Здравствуйте!Извините, что вклиниваюсь в разговор. Научите пожалуйста как бороться с произволом ГИПов. Ситуация такая-в ТЗ никаких требований к системам ВИВ не предъявлялось, на словах мне сказали что проводить внутренние сети не надо, поставить 2 резервуара для наруж. тушения пожара и колодец. Я выполнил работу. Без моего ведома ГИП прописывает в моей пояснительной записке что предусмотрено внутреннее водоснабжение и канализация,трубы, насосы, септики и всё это без каких либо расчетов и чертежей, причем в сложных климатических условиях...Естественно экспертиза теперь требует и чертежи и расчеты, и меня трясут в кратчайшие сроки выполнить всё, что они наваяли и отбиться от замечаний экспертизы...Как вы поступаете в случаях, когда по вашей части ничего не прописано в ТЗ, чем подкрепляете задание которое выдает ГИП?

Задание обычно выдаётся письменно. А вот как разруливать всякие не штатные ситуации... появился дополнительный объём, не учтённый ранее. Работа должна быть оплачена. Как? По обстановке, о которой мы ничего не знаем из Вашего сообщения. Не обязательно деньгами оплачена, кстати сказать.

Ясно, значит будет мне уроком, в следующий раз буду требовать задание в письменном виде. А обстановка скверная-объект "на стороне", сумма мизерная и доп.работы мне никто не собирается оплачивать т.к. в договоре на объект ничего конкретно не прописано о том какие работы должен выполнить. Ну да бог с ним, я не жадный, в будущем буду умнее-всё на бумажке буду фиксировать и под роспись.

Увольняйтесь.
В конторе, где нет элементарного порядка не заработаете. Вся энергия уйдёт на суету и обиды....

Хороший совет.
Ток сначала научитесь отстаивать СВОЁ мнение, ДОКАЗЫВАТЬ свою нужность и чтобы с вами считались. А потом уходите туда,где сможете без войн работать. Потому как пройдя поле дураков в стане умных будет легче.

А эт где?

Молодому проектировщику - необязательный к исполнению совет. Никогда не увольняйтесь даже из говноконторы до тех пор пока не закончите хорошо работу, даже с издержками по оплате. Иначе потянется такой шлейф, потом годами труда и возросшей квалификацией не отмоетесь.

Это там...где-то )))

А-а-а... я думал, Вы знаете...

Добавлю. Уходить откуда бы ни было нужно красиво, с тортами, рукопожатиями и прочим. Проверено. Теория туннелей рулит, так или иначе туннель вернёт тебя обратно, может быть даже на очень короткое время, может быть даже через десяток лет, но обратно. Нельзя оставлять за собою грязь, надо уйти чистым.

Это не в моей конторе, а на стороне, но даже если бы и в моей конторе произошло не думаю что это повод увольняться, считаю везде бывают такие недоразумения, просто спросил чем опытные специалисты подкрепляют задание, если оно не прописано в ТЗ. А уходить бросив незаконченным объект либо напакостив при любых обстоятельствах недопустимо, всё в жизни возвращается.

Тут ни один не советовал уйти, бросив работу.
Я, например, советовал увольнятся, но не писал когда. Я писал о принципе: в шарашкиной конторе, без нормальной организации процесса, специалист тратит время непродуктивно....

В ответ на зло должно быть зло и это будет добром , иначе зло будет разрастаться.

Ответное зло не может превращаться в добро, не тешьте себя иллюзией. И не плодите зла оправдывая его необходимостью ответа на сделанное для вас "не добро".
А вот упомянутое ТЗ- а что там было? Или вы проектировали только наружку и вам вдруг стали впаривать совсем другие разделы в этот проектируемый объем? Но это раздел на который вы и не подряжались и какие еще к вам могут быть вопросы? Наймут- сделаете(или не сделаете, как договоритесь вобщем). Только вот - а что такое вы ждали в ТЗ, причем тут неупоминание канализации например, если вы взяли раздел весь НВК? И вам в ЗП отдали всю смету на все эти раздельчики(забыв, что там еще много чего сидит)?

