погодите, мож я просто тупой и всегда не правильно делал увязку?
в магике оно как - ставиш в системе такое предельное значение невязки в% - мож быть и 90% - если помещение - один большой ангар например и распределение воздуха уж сильно не важно. так? но прога при увязке всеравно буит ругацца , мол, отвевление не сбалансировано и штоб эту ошибку убрать придецца ставить дросель на КАЖДОМ ответвлении. так это или я чето не допонял?

Ув. МС2007 у меня дежавю, пост.1246 содержит такой же смысл, Вы уже это говорили, я с Вами согласился, в пост. 1255 дал по моему исчерпывающий ответ со сравнением % погрешностей, с ссылкой на литературу как полагается, а вы опять об этом.

Ну здесь Вы погорячились, какие же 20%? Думаю корректнее будет сказать 80-90%.

В двух словах о балансировке сказать трудно, но постараюсь. Главное - это обеспечение заданного расхода в каждом ответвлении. Как известно dP=f(G) через уравнение Дарси-Вейсбаха. Т.е. увязка осуществляется установкой дополнительного сопротивления на балансируемом участке. При большой протяженности системы, в начале сети у вентилятора или насоса, располагаемое давление велико и есть большой шанс, что ближайшие ВРУ или радиаторы сбалансировать не получится, т.к. диапазон регулирования ДК ограничен. Сеть надо создавать не длинее некого значения, приближенного по макс. потери давления в ДК с учетом создаваемого им шума. Т.е. длинную сеть нужно разбивать на несколько систем или участков. Давление по сети можно сбросить несколькими ДК - сначала на ответвлении в сети, а затем ДК у ВРУ, что позволяет расширить диапазон работы ДК. Сделать это автоматически - не выйдет. Будет далеко от оптимума. Голову надо применять именно к правильному построению топологии сети.
Зачем невязку ставить в 90% Думаю, что 10-15% это предел.

у меня попустно вопрос к магиковскому сообществу возник (но только к тем проектировщикам, которые работают в организациях, работающих так сказать "под ключ" - и проект выполняют и монтаж). вот магик выдает спецуху со всей фасониной. как вы ее учитываете? даете ли какойто % на воздуховоды, чтобы фасонку "не потерять" в смете или просто выкидываете? это очень важно, ведь % запаса будет на самом деле разный у круглых и прямоугольных возд-дов, от изогнутости трассы будет зависеть и тд.... ну конечно не учтенного еще много. как вы поступаете и как на ваши проценты реагируют прорабы?

вот народу собралось...
Нет, Магик мне определенно нравится, даже в сравнении с AllKlima... Но есть минусы, и они явно намеренно предусмотрены, для дальнейшего заработка... Это мне не нравится...

Я просто еще раз вернулся к этому вопросу, попытавшись сказать, что требуются более универсальные зависимости, чем просто некие фиксированные КМС. Предлагаю посмотреть справочник Идельчика, раздел 6, стр.226 и т.д.


Давайте проведем статистическое исследование. Возьмите несколько проектов MagiCAD, выведите расчет потерь давления в таблицу и скажите соотношение в % для трения и местных сопротивлений. При этом укажите размер и тип объекта. Интересно увидеть результаты. Буду рад, если коллеги с форума приведут несколько примеров, без особенного отбора проектов.

2МС2007: ладно, с 15%-ми я бы согласился. но я хотел просто проверить как система отреагирует на 90%..чесно сказать -не увидел различия между тем когда я ставил 10% не вязки и 90% - все так же выскакивают шибки " ответвление не увязано".... что скажете?

Думаю, вам сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27837


Потыкайте на свойства клапанов после расчета балансировки. Посмотрите на их точки. Если клапан не обеспечит заданного перепада и просто закроется, то MagiCAD выдаст предупреждение. Посмотрите в свойствах клапана его предельное давление при заданном расходе и фактически требуемое. Обдумайте это. Как раз здесь и зарыт процент невязки.

