Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: MagiCAD
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты > MagiCAD (Магикад)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
MMM
Блин, ну мануал читать лень, хоть форум прочти. 200 раз объяснялось что это невозможно
Ivangeance
я на картинке тут выложенной видел что возможно
MMM
Они не соединены,а просто поставлены виртуальные притоки и все.
MC2007
Цитата(Jon @ 13.3.2008, 7:46) [snapback]230466[/snapback]
Кто-нибудь знает как заменить \U+2205 на диаметр в 2007 версии мага.

В версии 2007.11 знак диаметра в автотексте устанавливается как %%c
MC2007
Цитата(proektniy @ 13.3.2008, 16:52) [snapback]230679[/snapback]
MagiCAD подбирает радиаторы, но, для меня по крайней мере, есть одна проблемма. Подбор радиаторов осуществляется на основании температур в подаче и обратке и температуры в помещении, при создании радиаторов определенной марки, не важно какой, нужно вводить параметры, какието коэффициенты. Как их выщитать я не понял. Так как использую стальные панельные, у производителя была таблица в ехеле, в которой радиаторы по тому же принципу подбирались, там уже стояли эти коеффициенты, я их в магикад вставил, создал ряд радиаторов и пользуюсь по сей день. Так что ответ на вопрос подбирает, но как узнать нахождение этих коэффициентов-параметров для мееня покрыто мраком...

На самом деле мрака тут практически нет. Для начала можно посмотреть на C:\Program Files\MagiCAD\Manual\MagiCAD_Product_Modeller_2007.11_ENG.pdf на страницы 25-26. Есть стандарт EN442, в соответствии с которым производятся испытания радиаторов (меняется температура подачи/обратки и в калориметрической камере измеряется фактическая мощность радиатора). Далее данные эксперимента аппроксимируются полиномами, коэффициенты к которым можно получить у производителя. В принципе возможно получить эти коэффициенты самостоятельно, если есть зависимоть перепада температур по воде от мощности радиатора.
proektniy
Спасибо, теперь на много понятнее wink.gif
-BuTeK-
Цитата(MC2007 @ 14.3.2008, 13:14) [snapback]230940[/snapback]
На самом деле мрака тут практически нет. Для начала можно посмотреть на C:\Program Files\MagiCAD\Manual\MagiCAD_Product_Modeller_2007.11_ENG.pdf на страницы 25-26. Есть стандарт EN442, в соответствии с которым производятся испытания радиаторов (меняется температура подачи/обратки и в калориметрической камере измеряется фактическая мощность радиатора). Далее данные эксперимента аппроксимируются полиномами, коэффициенты к которым можно получить у производителя. В принципе возможно получить эти коэффициенты самостоятельно, если есть зависимоть перепада температур по воде от мощности радиатора.


Кстати говоря известная бельгийская фирма производитель отопительных приборов JAGA после проведения испытаний по EN442 и создания нескольких проектов по ним в MAgiCad'e отказалась от него в пользу "ПОТОКа" и других европейских программ.
Сантехник
Не учитывается остывание воды и теплоотдача труб и это беда не только меджика.
sated-ot
Что такое "Dp-curve" при вводе значений, например, в параметрах фильтров или нагревателей?

Добавлено:
Отвечаю уже сам. Методом тыка определил, что это среднее значение кривой потерь давления, которое помагает точнее выдать результат (потери давления).
Долго объяснять не буду, Выкладываю пример. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Суть такова:
При создании (редактировании) оборудования (комплектующего) вводим минимальные значения, максимальные, и Dp-curve. В данном примере, речь идет о фильтрах.
Вообщем скажите, если я иду не в том направлении, но результат меня устраивает.
ПОТЕРИ ДАВЛЕНИЯ НА ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ ПОКАЗЫВАЮТСЯ ПРАВИЛЬНО! (В отличие от многих других)
Думаю, если Вы одобрите, продолжу в том же духе, только с нагревателями.

