ну я вот и интересуюсь - вы то как в стадии П по старому все оформляете или по новому . правда я это постановление давно не читал, помню что там просто вообще ни сказано ничего про графическую часть и все
----
ну я в принципе мыслю что все на Р вырисовывается
на П есть принцип схема где просто показано что установки на кровле . а где конкретно на кровле это уже Р . ИМХО
или нет ?

Да правильно вы говорите. Однако по настоящему прав тот у кого прав больше. Иногда лучше сделать чем спорить. Кстатии в постановлении этом тоже как то мутно написано.

Иногда лучше сделать чем спорить.
+1/
Иль Антох, вы хотите поупражняться с МГЭ?

Вы не дочитали окончание того поста...

" возьмите калькулятор и пересчитайте, а потом и вычислите реал.Стоит ли овчинка выделки? "
Одно и тоже через запятую не пишут. Пишут разное, или о разном.

Опять, двадцать пять. Что ни пост - то перл.

Каждому своё...


На счёт того, чтоб самому повышать квалификацию...похоже Вы хотите щаз разговор перевести в срез демагогии и пустой болтовни.

Лично моё мнение - повышение квалификации невозможно без наличия опытного начальника который прошёл огонь, воду и медные трубы, а если такового нет и в перспективе не предвидиЦа - только курсы повышения квалификации.

И мне не слабо. Конкретно щаз я учусь в СПбГАСУ на курсах и оплачиваю их практически со своей зп...в прошлой конторе всё закончилось только обещаниями, а в той где сейчас работаю - дали ссуду на четыре месяца. Моей благодарностью за это будет вклад в общее дело производства проектной продукции на более профессиональной основе, а также то что не буду просить компенсационных выплат поскольку "выгоду от повышения квалификации получаю и я и работодатель"

Пардон, Вашу мысль до конца не понял...считать стоимость замены шестерёнки или человеческой единицы со стороны работодателя или типастоит ли менять работу ради того штоб остаЦа на плаву и всё таки была возможность прокормить семью?

И без калькулятора знаю, что свой переход из конторы в контору определяю повышением своей зарплаты с коэффициентом на инфляцию.

А, может Вы предлагаете каждый месяц ходить за справкой "об изменении уровня индексации цен в регионе за запрашиваемый период" и повышать себе зп служебными записками? Извините. Не согласный.

Бухгалтер от работодателя это не может делать самостоятельно каждый месяц по приказу от директора? Если директор такой приказ не даёт - значит ему выгодно и он хочет штоб к нему как к барину с поклоном'с... Увольте'с!

ЗЫ
Всем желающим: это совсем не сложно, например, в Питере есть контора по адресу "Попова,39" - в сберкассе оплачиваете пошлину и тётеньки с удовольствием Вам посчитают за любой период...стоит это, ну сущие копейки

не знаю что такое МГЭ
убедили (я в приципе изначально так и думал, но надеялся, что как раз, убедите в обратном) - буду рисовать план кровли

Вы мысль первоначальную верните на место. Речь была о "содержании конторы и о людях в ней работающей".
И ваше замечание касалось- бросить мол эту контору коль в ней шестеренка забарахлила.
Может и бросить. Деньги деньгами. А вот нужных людей тогда из бросаемой конторы забирают в новую и запоминают сделаные(в предыдущей конторе) ошибки,дабы не повторяться. Но ведь в этом предложении свойство такое - "нужные"- очень разночитаемое и разнопонимаемое.И всякий выбирает свое.И свое понимание.И люди в этих конторах работают пока их интересы и интересы компаниив этих людях совпадают некоторым образом.



"- пришли замечания [/color]МОСГОС[color="#FF0000"]экспертизы(МГЭ) по стадии П раздел ОВ"
А так?

Интересно, существуют ли начальники, которых тошнит от "совпадения интересов" работать сотрудникам всего лишь за 9-15тыс.руб./мес.?
Ведь стремящийся к большему кадр более выгоден развивающемуся буржую?
А насчёт "умных" начальников, так ведь "умные" в детском саду и в школе, а к взрослым слово "умный" невозможно применить однозначно.

Хороший вопрос...Сегодня на обеде (хожу перекусывать в блинную палатку) заметил настырного воробья.
Точнее заметил не его, который садится каждый день ко мне на стол и просит кусочек прилетая несколько раз, а то что под столом прыгает стая воробьёв. Блин я дал только ему

А смотрите, и вы и воробей были в столовой. А количество сьеденного разное. А воробей вам что то дал из его еды? А в кассе вы оба были?А знала ли команда воробьев под столом про эти ваши расклады с этим "нахальным"?Но видимо вас обоих устроил тот тип экономических отношений, который установили вы с ним?

