не затрагиваете интересы других). Они меняются вместе с обществом. Но правила это не нравственность, это скорее этика. Вопрос тогда - а является ли этика составной частью морали. Если так то корифеи словесности, в том числе Ожегов, давали неполное описание понятия.

О начитанности.
Начитанность - признак высокой культуры - зависит от двух факторов: возможностей и желания.
В мою молодость и зрелость возможности были урезаны по официальной линии.
Мой отец, знавший 5 европейских языков, молодость и зрелость прожил в другой неурезанной обстановке.
Вам, ув. коллега BUFF, повезло..... у Вас были возможности, но у Вас было и желание - это редкий дар в теперешнее время.

О спиртном.
А чего о нем так много говорить? Оно не занимает в жизни столько места, что б быть удостоенным этого.
А если уже занимает, так измените свои взаимоотношения с ним.Реже или поменьше встречайтесь с ним.Вот только желание нужно иметь.И желание воплотить это желание.

Вы сами ответили:


Только... ну вот не авторитет для меня Ожегов в этом отношении. Он кто? Реинкарнация Будды? Если у человека не было внутренней потребности провести четкую границу между "Я" и "социум" ,и он не делил эти понятия - это не означает, что это одно и тоже... Получается, что жопа есть, а слова нет.
Подчеркну еще раз: нравственность/этика - это свод личных правил без оглядки на общество. Это Честь.
Морали без общества не существует. Это свод правил общежития. Неизбежный, необходимый, жизненно важный.
Даже стае очень высоконравственных людей в одной камере придется договориться, кто в какой день моет парашу. Это будет Закон: параша должна быть чистой. Вся стая будет следить за его неукоснительным выполнением, и хором стыдить ленивых. Ставить в пример тех, кто надраивает ее зубной щеткой, и выносить общественное порицание тем, кто лениво споласкивает водой. Это будет их Мораль: мыть парашу - почетный долг каждого высоконравственного заключенного. И внутренняя готовность каждого высоконравственного сидельца честно выполнять договоренности, понимание того, что это важно и нужно, и выполнять их вне зависимости от того, как это делают другие - это этика. Одно другого не отменяет, и не заменяет.

Вы как и Майкл, примеры черпаете с самого дна.....
Из всего, что Вы написали, я понял: мораль без этики = жопа!

Вы как и Майкл - мораль, этика, этикет, духовность.
На Амуре лет сто полста назад:


Этикет?
несчастен тот, кто делает то, что должен, а не то, что хочет.
Несчастен тот, кому изменить мешает мораль, а не любовь.
Если мужчина может выпить пол-литра водки и не опьянеть, не исключено, что он алкоголик.
Если мужчина пьет 1 раз в неделю и чаще, не исключено, что он алкоголик.
Если мужчина не помнит своего поведения в состоянии опьянения, то не исключено, что он алкоголик.
Если в речи у мужчины звучит алкогольный юмор, то не исключено, что он алкоголик.
Если мужчина ест с аппетитом только после выпивки, то не исключено, что он алкоголик.
Если мужчина может напиться до «положения риз» (наркотические формы опьянения), то не исключено, что он алкоголик.
Если мужчина в состоянии опьянения становится ревнивым и агрессивным, то не исключено, что он алкоголик.

Наблюдай за человеком в состоянии опьянения. Когда он станет алкоголиком, он будет таким всегда, хотя ранее таким он был только в состоянии опьянения.

Неверно Вы меня поняли
Мир вокруг - как жизнь солдата... куда не поцелуй - всюду жопа

Ну вот, разобравшись с этим, не побоюсь этого слова, животрепещущим вопросом, можно переходить к следующему пункту нашей программы, затронутому Gemini... а именно - к Майа... к той самой пелене иллюзии, которой она Майкла напугала...

До кучи (там пару тысяч)