P.S. Я в этом примере, согласно номограмме, брал кривую загрязненного фильтра. Ваше мнение...
MC2007
Цитата(-BuTeK- @ 14.3.2008, 17:27) [snapback]231087[/snapback]
Кстати говоря известная бельгийская фирма производитель отопительных приборов JAGA после проведения испытаний по EN442 и создания нескольких проектов по ним в MAgiCad'e отказалась от него в пользу "ПОТОКа" и других европейских программ.

Любопытная информация, почти как реклама программы ПОТОК или "других европейских программ" laugh.gif
Вы обладаете точными данными об этом? Далеко не все "европейские программы" имеют базы данных производителей как таковые. Если смотреть внимательно, что речь идет о сравнении табличной расчетной программы и расчетно-графической программы, а это немного разные ниши рынка.
Лучше всего говорить о фактах. Подбор радиаторов в MagiCAD при использовании EN442 производится корректно. Если есть конкретные замечния по сути - милости прошу - буду рад ответить предметно.
-BuTeK-
Цитата(MC2007 @ 16.3.2008, 22:49) [snapback]231620[/snapback]
Любопытная информация, почти как реклама программы ПОТОК или "других европейских программ" laugh.gif
Вы обладаете точными данными об этом? Далеко не все "европейские программы" имеют базы данных производителей как таковые. Если смотреть внимательно, что речь идет о сравнении табличной расчетной программы и расчетно-графической программы, а это немного разные ниши рынка.
Лучше всего говорить о фактах. Подбор радиаторов в MagiCAD при использовании EN442 производится корректно. Если есть конкретные замечния по сути - милости прошу - буду рад ответить предметно.


За что купил за то и продаю.
Возможно у тех кто проектировал отсутствовал драйвер "ruki.sys" и т.п.
e.o.l.
Цитата(shprot @ 7.3.2008, 11:25) [snapback]229241[/snapback]
В качестве примера прикрепляю некоторые этажи одного проекта.

да уж... красиво, даже слишком для нашей суровой реальности на стройке
надеюсь заказчик не начнёт по ходу строительства менять планировки, назначения помещений и т.д., потому как новые планы вам опять дадут в 2-D
Цитата(shprot @ 7.3.2008, 23:24) [snapback]229452[/snapback]
Надписи все есть, поменяйте вид, заливку и включите необходимые слои.

а зачем так мучаться с включением/выключением слоёв, когда для каждого видового экрана можно заморозить определённые слои?
shprot
Цитата
надеюсь заказчик не начнёт по ходу строительства менять планировки, назначения помещений и т.д., потому как новые планы вам опять дадут в 2-D
Уже начал, можно даже сказать что это уже стало нормальным явлением в нашей работе, надежда только на то чтобы очередное изменение оказалось последним. С архитектурой не так страшно изменил и все, а вот к измененным назначениям и площадям помещений, надо как-то применить уже заложенное и как правило заказанное оборудование.
Цитата
а зачем так мучаться с включением/выключением слоёв, когда для каждого видового экрана можно заморозить определённые слои?
Спасибо за совет, прием очень полезный и экономит время.
Jon
Для подсчета площадей воздуховодов и фасонки из спецификации магикада, использую вот эту расчетку (над логикой не один час бился), надеюсь кому-нибудь принесет пользу. (175 кБайт) (пароль 1) Смешно то, что сам еще ни разу не пользовался этой расчеткой, так как первый мой проект в магикаде тянеться уже пол года, никак до спецификации не доберусь.
sated-ot
Цитата(sated-ot @ 16.3.2008, 0:38) [snapback]231409[/snapback]
Что такое "Dp-curve" при вводе значений, например, в параметрах фильтров или нагревателей?