Наилучшая из простых стратегий - мстительная. А то так и получается: работник добросовестно работает, его кидают, он опять работает, его опять кидают и т. д.
Должна быть быстрая и эффективная обратная связь.

Язву наживёте

"Теория туннелей"...класс, надо запомнить. А, я думал по-простецки, что это просто чисто по-человечески "простава", типа "накрыть поляну" и пожелать друг-другу всего, что всяк себе намерил



Пожалуй соглашусь с оговоркой, - не подставлять правую щёку когда тебя ударили по левой. Добро должно быть с кулаками. Иначе - безнаказанность и беспредел.



С техзаданием тов.Gidrant явно не повезло, точнее с теми кто подрядил на работу явно неподфартило, но всё поправимо если на руках это самое ТЗ имеется с четким разграничением разделов, а также к Договору прилагается "Состав работ" где прописан соответствующий объем, сроки и цены.

По прошлой конторе, где поработал (в ИНЖЕНЕРНОЙ конторе где была только ГАП и гендир, он же главбух) сделал объект и для гендира с ЗАКом написал ТЗ перед самым началом работы, предупредил, что подписать и приложить к ПД необходимо!!!

Таки, что Вы себе думаете - эти люди считают себя умнее всех и не подписали ТЗ до сих пор, а мне шлют всякие замечания из экспертизы в которых первыми пунктами идут вопросы типа:
- где ТУ?...мы не знаем соответствуют ли решения по ИТП и ВК требованиям по подключению
- где ТЗ?...мы не знаем требуемых параметров по влажности для систем кондиционирования (в ТЗ мной всё было прописано)
- почему температура ГВС принята не 60грд, а 55?...блин пишу, что СНиП никто не отменял и в ТЗ было мной прописано...
- почему обозначения труб не по ГОСТ?...блин пишу, что в ТЗ прописано было типа условно-графические обозначения применяются по АВОК
- почему нет раздела НВК?...пишу, что в ТЗ предусматривалось только ВК
- почему нет раздела ТС?...пишу, что в ТЗ предусматривалось только ТМ и АТМ, а сети ТС - это наружка и досведос - крутитесь сами...

А, ТЗ никем не подписано...ЗАК оказался умнее найдя лохов которые без ТЗ готовы вписаться лишь бы их взяли задёшево и поимели...типа мы не проституты, а честные давалки))) И, таки теперь имеют: где ТС? где НВК?...почему температура не та?...МЛЯ-А-А-А-А....

PS
Причем, были и "конкретные" замечания у экспертов типа нет приямка в ИТП...бугага - я его нарисовал ещё два месяца назад, а замечания, что его нет - до сих пор уже третий раз приходят))))))

В общем клоуны рулят страной

Не наживу, у меня вегетарианское низкокалорийное питание.



На добро - добром, на зло - злом. Нечего их поважать.

Где добро и где зло не всегда явно...и кто сказал, что добро со знаком "+" и зло со знаком "-"...кто расставлял эти знаки? А, может наоборот?
У каждого своя правда...Люцифер - это светнесущий

И, в этом контексте - где плюс или минус, что хорошо или плохо?

Нахрапом, да, со стороны оно не видно сразу. Даже в предыдущем своём посту я не осуждаю тех кто мне предоставил возможность сделать кинотеатр за месяц...во первых мне было интересно - смогу ли

И, это решать кому-то плохо я поступил или нет, что взялся и довёл до логического завершения, то что можно было успеть сделать. Честно предупреждал всех заинтересованных лиц - на каждый раздел нужно по проектировщику - никто не хотел слушать и я всего-лишь решил свою задачу: понял, что могу...А, при этом кому-то покажется, что я поступил плохо:
- дав возможность заработать бабла неспециализированной конторе
- свалив из этой конторы не назначив себя в ней ГИПом)))

С другой стороны:
- я дал возможность людям "покувыркаться" с экспертизой, чтоб их отымели по-полной
- люди уже попали на бабосы за срыв обещанных сроков ЗАКу, скорее всего, что не факт...может там всё договорено и всем окружающим только лапшу вешают...