ну может я чото совсем не понимаю - ситуация такова: есть магистраль, от нее 3 ответвления с двумя ВРУ на каждом. на каждом ответвлении стоят дросели (SAM-A, если точно) так вот, прога пишет что не увязаны ВРУ после дроселей на каждом ответвлении. точеть: все 3 ответвления между собой увязаны, а вот ВРУ внутри отвеления между собой НЕ УВЯЗАНЫ. хочу заметить, что ВРУ - одинаковые и расходы у них тоже одинаковые, процент невязки хоть 10%, хоть 40% - все равно. в чем же дело-то? ошибка не выскакивает ТОЛЬКО если дросели ставить на КАЖДОМ ВРУ - что ну совершенно не логично, ведь они стоят буквально в нескольких метрах друг от друга и в одном помещении.

Честно сказать, не понял постановки вопроса. Вы ставите два ДК друг за другом? Такая сеть математически не будет увязана, т.к. существует много способов решения этой задачи. Приведите в пример картинку.

Кто нибудь знает как расчитать cooling в магике? У меня что-то не идет((

Все верно, с этим ни кто и не спорить, а что Вы утверждаете что MagiCAD применяет не фиксированные КМС.? Насколько я помню для отводов они фиксированы, тогда этот вопрос давайте опустим.
Если потери на близко расположенных отвода соединенных z-образно отличаютя от MagiCAD на 48% то я думаю что здесь не стоит весьти разговор о расхождениях КМС в справочнике проектирвщика и КМС в Идельчике.
Чесно говоря у меня сомнений в этом вопросе нет, на трение будет 5-15% все остальное на М.С. при среднестатестической трасировке и скоростях 3,5-6 м/с.
К temka
По поводу площадей этот вопрос скорее к жестянщикам или людям ведущих учет расхода материала, могу сказать что из нашего опыта мы накидоваем 10-20% к теоретическим площадям, этого обычно хватает для учета обрезков.

MagiCAD в таких случаях все делает корректно, в сообщении же четко сказано что система не сбалансированна.
Ну вы даете причем тут растояние, я уже упоминал о доле потерь на трение они мизерны, причина в МС. Ищите причину в низкой скорости, равных сечениях, потерях в тройнике, диапазонов регулирования дросселя, пределах регулировния в свойствах системы.

КМС в MagiCAD не фиксированные, а заданные именно зависимостями.

А зря, все как раз наоборот... Конечно, если вся сеть не состоит из ступенчато соедиенных отводов без прямых участков. Средняя потеря давления по длине сети 1 Па/м. Предлагаю сделать просто выборку из проектов, будет интересно увидеть среднее соотношение.

По моему весь вопрос именно в недооценки вдлияния трения. Посмотрите формулу Альшуля, Идельчик, раздел 2, стр.54, ф.(2-7). См. простой пример в приложении.
В примере местные сопротивления составляют порядка 20% сопротивления сети. Пример взял первый попавшийся.

Ну вот моя система - поясните, плиз что это прога от меня хочет)))

Не очень понятно, зачем использовать клапан на два ВРУ. У вас значительное избыточное давление на ответвлении к клапанам? Хотя, такой способ позволит сэкономит на ДК. С некоторым небалансом стоит мириться.
Даже если так, то если ВРУ не имеют встроенных ДК, то фактически они сбалансированны не будут из-за различных сопротивлений до ВРУ. По моему все верно.
Если хотите сбалансировать математически точно, что надо ставить ДК на каждый ВРУ.

так. я вас чтото не оч понял. смотрим. мое расчетное направление - дальний слева ВРУ. это решила прога, а не я. так образом оставшиеся ВРУ мы увязываем к этому, расчетному. как бы сделал я, не используя программу:
1. поставил бы дросель на правом ответвлении ( один на все ответвление)
2. дросель на нижнем ответвлении ( один на все)
3. на расчетном ответвлении поставил бы 2 дроселя максимум на первом и втором по ходу движения воздуха ВРУ. все.
вот я сделал как описал- что выдает прога- смотрим: не увязано 4 ВРУ, включая расчетный (что для меня например странно)