Добавлено:
Отвечаю уже сам. Методом тыка определил, что это среднее значение кривой потерь давления, которое помагает точнее выдать результат (потери давления).
Долго объяснять не буду, Выкладываю пример. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Суть такова:
При создании (редактировании) оборудования (комплектующего) вводим минимальные значения, максимальные, и Dp-curve. В данном примере, речь идет о фильтрах.
Вообщем скажите, если я иду не в том направлении, но результат меня устраивает.
ПОТЕРИ ДАВЛЕНИЯ НА ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ ПОКАЗЫВАЮТСЯ ПРАВИЛЬНО! (В отличие от многих других)
Думаю, если Вы одобрите, продолжу в том же духе, только с нагревателями.

P.S. Я в этом примере, согласно номограмме, брал кривую загрязненного фильтра. Ваше мнение...


Скачано уже 15 раз - ни одного мнения. Можно услышать комменты?
sated-ot
На сколько я понял, после 5 минутного анализа, так как времени больше небыло, что программка далеко неидеальна. Имеются некоторые погрешности, в частности фасонные изделия.
И у меня так и неполучилось коректно посчитать спецификацию в ней. Второй лист "Спецификация" для чего? Данные туда не вносятся автоматически! Их самому вставлять надо?
Jon
Второй листочек действительно лишний, данные нужно вставлять из буфера, ранее скопированного из магикада. Фасонина считается: круглые отводы полуотводы считаются из каталога завода; круглые переходы -длина из 15 гдадусов; переходы прямоугольные берутся длиной 300 или 400 в зависимости от соотношения; тройники берутся с вылетом 100 мм.
Автоматическое заполнение типа "Boom" я еще не научился делать, с удовольствием приму формулы по более точному расчету фасонки.
shprot
Цитата
Автоматическое заполнение типа "Boom" я еще не научился делать, с удовольствием приму формулы по более точному расчету фасонки.
Если планируете дальше совершенствовать свой расчет, думаю Вам будет полезен ранее мною выкладоваемый расчет Изделия_по_спецификации_MagiCAD_v2 Буду благодарен за найденные ошибки. Также имеется Изделия_по_спецификации_MagiCAD_v3 с некоторыми изменениями и добавленным расчетом площадей и объемов изоляции, кого заинтересует пишите в личку свой e-mail.
P.S. Внимательно читайте примечание в закладке "Установки".
Шульц
Добрый день коллеги! А кто рисует электрику-есть у кого-нить руководство по Электриу-в частности схема распредщитов.-Пришлите пож. на русском- на английском есть перевожу-ничего не понятно.
Муша
Стоит магик 2006.11. Почему не работает Collision control?
heating
Цитата
Почему не работает Collision control?

А Autocad какой?
Entheogen
Доброго времени суток глубоко уважаемые читатели и гуру сего топика. Уже вторую неделю меня мучает проблема связанная с тем что MagiCAD никак не хочет ровненько присоеденять отвод к воздуховоду магистральному... Понять в чем же дело мне не реально, ибо не вижу никакой закономерности в том как он сопротивляется... То он нормально делает отвод, без утолщений и расширений, а то вдруг вообще нелепо раздует воздуховод...
Перечитал русские мануалы, не помогло. Перечитал форумы разные, тоже не помогло. Даже пробывал MagiCAD Product Modeller примостить как-то в решении вопроса... Но все в пустую... Пожайлуста помогите, ибо проект горит... Решили в канторе перейти на MagiCAD... Вот выбрали проект по-проще для этого, а тут такая запара... bang.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
PSergeyV
Цитата(Entheogen @ 20.3.2008, 17:20) [snapback]233051[/snapback]
То он нормально делает отвод, без утолщений и расширений, а то вдруг вообще нелепо раздует воздуховод...