С третьей стороны:
- те кто меня нанимал затеяли всю эту батву не просто так, значит денег там зарыто хорошо...в стране дураков...и, таки на всех хватит

ЗЫ
Где плохо? Где хорошо? Где "+" и "-"?

Это общая стратегия поведения.
Мне известны:
мстительная
добрая, мстительная
добрая, мстительная, не завистливая
добрая, мстительная, не завистливая, прощающая.

Просто доброй нет, как самой неэффективной.

Про клоунов -
ТЗ это ваш с работодателем внутренний документ.
В экспертизу идет ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ, подписанный в том числе и ЗАКАЗЧИКОМ.
В задание на проектировании писать вещи (как и в ТЗ) противоречащие нормам не есть хорошо - мин температура 60 градусов на водоразборной арматуре по СаНПиН - выполняйте (это если общепита нету).
АВОК - есть ГОСТ на правила выполнения чертежей ОВ, зачем нервировать экспертизу?

Месть как стиль и смысл жизни, т.е. не важно "+" или "-" важно само движение без определённой цели.
Прекрасно! Что-то близко к женской психологии, т.е. хаос ради хаоса:

"Проанализировав статусы и цитаты вконтакте, наконец выяснилось, чего хотят девушки!

Идеальный парень в первую очередь должен быть нищим.
Несмотря на свою нищету, он должен быть способным на какие-то поступки и постоянно дарить цветы, желательно по 101 розе.
По крайней мере раз в неделю он должен разбивать ей челюсть.
Он должен быть экстремально ревнивым и избивать всех парней, которых она знает, а ее братья будут иногда избивать его.
У него должна быть добрая душа, но все же он должен будет ее украсть, желательно сначала спросив хочет ли она выйти за него, и не дожидаясь ответа, добавить: "А кто тебя вообще спрашивать будет?".
А сами девушки все очень гордые, их трудно найти, легко потерять и невозможно вернуть. Девушка ни в коем случае не должна дать знать парню, что он ей нравится, это он сам должен понять каким-то магическим образом, а если нет, то он - тормоз.
Также прочитав некоторые статусы становится ясно, что если любишь - то отпусти, а если бы любил, то не отпустил бы, а если отпустил, значит никогда не любил, и очень трудно отпускать любя..."

Это не просто слова, это готовые стратегии поведения.
Если муж приходит домой без денег и пьяный , жена обязательно ему отомстит. или наоборот жена приходит. Это пример мстительной стратегии.
Никакой психологии, если случай А то в в ответ действие В, иначе действие С.

1. Общепит есть причем два на первом и третьем этаже
- а, вот сори не понял данного уточнения - подскажете что почитать?
- с ВК не дружу и ВК-шница меня не поправила когда согласовывал с ней написанное ТЗ, может именно это она и имела ввиду, что 55 - то что нужно...Если общепит то что...?

2. В этом случае как раз клоуны и сидят - У меня проекты в государственной экспертизе с обозначениями по АВОК проходили, а негосударственная типа круче, показать себя захотели
- для фреонопроводов приняты обозначения RL, RD, RS и на чертежах приведена расшифровка условных обозначений, что тоже допускается, если имеются отступления от ГОСТ и приняты иные обозначения зачем я буду присваивать нечто T91/T92? Кому от этого будет тепло или холодно?
- тут случай не "нервировать экспертизу", а не подставлять правую щеку когда тебя бьют по левой!

Беспредел и анархия в нормативке, в желалках ЗАКа, работодателя - поддержание равновесия необходимо и требуется ставить на место если видно откровенно, что правда за тобой. На поводу идти и плыть по течению - не для меня.

PS
Тут ещё замечание продолжается уже третий раз, типа не представлен теплотехнический расчет...бугага - уже третий раз им даю ссылку на приложение к ПЗ (распечатка с REHAU) и пишу в ответах, что расчет выполнен в соответствии с нормативными документами ибо программа лицензирована ГОСССТРОЕМ - эти типа эксперты якобы ответа не видят, не читают...Клава я валяюсь...интересно чем закончиЦа

Еще один спорный совет - нужно искать поводы и возможности прямого личного контакта с теми лицами, от которых зависит принятие решения по проекту. В большом количестве случаев это - не заказчик и это- не самые приятные в общении лица. Но...это специфика профессии и если...как советует jota- нужно искать силы уйти из этой профессии.