математически точно - означает невязку 0%. я у меня стоит 40%. соответсвенно те 6 Па, которые теряются по пути от одного ВРУ до другого - должны быть незамечены, а не писать " система не сбалансирована" - просто раздражает и у некоторых возникает сомнение в правильности аэродинамического расчета программой. вот и все. а я же в свою очередь пытаюсь ее оправдать - потому вас и мучаю) уж звиняйте))

К МС2007

Уточню что все мои рассуждения идут только о вентиляции а КМС только о отводах. На скоростях 3-5м/с КМС один и тотже, на других значение действительно меняется но незначительно около 5%, т.к. MagiCAD округляет значения скоростей и потерь в итогах до одной десятой тяжело сказать это округление или разные КМС. По тройникам КМС однозначно разные.

Давайте разберемся от куда у Вас получились 20%
1. 77.4 Па необходимо отнять 25,7 и 20 это соответственно потери на ВРУ и дросселе, тогда это уже будет 37,7Па
2. Насколько я понимаю dpcon Это потери в тройниках, тогда к ним добавляем потери на отводах в итоге сумма тройники+отводы будет равна 14,2+8,9=23,1Па.
3. Потери на трение будут равны разнице 37,7-8,9=28,8Па
В итоге соотношение МС к треню соответственно равно 44,5%:55.5% заметьте и это без учета потерь в ВРУ, дросселях, и другом обрудовании, достаточно парочки дросселей с ВРУ и соотношение будет 20:80.

Здравствуйте! Начальство поставило задачу - освоить MagiCad! Слышала что для ОВ программа очень достойная , а вот для ВК есть и получше! Подскажите есть ли смысл его осваивать? или что-то получше посоветуете?

К нам даже приезжали продвиженцы данной программы, обучали целую неделю. В итоге применение она получила только при проектировании вентиляции. А для ВК сколько не пыталась ничего хорошего не получилось, да и канализацию как-то с трудом получается чертить. Для маленьких объектов может и можно применять, для прорисовки конкретных узлов удобно

вот и мне кажется что для крупных оюъектов не идет.

В среднем, одно местное сопротивление равно в среднем 1-2 м воздуховода. Но их значительно меньше. У кого нибудь есть еще примеры расчетов? На реальной сети. ДК и ВРУ учитывать не стоит.
По поводу отводов у меня возникли некоторые сомнения... Буду проверять. Отвод состоит из двух видов сопротивлений - трение (не очень велико на таком расстоянии) и энергия, теряющеяся на изменение направления потока. Попробую сравнить с ручным расчетом.

Можно посмотреть в соседней ветке с примерами, Torgovii_centr.rar система П1 или Ofis.rar

Вопрос:
1. можно ли чтобы теплопотери помещений писались не 1000W, а 1000Вт, не ручками править, а средствами Магикада?
2. можно ли чтобы теплопотери округлить до 10Вт?
3. что-то я не нашел как поменять шрифт теплопотерь и цвет...

Перекинь все в Excel и так все переправь... просто и быстро

написал же - "не ручками"...

У кого нибудь, есть база с решетками для круглых воздуховодов?

вопроса вообще не понял, если ты хочешь чтобы было круглое присединение, то это скорее всего тебе нуже диффузор, если рештка, то уже с адаптером,
а решетку и так можно в круглый врезать...
---
народ, помогите с базой к магику обратных клапаном, что-то я не могу найти, а для того чтобы сделать не знаю какую модель взять...
еще ща делаю ИТП, нужен автоматический регулятор перепада давления Danfoss, Oventrop или другой...

Обратные клапаны смотри - Beulco Armatur. Автоматические балансировочники Danfoss'a в базе есть, но у них нет характеристик, это говорит о том, что магик не умеет их считать. Я в таком случае пользуюсь Danfoss CO.

Вид у них какой то не отечественный, хотелось сделать что-то близкое к 1бк по ГОСТ 12677-75 или 16ч3бр (фланцевый)

ASV-P - видел, видел... спасибо...

Диффузор, решетка с адаптером - без разницы

выбирай - http://www.progman.fi/magicad/databases.html
Может кто знает, есть ли база Oventropf с "Hydromat DP"?