У меня возникала такая проблема с воздуховодами, которых нет по умолчанию, тоесть тех которые я добавил сам. Отводы он может смоделировать сам, а вот троиник нужно тоже добавльть в базу. Пока их нет он ставит ближайший больший типоразмер, как у вас на чертеже.
MC2007
Цитата(Entheogen @ 20.3.2008, 17:20) [snapback]233051[/snapback]
Доброго времени суток глубоко уважаемые читатели и гуру сего топика. Уже вторую неделю меня мучает проблема связанная с тем что MagiCAD никак не хочет ровненько присоеденять отвод к воздуховоду магистральному... Понять в чем же дело мне не реально, ибо не вижу никакой закономерности в том как он сопротивляется... То он нормально делает отвод, без утолщений и расширений, а то вдруг вообще нелепо раздует воздуховод...

Скорее всего в серии воздуховодов нарушен порядок следования сечений по возрастанию.
Entheogen
Цитата(PSergeyV @ 20.3.2008, 17:46) [snapback]233060[/snapback]
У меня возникала такая проблема с воздуховодами, которых нет по умолчанию, тоесть тех которые я добавил сам. Отводы он может смоделировать сам, а вот троиник нужно тоже добавльть в базу. Пока их нет он ставит ближайший больший типоразмер, как у вас на чертеже.


Ух, сегодня вот целый день дуплил в MagiCAD Product Modeller... Так до конца и не понял как тройники добавлять... Точнее добавил, но он не добавляется... Забил я что-то типа того F-*-*-* в первую строчку, во вторую F-{D2}-{H1}-{B1} (Допустим мне нужно сделать отвод от прямоугольного воздуховода, причем отвод круглый.)
Клацаю ниже добавить размер... Ввожу F-250-300-400 (Воздуховод 400х300 с отводом ф250 - тобишь тройник такой.) Оно вроде вводится, но когда я нажимаю итоговое ОК закрывающее диалог редактирования нового вида тройников и выхожу, забитый размер не сохраняется. Тобишь я опять захожу, название есть, описание есть, все есть, но нету забитого мною размера F-250-300-400. А когда пытаюсь его заново вбить туда, програмка говорит что такой размер уже используется... И не дает мне ничего сделать. Хотя все также показывает пустую табличку размеров... Сначала подумал что это прогу глючит, и она на самом деле все добавила, вот только показывать этого не хочет smile.gif Но это обломалось, ибо при попытке добавить мой новый вид тройников в проект вылазит ошибка, что маджикад не может загрузить сие чудо, да еще на конце вопрос ставит! Самое поганое что документации по тому как тройники нужно лобать нету... В помощи и пдф-ке к этой проге ничего по этому поводу не говорится...

А второй ответ более обнадеживающий. У меня действительно не со всем по порядку идут размеры воздуховодов... Ибо я вроде читал что порядок нужно соблюдать только если хочешь что бы маджик размеры сечений считал, а мне это было не нужно, ибо я уже все в экселе посчитал, да и слишком плотно там воздуховоды идут, компьютерный мозг не справился бы smile.gif Так что, оказывается непорядок в описании сечений приводит к такой весчи? А не подскажите как последовательность поменять мне? А то никак не удается строчки местами поменять в описании... А это вообще возможно или прийдется добавить как надо, а не правельные старые удалить потом?

Спасибо за помощь, теперь можно и домой пойти smile.gif Завтра попытаюсь разобраться с сией проблемой smile.gif
heating
Цитата
А не подскажите как последовательность поменять мне?

Размеры должны идти таким порядком"
100x100, 100x150, 100x200 и т.д. rolleyes.gif
Jon
Привет сторожилам.
Как скругленный тройник превратить по виду в тройник с прямыми углами?
shprot
К Entheogen.
Попробуйте использовать серии воздуховодов в прикрепленном файле, кроме этого попробуйте использовать основной и врезаемый воздуховода из разных серий.
Шульц
Жаль, что по электрике никто не может мне помочь((((((
lex_fg
Добрый день, Уважаемые коллеги.
Я недавно начал осваивать MagiCAD и столкнулся с маленькой проблемой при работе с MagiSpec.
При экспорте данных в ексел воздуховоды скрыты и приходится открывать их вручную, а при экспорте в ворд спецификация таблица вообще пуста.
Если кто-то знает из-за чего это происходит прошу помочь.
Заранее благодарен.
shprot
Уточните что значит
Цитата
При экспорте данных в ексел воздуховоды скрыты и приходится открывать их вручную