Общепит
СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
Горячая и холодная вода подводится ко всем моечным ваннам и раковинам с установкой смесителей, а также, при необходимости, к технологическому оборудованию.
Температура горячей воды в точке разбора должна быть не ниже 65 °С.
Для сетей горячего водоснабжения используются материалы, выдерживающие температуру выше 65 °С.
Если нет общепита, то:
СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.
Забудьте про 55 градусов, либо минимум 60, либо 65, ну и при расчете (ИТП если) накинуть минимум 5 градусов на остывание в трубах и на погрешность в работе автоматики,
итого выходим на 65-70 градусов, если не выходим ставим догрев.

Ок. Спасибо. Пригодится на рабочке. С ВК-ашницей обсужу (завтра совещание аж в 8 утра))) и сделаем...наверно; Если других не возьмут.
За бесплатно - пусть дураков ищут, а Вам тов. Vano - проставлюсь, заезжайте в Питер и не проезжайте таки мимо

Детская максималистская психология:
"...максимализм сбивается на демоническое волевое самоутверждение, ... Религиозная психология максимализма есть вымогательство у Бога того, чего ещё не заслужил, есть требование чуда. Это вымогательство, эта непомерная требовательность не к себе только, а и к другим людям ...слишком часто рождает ненависть вместо любви, окончательно всех и все разъединяет, пресекает все пути. "

Пример - Владимир Маяковский и Лиля Брик, из воспоминаний:
"Уже в старости Лиля Брик потрясла меня таким признанием: «Я любила заниматься любовью с Осей. Мы тогда запирали Володю на кухне. Он рвался, хотел к нам, царапался в дверь и плакал» … «Она казалась мне монстром, — признавался Вознесенский. — Но Маяковский любил такую. С хлыстом…»"

ЗЫ
Что бы сделал Маяковский будь он максималистом? (застрелился он после визита Вероники(Норы)...)

То что я написал это не психология. это стратегии теории игр в моем понимании.

Жизнь - игра и все мы в ней актёры...

Это я уже со своей колокольни.
У меня в контрактах требование - документация по ГОСТ.
И экспертиза Государственная.
Соответственно при выполнении документации по ГОСТ в экспертизе проблем не возникало.
Стандарты АВОК использовать не хочется - разделов много, по каждому свой ГОСТ, за этим бы уследить -
Чтобы не было 3,14жу
делай все по чертежу


Правила поведения на ТСО:
3. На форуме запрещается:
- использовать грубые и/или нецензурные выражения, ненормативную лексику на любом языке, в том числе в краткой форме.
Меры воздействия: первый раз три дня "бана", повторно - неделю, в третий раз – месяц.

Тогда вопросец - нафига тут АВОК выпендривается и какие-то нормативы выдумывает, типографию напрягает? Только ради того, чтоб бумагу продавать?

PS
У меня тут намендни как раз ХРАМ возник, типа отопление хотят...пишу:
- отдельно стоящую котельную по "МДС" нужно располагать на расстоянии 20-25м, а по АВОК 30 метров с заветренней стороны (у Вас типа это получается со стороны входа в ХРАМ) - подпишите ТЗ чего Вам бы таки хотелось ?
- температура в СП для купели одна по АВОК другая,
- в алтаре там одна по АВОК другая...

Чо делать будем? И, где правда? Как дальше проектировать?

PS
В своих проектах стараюсь всегда выводить ЗАКа на свои собственные решения с подписанием ТЗ- типа сам хотел, вот и получи.