Часто лицемерив у нас называют правилами приличия. (По мотивам Ф. Ницше.)
У нас часто человек, живущий плохо, пытается учить жить того, кто живет хорошо, тому, как надо жить.
131. Очень плоха хорошая тактика при плохой стратегии – быстрее в пропасть попадешь.
132. На окружающих нужно плевать вежливо и так, чтобы они не заметили, что на них плюют.
133. Один мудрец в 20 лет хотел помочь всему миру, затем стране, затем городу, затем району, затем улице, затем дому, затем семье, и только потом в 90 лет понял, что, если он поможет себе, то тем самым он поможет семье, улице, городу, области, стране, миру.
134. Несчастные люди влюблены в свое несчастье и не хотят с ним расставаться, так как больше у них нет ничего, кроме своего несчастья. Они интересны только своим несчастьем. Они жить без него не могут и видят смысл жизни в своем несчастье.
135. Все начинается после победы. Побеждать мы можем, но пользоваться результатами победы – нет.
136. Драгоценность не всегда знает, что она драгоценность, а дерьмо никогда не знает, что оно дерьмо.
137. Раз человек больше зарабатывает, значит, он и лучше сможет распорядиться деньгами. Как только человек начинает зарабатывать сам, он сразу начинает иначе относиться к деньгам.
138. Жизнь без здоровья – это не жизнь, а существование. Но и здоровье – это не счастье, а условие, необходимое для счастья.
139. Все люди делают эпизодически глупые поступки. Но умный знает, что он сглупил, а глупый об этом иногда даже не подозревает. мный понимает, что он может быть и не прав, у дурака же не бывает сомнений в том, что он не прав.
140. Совесть нужна дураку. Умному она не нужна.
141. Если по человеку видно, что у него нет ни стыда, ни совести, то, следовательно, у него нет и ума.
142. Стыд стимулирует образование. Но это плохой стимулятор. Или он будет мешать овладению знаний, или сам стыд может погибнуть.
143. Устраивать нужно жизнь, а не бал. К сожалению, у многих жизнь уходит на устройство балов.
144. Многие люди живут дома как на вокзале, а нужно и на вокзале жить как дома.
45. Нет дорогих вещей, есть плохие заработки.

146. Есть только два вида борьбы, где заботишься о победе партнера, также, как и о своей собственной: венерины бои и психологическое айкидо.

147. Из конкретных условий жизни нужно выжимать только то, что есть в этих условиях, также как и из человека.

148. Когда человек один раз изменит своему ХОЧУ, он потом вынужден подчиняться всю жизнь чужому ДОЛЖЕН. (Мысль Л

Там же.


У кого болит голова?

Точно! Человек там где его внимание! Продолжайте быть !

гы-ыы, хорошо шо я не хожу по ссылкам с форума


«Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи!» -В.И.Ленин

Но водка - штука вкусная.

У толкиена мочили всех подряд, бессмертие там мало кому пригодилось Продолжительность жизни обусловленна временем на развитие, плюс 5-10 лет на передеачу опыта следующему поколению, люди меняются племя живет, непрерывно улучшая генетику причем.



Думаю кто умеет "курить" тут не тусуется



Команда алкофобов против команды алкофилов?



Золотое правило не только у людей, даже у животных и микробов работает (на основе инстинктов и биохимии). Библия штука хорошая, но в эпоху космических ракет, нанотехнологий, шагнувшей вперед традиционной психологии, при наличии описанных сотен разных культур, картин мира... смотрится как-то блекло. Как я понимаю библия экспортный вариант торы, где из тысячи заповедей оставили 7 и несколько историй. Польза религии по моим наблюдениям не благодаря книгам, церквям а вопреки им, хотят люди делать добро и делают, а религия только предлог. Насильно заставить развиваться сложно, вот мне кажется отношение с миром и может подтолкнуть к этому, тут золотое правило отменяется, сначала ты пинаешь мир, потом он тебя, показывая слабые стороны и глупые заморочки

http://lenta.ru/news/2009/07/29/assault/
Спасибо за ссылку. Как рояль в кустах получилось.
Учитывая, что практически любое расследование из подобных проще всего развалить на стадии экспертизы, это более, чем серьезно. Торопятся, видать сроки поджимают стахановцев наших.

Предыдущее интересно на контрасте с этим сообщением:

http://hi-tech.mail.ru/news/item/3493/

Не совсем библия скорее компиляция из Торы - Ветхий Завет, и попытка переосмысления - Новый Завет. Заповедей было значительно меньше- даже для иудея меньше 1000 точно, а для неиудея заповедей еще меньше.

Снимаю шляпу
К месту, и точно Хотя ленинская формулировка лучше... Групповая ответственность означает полный беспредел. Вообще никто и ни за что не отвечает - знай, успевай то правых, то левых уклонистов мочить. А когда закончатся - можно начинать мочить ужасный право-левацкий уклон. А партия в целом - безгрешна и чиста...
Адольф был честнее, хоть это и случайный популизм, я думаю...

Если к месту, то стоит напомнить товарищам, что введеный "сухой закон" при царизме, был частично поддержан декретом ленинского Совнаркома в 1919 году, а вот сталинским Совнаркомом он был отменен в 1925. Видимо отсюда и пошла деградация россиян
Так же мне кажется, стоит напомнить что товарищ Джугашвили потреблял почти ежедневно за ужином вина , либо "Киндз-мараули", либо "Хванчкара "....и его убили не партократы с империалистами, а вредная привычка употреблять, а если короче , то его убил алкоголизм!

Черчиль ежедневно употребал армянский коньяк

судя по всему вы тоже его уже потребили, и не в "культурной" дозе

Ух-ты! Ваш свет к окне "Черчиль"!

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.