Скрыты строки в exel?
Цитата
при экспорте в ворд спецификация таблица вообще пуста.
Читайте руководство к установке, необходимо задать средний уровень безопасности макросов в Word и Exel.

MC2007
Цитата(heating @ 20.3.2008, 23:21) [snapback]233168[/snapback]
Размеры должны идти таким порядком"
100x100, 100x150, 100x200 и т.д. rolleyes.gif

Почти. Первое значение это ширина в плане, должно быть выше второго - высота. Если надо поставить воздуховод на бок, там есть команда swap duct.
Цитата(Шульц @ 21.3.2008, 9:59) [snapback]233296[/snapback]
Жаль, что по электрике никто не может мне помочь((((((

Могу помочь. Пишите в личку.
lex_fg
Скрыты строки спецификации с 1 где-то по 12 (строки excel)
с уровнем безопасности макросов все в порядке.
Муша
Цитата(heating @ 19.3.2008, 15:01) [snapback]232615[/snapback]
А Autocad какой?

2007
heating
русский?
Муша
Цитата(heating @ 25.3.2008, 16:42) [snapback]234689[/snapback]
русский?

Да, русский.
heating
Цитата
Да, русский.

Ставь английский и все будет работать!
Муша
Спасибо, попробую. А в русском точно никак не сделать? Не хочется на акад англ. переходить.
heating
Цитата
А в русском точно никак не сделать?

Полную поддержку русских акадов начали осуществлять по-моему только с версии 2007.11
Муша
Спасибочки!
dbelov_DIV
Кто нибудь юзает MagiCAD 2006.11 или MagiCAD 2006.5, ................... dont.gif ? Интерсна интеграция на Автокаде 2007 русский, и установка модуля MagiSPEC на все это хозяйство. Есть какие нить нарекания к этим прогам?
sated-ot
Прочитай всю ветку, хотябы бегло. На русский автокад 2007 ставиться MagiCad 2006.11 и Spec тоже. Работает все ок. А про нарекания чтоб узнать, все равно читать все надо. Сам через это прошел.
mosnok
Здравствуйте я новичок в Магике. Сейчас делаю расчет теплопотерь - все идет достаточно удобно clap.gif . Только есть 2 вопроса. Связка такая AutoCAD 2007 Русский + Magicad 2006.11
1. Что это за параметр Leak factor и каким его следует принимать.
Пробовал подставлять коэффициенты но вывод пока один - общие теплопотери магик как то по своему умножает на этот фактор. Ставишь 0 - получаешь 0. Ставишь 0,3 - общие теплопотери увеличиваются не на 30 процентов а на 21 - как то странно. helpsmilie.gif
2. Как организовывается расчет теплопотерь через пол по зонам - 1,2,3,4 unsure.gif
Спасибо

romion
Цитата(mosnok @ 1.4.2008, 16:27) [snapback]237408[/snapback]
Здравствуйте я новичок в Магике. Сейчас делаю расчет теплопотерь - все идет достаточно удобно clap.gif . Только есть 2 вопроса. Связка такая AutoCAD 2007 Русский + Magicad 2006.11
1. Что это за параметр Leak factor и каким его следует принимать.
Пробовал подставлять коэффициенты но вывод пока один - общие теплопотери магик как то по своему умножает на этот фактор. Ставишь 0 - получаешь 0. Ставишь 0,3 - общие теплопотери увеличиваются не на 30 процентов а на 21 - как то странно. helpsmilie.gif
2. Как организовывается расчет теплопотерь через пол по зонам - 1,2,3,4 unsure.gif
Спасибо