Также не забываем тему "Ура увольнение!", например с нижеследующей страницы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31839&st=60

Нет. Не говорил про бросить контору. Ни один хозяин не бросит свою контору, лучше будет держать всех на голодном пайке и кто останеЦа тот останеЦа чем всё кинуть в тар-тара-ры.

Хозяин, сегодняшний, не чувствует, что выбросив ЧЕЛОВЕКА из обоймы, с его опытом прошлым и работой в его собственной фирме (который вдруг, нахал такой, попросил повышение ЗП) теряет либо звено в цепи, либо шестерёнку которой по качеству - замены уже не найдёшь.
Есть теория, что нужно искать работников среди навозной кучи и имеется вероятность, что найдёшь алмаз по-дешёвке...в общем - это на любителя.
И, если меня берут на работу и не платят ЗП - значит работодатель как раз приверженец этой теории и меня считает за дерьмо...Дальше - уже всё сказано ранее.

Зато можно по-вашему, тупой... многозначительно......
Нарушен принцип равной справедливости!

Как раз сегодня за обедом именно об этом и подумал. Практически читаете мысли

Тока себя не отождествляю ни с КОМАНДОЙ воробьёв под столом ждущей подачки, ни с воробьём ПОПРОШАЙКОЙ...А, мысли о том чтоб он мог мне что-то дать даже не было...это слишком креативно; просто мне не было жалко его угостить. Угостить именно его.

Когда специалист набрался опыта и вырастает, ему справедливо хочется более высокой оценки и своего положения и своего труда. Хозяин чувствует повышение требований некоторых подчинённых и рост их недовольства. Тогда хозяин прикидывает, что ему выгоднее:
1. сбить на короткое время напряжение, повысив зарплату ведущим работникам и вызвав растущее желание менее квалифицированных или
2. отпустить опытных работников - возвысив менее квалифицированных, которые зато будут стараться работать и учится работе.
Как показывает практика, повышение статуса и зарплаты ведущих специалистов оправдано в стабильной экономике, когда можно планировать бизнес на десяток лет вперёд. В условиях нестабильной экономики выгоднее для хозяина вариант 2.
Наёмный работник должен понимать психологию управления и логику прибыли. Поэтому я и писал ранее - работник, с ростом своей квалификации, должен трезво рассмотреть возможности своей каръеры и логику хозяина, которая опирается естественно на единстве прлотиворечий: получение максимальной прибыли и качество работы, и изучать варианты смены хозяина.
Если хотите уйти с честью - нужно выполнить все взятые на себя обязательства, закончить все работы или обязаться их закончить. В любом случае, нельзя уходить со скандалом. А так бывает, если одна из сторон не подготовлена к расторжению отношений. Поэтому подготовка к изменению положения должна вестись заранее и тактично.
Уход со скандалом, возможно даёт моментное удовлетворение, но всегда отзовётся в будущем - просто иногда вам будет невдомёк почему вам отказали, или не хотят иметь с вами дела. Испортить репутацию можно быстро. Исправить не удаётся обычно никогда.

Бесспорно.

Вам попадались профессиональные руководители...просто у вас нет понимания, что это именно так. На работу принимаются не люди, на работу принимаются специалисты, для работы под конкретные условия... и если специалист не может исполнить взятые на себя обязательства, то он заменяется на другого. Детский сад остался в детском саду...

если самообразование для вас демагогия и болтовня - удачи с барабаном и флагом!...

Вас жаба придавила, шо не вы на трубе?

Ох, невдомёк Викту, что псевдо-начальник, увольняющий сотрудников - не справляется со СВОИМИ обязанностями...

Спорно.
Поскольку есть моральные обязательства, и есть юридические. И те и другие должны выполняться с ОБЕИХ сторон.
Если выполнены юридичсекие обязательства, то остаются только моральные.
Если руководство не выполняет своих обязательств, почему работник должен это делать?

ПоЭтому - ни кто, ни кому, ничего НЕ ДОЛЖЕН кроме как своим родителям.
У руководства тоже семья и дети и он их хочет кормить, а человек человеку - волк!

Закон джунглей - каждый сам за себя!




Подождите, а вот с этого момента поподробнее - там где у Вас многоточие стоит
Условиями в данной экономической ситуации мы значиЦа понимаем - оправдание действия руководства, такие как невыплата/задержка ЗП в течении двух месяцев и клеймение позором специалиста говорящего что не может исполнить взятые на себя обязательства поскольку ему совесть не позволяет работать за просто-так или при оплате труда с хитроподвыпертом и недоговорённостями...

Прикольненько!
И посему повторюсь: работник руководству ВОЛК и руководство для работника ВОЛКИ.



СправляеЦа-справляеЦа, задача у него одна - накормить свою семью, а не Вашу - Вы добыча

А, вот Ваша задача именно стать охотником, а не добычей.
Именно с этой целью я и предложил к ознакомлению опыт своих походов по собеседованиям и смене рабочих мест.
Может кому сгодиЦа

Вы ж будьте внимательны когда отписываетесь...
Иль мне через каждый день повторять

Там много законов...
В том числе и такой - "Мы с тобой одной крови - ты и я!"
Каждый выбирает, что ему ближе.

