да, и Инж забыл, что такое быть инженером, и jota, и Андрей, и я... часов по 12 - 14 в день забываем все.. У Инжа рабочий день 8-ми часовой - с 8 до 8, я от компа отполз в 02, отправив почту... а в 7:30 уже зак позвонил.... тоже, наверное, забыл, как оно - быть инженером... все обо всем забыли, и так 6-7 дней в неделю.
тьфу...

вот я и говорю - женить вас надо, а то вон всю неделю не знаете чем себя занять )))

а если серьезно - у каждого своя правда
и разные ситуации в жизни случаются... главное не перестать уважать себя (а критерии этого, согласитесь, у каждого разные), поэтому все советы можно слушать, но поступать согласно своим убеждениям

Правильно.Поступать согласно принятому тобой решению, и отвечать потом за это и плоды пожинать этого решения независимо от результатов.

Так вы все на себя работаете или на дядю чужого?

А меньше надо в инете сидеть, в форумах разных...
Вон скока времени сегодня здря потеряли! Глядишь и ушли бы домой на полчаса раньше!

Да, к сожалению, Вы правы.
Собственно, все, что я хотел сказать в тему - я сказал.

Спасибо.
В результате дискуссии выяснилось, что "начальники - тоже люди", и это позволяет смотреть в будущее с оптимизмом!

1. Вашей фантазии нет предела. Таких слов ни в одном посте небыло. А вставать в позу крайности суждений?......Для чего, чтобы перессорить?
Вы Ивана знаете лично - надо было с самого начала и написать своё мнение - я бы Вам поверил.
Стараюсь не делать окончательных выводов, не будучи уверенным, что правильно всё понял.
А вопросы появились..... ответы - нет...
2. Кое-кто сейчас и на себя. Но раньше все на дядю......Отношения остаются теми же. И раньше те кто работали и видели перспективу - работали много. Были и те, кто не работали и были обижены на всех и вся.... Человек по своей сути не изменился. Подбор сейчас другой.....
И последнее: не стоит драматизировать ситуацию. Это не беда и не горе. Никто не умер или серъёзно заболел....
Житейская ситуация и она достаточно быстро тем или иным образом разрешится

Все у меня нормально с фантазией. Таких слов не было, но были прямые намеки на это. Ситуация действительно довольно проста и понятна. Но местные суждения, по-моему, довели ее до абсурда.

Это не совсем фантазия Белки, если учесть недавний самоличный рассказ нашего "героя" о своих подвигах...
На канале Грибоедова...

Ну все, Ванька, иди с повинной к директору. Кланяйся и проси взять обратно на более низкую зарплату. Такой компроматище неопровержимый. Сам же и спалился

вообще как-бы Иван изначально спросил совета не о том как кинуть начальника, а как себя правильно и аргументированно защить в данной ситуации. и советы ему были даны совершенно не криминального толку, а совершенно нормальные и соответствующие КЗОТу. и почему-то опять в итоге все на грани конфликта...

Так форум же, не юрконсультация.....болтаем и добалтывемся..
Нет, чтоб работать или домой вовремя.....

Так то был сын\племянник директора и талкнул Ивана за то что из конторы он хотел уйти,не доделав проекты?

кстати если проследить все посты за моё существование на форуме можно представить еще и в более красочном варианте
Просьба ко всем участникам обращаться по нику или имени тем кто знает меня и не присваивать новых ярлыков (На форуме - как в жизни, вы существуете только в единственном экземпляре.).

Да гори она синим пламенем эта работа.
А домой все равно вовремя уйдем

Самый главный аргумент в данной ситуации - ногой в голову начальнику!


Сорри, 'ivan-l-ing' !
Сподобили же вы себе имечко...


Это не "конфликт", это жизнь!
А она, увы, не всегда, предстает в розовом свете!

На след. стр. про подарок фирме в виде эл. чертежей.

Это не подарок работе, а ее собственность.

А разве электронную версию проекта "контора" не хранит? Мы всегда после выпуска на диск сбрасываем и сдаём.

А вот такой вопрос: год работал на ноутбуке принесённом из дома на работу. Все новейшие сложнейшие объекты в нём. В бумажный архив всё сдавалось, а эл архив ведётся в тени, но ноутбук был вне сети.
Я сдавал в сеть 1-2 чертежа лишь когда выклянчивал деньки отгулов. А так всё у меня. Да и ЗАЧЕМ им мои проекты в эл виде? Всё одно никому не нужны файлы после сдачи, нужны лишь бумажные копии.
Вопрос: при увольнении, переписывать ли объекты "в подарок конторе" из ноутбука в рабочий комп?

Запишите на ДВД и передайте под подпись. Архивы сейчас переходят на электронные носители

Проект в электронном виде нужен для возможных последующих корретив. Не вычерчивать же всё поновой! Одно дело - сохранить собственные наработки для себя на будущее. Хотя тоже вопрос скользкий. Не всякая фирма потерпит. Но тут идёт речь о продукте, сделанным за зарплату. И не стоит думать, что использование собственных компов, материалов купленных за свои кровные и т.п. - это что-то исключительное. Скорее это нормальная практика.

Это привычная практика, ее нормальность сложно аргументировать..

Вот тут соглашусь.

гыгыгы. кому Вы это объясняете? мсье Сфинксу, прославленному продавцу чужих проектов?
Вы в самом деле думаете, что человека, работающего в фирме и позиционирующего себя в фирме как "я и они" - заинтересуют аргументы в пользу того, что у него есть обязанности и ответственность перед коллегами?

А то есть впарить свои двд с проектами фирмы своим же не получилось, теперь думает не угостить ли с барского плеча

Ну а вдруг? Количество сказанного однажды перейдёт в качество восприятия.