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7952&st=196 bestbook.gif (Сообщение #197)
В Европе плевать хотели на 4 зоны, им две подавай или одну и среднею температуру земли под полом. В коэффициенте теплопередачи не учитывается составляющая грунта. cool.gif
MC2007
Цитата(romion @ 1.4.2008, 21:31) [snapback]237514[/snapback]
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7952&st=196 bestbook.gif (Сообщение #197)
В Европе плевать хотели на 4 зоны, им две подавай или одну и среднею температуру земли под полом. В коэффициенте теплопередачи не учитывается составляющая грунта. cool.gif

Добрый день!
Интересный, кстати, вопрос. Разумеется, использование температуры земли более верное решение с точки зрения логики, чем расчет по зонам с температурой наружного воздуха. По сути, что мы имеем: Q=k*F_пола*(T_помещения-T_земли), т.е. теплопередача через плоскую стенку. Известно, что температура земли под зданием не равномерна и, например, для зимы под центром здания можно сказать, что она выше, чем под его границей. Отсюда возникают и зоны.
В СНИПе (уже устаревшем, т.к. в новом уже этого расчета нет), вместо T_земли используют T_улицы, и компенсируют это введением неких коэффициентов теплопередачи. С точки зрения теплофизики - достаточно спорное решение.
Интересно, что-же такое составляющая грунта, в вашем понимании? huh.gif
Jon
Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление, например в виде Кv ?
romion
Цитата(MC2007 @ 2.4.2008, 17:31) [snapback]237919[/snapback]
Интересно, что-же такое составляющая грунта, в вашем понимании? huh.gif

Сопротивление теплопередаче для неутепленных полов на грунте Rc, м2*C/Вт, равным:
2,1 - для I зоны (b<=2 м);
4,3 - для II зоны (2<b<4 м);
8,6 - для III зоны (4<b<6 м);
14,2— для IV зоны (b>6 м); (для оставшейся площади пола).
Разница Rc между зонами как раз и вызвана R грунта, а не R самого пола без грунта.
Расчет k пола для MagiCAD я понимаю следующим образом k=(1/альфа внутр+сумма(толщина слоев пола/лямбда слоев пола))^-1 и всё. Альфа внутр = 8,7


Цитата(Jon @ 2.4.2008, 18:56) [snapback]237930[/snapback]
Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление?

нет, оно лишне будет.
heating
Цитата
Здравствуйте, можно ли в трубопроводах ввести местное сопротивление?

Ты kv можешь вставить либо в характеристику обьорудования через моделлер, либо в свойствах виртуального притока без пары.
mosnok
Спасибо с полом я разобрался. В мануале к Magicad Room я нашел что этот Leak Factor принимается от 0,1 ... 0,2 - то есть он каким то образом учитывает расход тепла на нагрев инфильтрующегося воздуха. Поэтому помогите пожалуйста разобраться - каким вы его принимаете?
MC2007
Цитата(romion @ 2.4.2008, 21:15) [snapback]237981[/snapback]
Сопротивление теплопередаче для неутепленных полов на грунте Rc, м2*C/Вт, равным:
2,1 - для I зоны (b<=2 м);
4,3 - для II зоны (2<b<4 м);
8,6 - для III зоны (4<b<6 м);
14,2— для IV зоны (b>6 м); (для оставшейся площади пола).
Разница Rc между зонами как раз и вызвана R грунта, а не R самого пола без грунта.
Расчет k пола для MagiCAD я понимаю следующим образом k=(1/альфа внутр+сумма(толщина слоев пола/лямбда слоев пола))^-1 и всё. Альфа внутр = 8,7
нет, оно лишне будет.

Знаем, знаем clap.gif
Эти коэфициенты просто являются трюком для замены в уравнении теплопередачи Т_земли на T_улицы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.