Есть тех. характеристики... самого регулятора давления нет(

Виртуальные притоки, как это работает. (дело в том, что раньше делал по-другому, а тут дошло, эх...)
---
Для примера есть два этажа...
1. на первом чертим стояк, в верхней точке задаем ВП с хар-кой "вверх" и каким-нить ID.
2. идем в чертеж второго этажа, выбираем команду соединить ВП, выбираем файл первого этажа, жмем "соединить".
3. на чертеже второго этажа, как по волшебству, появляется ВП с хар-кой "вниз" и ID который был задан на 1 этаже.
4. чертим воздуховод от ВП куда нам необходимо.
5. радуемся.
---
а я, олень, чертил стояки на всех этажах, ручками присваивал им ID, а потом долго и употно все это соединял... жаль времени...

Вот что значит лениться и мануал не читать!!

Маленькое дополнение - в стояках без смещений этажам ID для всего стояка может быть один и тот же, например 1 для первого стояка, 2 для второго и т.д. Тогда можно сделать автонадпись "Ст.N"+Flow Node ID появится возможность нумероавть стояки на планах.


А еще лучше обучение пройти

есть MagiCAD___2008.5 _USERS GUIDE_eng ,но и там недостаточно неполное (на мой взгляд) руководство пользователя......

Народ, помогите... ВП вверх и вниз все работает, все соединяет, а вот влево, вправо, вперед и назад ни в какую не хочет, что я не так делаю.
мой алгорит такой же как и для ВП вверх и вниз.... хелп...
---
прикол в том, что я изменил значение ВП "влево" на "вверх" и он появился на чертеже...
чертежи имеют одинаковую отметку и начало. посмотрю как будет рабоать такая схема...

почему не умеет?
ставиш балансировочнй + регулятор перепада давления, регулятор ставиш как клапан партнер там есть галочка, и все он считает

Да, эта галочка очень сильно меняет Kv клапана... что значит - работает

Как можно задать расчетную внутреннюю температуру (для отопления)? В "проекте" можно задать лишь три температуры: наружную, над верхним перекрытием и под нижним перекрытием. Неужели нужно обойти все комнаты построенной многоэтажки и вручную в каждой указывать температуру?
Как я понял, по умолчанию у меня рассчиталась для внутренней температуры 0 С.

Можно задавать параметры для помещений всего этажа, для этого надо зайти в проект и в табличке выделить все строчки...
картинку можно глянуть тут -> картинка

Короче, если у тебя есть твой проект room. Заходишь в меню или на иконке или в ком.строке вводишь _MAGIRPROJECT
дальше идешь в в свои этажи, находишь свой этаж, тискаешь на крестик, вываливается "помещения", нажимаешь на "помещения", и у тебя появляется список твоих помещений.
дальше в табличке и зажатым шифтом выделяешь помещения, которые надо исправить, наводишь мышь на колонку T-sph и жмешь правую кнопку... вываливается меню, изменить значение столбца... дальше все просто...

Подскажите, пожайлуста как изобразить кран Маевского в Magicad. И попутно как изобразить слив из системы из нижнего прибора.

Насчет слива - начерти участок трубы, заглуши его и поставь шаровый кран.

НУЖНА ПОМОЩЬ ЗНАЮЩИХ!!!
---
Такая вот ситуация, я делаю проект, наставил решеток, а потом случайно удалил их из базы, сейчас не могу заменить решетки вообще ничего с ними сделать не могу.
Что делать?

У меня такое было, вместо решеток стоят кубики какие то... либо снова скачай, а лучше всего замени их на другие решетки.

Начертил и не могу присоеденить участок трубы к прибору.

Ну ты же сливаешь не прямо из прибора, а рядом.
Если слив происходит из пробора, то это нужно указать только на аксонометрии вручную или в ПЗ.

с краном Маевского-аналогично? Все в ручную......

Ну конечно.
Есть прибор, есть 2 трубы, третью поставить некуда.
Кран Маевского, как и слив не участвует в расчете гидравлики и на планах не указывается - вот его и нет.