Про ВИК в ТЗ вобще ничего не говорилось, лишь упоминание что ВИК выполнить в соответствии с нормами. Вот вот, проектировал согласно устному заданию наружку (в договоре не прописаны разделы, просто ВИК). А впарили они не прямо, а просто в мою ПЗ дописали что там в зданиях проектируется ВК (внутрянку), вот экспертиза и потребовала расчет внутрянки. просто на слово поверил что внутрянки не будет и подписал договор без уточнений в письменном виде. Ну ничего любой опыт полезен, а я человек добрый, никому "мстить" не буду, в жизни есть свой баланс добра и зла, и он будет соблюден и без моего участия

Ну первый абзац не вам собственно адресован,но вы его к себ достаточно правильно отнесли. Не переусердствуя в благе для других,но и себя как часть всех других и не других не обижая.
А вот с разделом промашка у вас нехорошая. ВК- внутрянка, а НВК наружка, вот вы и влипли с некорректным(или шибко хитрым руководством неграмотным) и типа подставлены. Но подставлен более этот руковод, а вы лишь за сделанное можете не получить денежку. Вам нужно четко проговорить с руководами- за какой объем вы подряжались и какие денежки за этот объем были оговорены. А вот допобъемы, то за допденежки.
Ну и при том разговоре старайте обойтись миролюбиво и без лишней агрессии, что б постараться достичь консенсуса приемлимого для вас и их. Но помните, что могут договориться о работе, а вот с последующей оплатой этой работы всё забыть и снова все здорово(оформите на бумажке что почем и к каком сроку и за какие денежки)

А у меня седня корпоратив. В банкетном зале гостиницы Холидей инн. Почти 2000 народу. Интересно, со мной будет кто-нибудь разговаривать или так и буду в углу сидеть как единственный представитель Империи зла...

Придите в костюме Дарта Вейдера. Успех вам будет обеспечен ))

Лучшая защита это нападение! (с) Зачем сидеть в углу, можно же самой со всеми начинать разговаривать.

Правильно, пусть они сами сидят в углу! Обе тысячи. Девочки - мальчикам на колени ))

навеяло (с) раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков..

Не пойду я, нет настроения. Еще и знакомиться с ними. Стариканы из отдела и те идти отказались, так бы хоть представили меня там кому-нибудь. У меня не отдел, а богадельня. Лучше я дома посплю. Первый раз в своей 10-летней трудовой карьере я пропускаю новогодний корпоратив. А потом меня еще ждет новый год в гордом одиночестве, тоже первый раз в жизни. Ну все когда-то бывает первый раз.

Как-то пессимистично это вы. Хотите, мы вам на новый год отправим кого-нибудь? Сфинкса например. На билет скинемся, вы ему бесплатную еду пообещаете. Он приедет, наверняка, анекдотов расскажет, покушает, да обратно уедет.
Соглашайтесь, и веселее в новый год, и по родине меньше скучать будете..

Картина маслом - Белка & Сфинкс кушают бесплатную еду in Leiden

вот уж спасибо удружили.


нда. веселее не придумаешь

Кто-то мне аж 2 звезды срезал. Наверное вот за это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81824
Не знаю как теперь жить дальше

Что, одеть нечего?
Идти надо обязательно!
Стариканы отказались - их старухи не пускают. А Вас кто?
Упускаете возможности....так нельзя! Надо идти навстречу новым знакомствам, новому общению, новым возможностям!
Я предполагаю, что всё не так будет плохо как Вы себе нарисовали.
И последнее: а нам что расскажете? Как всё Рождество сидели с телевизором?
Это нечестно по отношению к нам!!!

Нету тут никаких возможностей, скукота одна. Я уже решила - не пойду. Спать охота - сил нет.

Сонная Белка в Рождество.....
Идите!...назло себе....

Какая же там скукотища в этой загранице, так аж и ехать туда перехотелось. У нас вон девушки на работе уже начали развешивать всякие погремухи-мишуры. К новому году готовятся

Да не....
Это Белка гениально умеет портить себе настроение....

"Скукотыща" та у Странной Белки от недостатка общения на родном языке. Нет общения нет и общества. Язык объединяет и примером тому служат "диаспоры" в инших странах.

Там в Голландии наша Странная Белка стала иноСтранной.

---
ДИА́СПОРА (греч. διασπορά — рассеяние), пребывание части народа вне страны его происхождения.

Голладнцам ныне не до нашей Белки Странной - они на Бугораш устремлены.