А при чем здесь мсье? Это не тема "практикант и тенденции сюрреализма в проектировании заработков."

хихи...сколько Сфинкса не бань - он все равно ДиВиДи продает

Считайте перешло в качество: новые диски будут с индексированными чертежами ради поиска по тыщам чертежей за 5секунд. Займусь в июле. Всё устаревшее будет раздарено при возможных встречах с коллегами в прямом эфире.

Посчитала. С ответом не сошлось...
Пусть это будет первый шаг.

Нет. Увольняйтесь. Понядобятся объекты, Вас найдут и цена тогда будет совсем другааа..я.

Заподлянка....
Где-то может и выиграешь, но потом потеряешь больше....

Может быть

Вопрос об увольнении встанет аккуратно накануне юбилея, дабы быть на новом месте с нового года.
Эл чертежи до сих пор никому не были нужны никогда и никому не интересны.
При отказе в сдаче файлов можно сказать, мол, при сбое в ноутбуке всё пропало. И вообще: не было рабочего места - нет файлов. Главное не грубить, а сделать из себя жертву обстоятельств.
Возвращение предполагаю после получ. 2ВО, тогда всё будет иначе.
Волнует ещё ВОПРОС: хожу на курсы, оплаченные директором без моего заявления. Потребуют $ ?

Борис СТРУГАЦКИЙ, писатель:

Мсье Сфинкс. Мелочное воровство - самое невыгодное занятие. Толку мало и почти всегда попадаются. И слава на всю жизнь. Знаете лозунг? Воровать, так миллионы,..................так королеву!?

Когда за работу с 07 до 21 дают 12тыщ, и вся работа начистовик, а за работу с 14 до 17 дают 22тыщи (всё про меня), то неизвестно кто что "украл".
Сейчас я на окладе 16тыщ, а рядом на сдельщине... 9тыщ.
На раб.компе 600МГц те объекты открывались 5минут и еле шевелились.
Что мне нужно? "Месть"! Хотя бы чуть-чуть...

Как мало нужно для счастья....

Гадко врете, мсье Сфинкс. Надеюсь, что врете только людям, а не себе. Людям врать - стыдно, а себе врать - опасно. Вам Инж предлагал работу за 40 - а с моей точки зрения, за год такой работы Вы еще и доплатить должны - за полученный опыт, неминуемо заводимые знакомства и т.д... Только там работать придется по настоящему...
Вас в Вашей синагоге никто насильно не держит - работаете добровольно. Не дурак, на жизнь заработать можете. Значит, такое положение Вас устраивает. Нужно писать, почему?
Бесполезно прикидываться благородным мстителем - это примитивная дешевая кража... Вы не Зорро, Вы - Паниковский.
У любого ворья (даже самого мелкого) всегда есть масса оправданий. От "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" до "не я такой, жизнь такая". Только сути это не меняет... Вор - он и за 12 (24-48-96) тысяч/месяц - всего-навсего мелкий дешевый воришка...
Стыдно...

По моим листкам о зарплате из бухгалтерии с середины 04года я составил таблицу в Excel с графиками и вижу кривую зарплаты слишком кривой.
Положение устраивает, пока нет дистанц. работы, а когда есть, тогда выходя из дома с ноутом, думаю: остаться бы дома!
На июль план работ из 9 пунктов.
В раб работе объект как тот что сделали за сутки.
ПарадоксЫ...

Где ж их взять королев-то?
Телыфончик не подскажите?

Как своруете мильон - обращайтесь, организуем

В рамках этой темы хочется обсудить такой вопрос:
Что есть "высокий статус"? Чем он характеризуется? Как сравнить с другими "статусами"?

А какя разница и зачем такие "понимания"?
Все происходит автоматически, когда люди встречаются.
Что-то внутри у каждого само знает свое место.

Может и повторяюсь но:
Вам Инж предложил работу, которая могла стать стартовой в каръерном и профессиональном спурте (ускорении). Не знаю серъёзно или это была "Проверка на вшивость". Но Вы этой проверки не прошли. Это отрицает Ваши достижения, о которых Вы здесь пишете и характеризует Ваш "статус" и характер.

МОГЛА СТАТЬ СТАРТОВОЙ а могла стать и НЕстартовой .... кто там знает замыслы ... Может Инж хотел просто цинично и продолжительно поглумиться над Сфинксом (за некогда задолбавшую всех деятельность с дисками) позвав его к себе на работу ... Иметь возможность каждый день его ИМЕТЬ ))))) - всякое в жизни бывает ....
И то что Сфинкс отказался вот так чисто никак абс эту ситуацию не характеризует - у человека просто МОГУТ БЫТЬ СВОИ ПЛАНЫ.... А могут и не быть - вот тогда характеризует ...

А на счет СТАТУСа - понятие растяжимое. нужно конкретизировать в каком смысле статус.
Мне больше нравится понятие РАНГ. Потому как статус - принято статусом называть многие вещи к рангу не имеющие прямого отношения .

Каждый судит о людях, сравнивая с собой......
Сфинкс отказался сразу, даже не выясняя.....
Человек, который мечтает повысить свой статус, т.е. занять в жизни место подобающее самооценке и постоянно её повышать, так не поступает.
Всегда есть риск, но тот кто не рискует...........так и останется в прежнем состоянии равновесия.....
Это свойство характера, приговор, если хотите.....

Как же я брошу сегодняшнее существование, ежели ещё не закончил на этом месте?
Опять же: недоволен получкой, а с самостоятельной прибавкой выходит даже нормально.
Мы же инженеры, и так же можно рассчитать Статус и Ранг работника и выразить его в величине... чего?
Если в величине денег, тоже спорно. Получать больше нежели кто-либо (в полтора раза) тоже непонятно.
Может, быть Начальником с подчиненными - это ли Статус?