Каждый понимает о чём речь играя словами и понятиями; и договор не понацея.

"Премиальные" с которых тоже некоторые по жадности своей вычитают 13% (см. сцену №5) в договоре звучат расплывчато...типа при условии выполнения производственного плана...
В общем идёт простая игра на жадности человеческой, только небольшое уточнение...играют все - и руководство и работники - кто-то хочет сэкономить, кто-то получить

Всё СИММЕТРИЧНО, так что предлагаю без обид и взаимных упрёков при очередном увольнении

с таким подходом, панацею(и не только...) вы никогда не найдете .

Вы против уплаты налогов?

Штовыштовы, я таки законопослушный гражданин - какая белая - такие и налоги

ЗЫ
А, вот оплата допдоходов работниками типа сверх ЗП - это лично дело каждого гражданина и работодателя должно волновать меньше всего, а то не понятно в какую кассу эти дополнительные поборы идут...явно не на помощь голодающим возле помоек

нестыковочка у вас в двух предложениях.... читайте Налоговый Кодекс

А еще проще - переходите на эту сторону баррикад, и деньги будете гребсти лопатой...при этом ничего не делая...ну, кроме эксплуатации трудового народа

Всё очень даже стыкуеЦа, если вся страна так живёт и государство смотрит на происходящее сквозь пальцы - значит это кому-то надА. Товарищи с той стороны баррикад - сделайте вменяемую ЗП белой, какие вопросы...



ЧужоВо нам недоть, а за своё горло буду грызть и вот што буду с ним потом делать волновать должно не сегодняшнего работодателя, а налоговую; пускай считают скока я декалитров выпил по рассказам барменов...я чеки все забираю и уничтожаю

я родаков не просил меня рожать. они меня родили ДЛЯ СЕБЯ . Чтобы почувствовать себя полноценными дескать дерево посадили, дом построили ну надо и потомство... так шо это они мне должны за то что я в детстве их радовал а они умилялись глядя в кроватку )))))))
а я буду погроб долже своим - яж их "рожу" не для них а для себя ...

да ! но при этом нужно быть ХИТРЫМ охотником ))) - нужно играть в игры. В игре руководство зачастую прикидывается овцой и нужно делать вид что ты веришь в эту игру ))) и самому нужно прикидываться овцой ))) Потому как если все открыто - у всех видны их зубы то это вызывает негативную реакцию причем с обоих сторон.
Даже на этом форуме это видно - когда начальникам обьясняешь кто они и почему они именно это то они начинают яросно рычать ))) а когда делашь вид что не видишь их зубов то и они делают вид что не хотят тебя куснуть )))
------
это как с девушкой - познакомился , сидишь в баре с ней и обьясняешь : вот смотри мы ведь взрослые люди ... как сейчас все будет : я подарю тебе шикарный букет , потом мы сходим в театр , потом я подарю тебе чтото приятное и умиляющее типа медвежонка и мы пойдем ко мне ... так зачем этот самообман - пошли сразу ко мне ! )))
она схватывает на лету - ок . действительно зачем мне эти цветы ... и игрушек у меня уже пол квартиры ... и театры я вообщето не очень люблю ... так что с тебя 7000р и мы сразу идем к тебе ))))
- ты сидишь и понимаешь что как-то это тебе уже не очень нравится вродебы получил что хотел но ...

лошарамикантара

И сколько трудовому народу "требуеца для полнага щастя"?

еще раз рекомендую НК почитать... так для самообразования.
Иль без оплаты работадателем читка норм не канает?

100 рублей, а для полнага - 6400 в пересчёте индексации цен со времён НЭПа

НЭПа тогда уже небыло, было только для членов профсоюза. Вы член профсоюза?

Ну, если Вы Остап Бэндер то можем договориЦа

ЗЫ
Деньги на халяву - не интересуют, а работать в "Рогах и Копытах" мне не привыкать

тут нить спора теряется и происходит переход на личности

Ни в коем случае, собственно и спора не было...были намётки рассуждений о том "Что делать" и "Как жить дальше".
А, нить наматываясь на клубок набирает новый виток

Vict начальник, плохой или хороший нам не понять. но как и все начальники хочет сказать слово последним

Я мог бы и не ответить на этот пост..ну, шоб последнее слово осталось за вами

Мне по барабану, шо вы думаете обо мне... вы сумели добиться в жизни своего и довольны(недовольны) этим, я своего добился и доволен этим

У Матфея кажись есть.... когда один слепой ведет другого - оба упадут в яму.

Vict, Вы зеркало по утрам не целуете?

тут остается только добавить, что другим не дам. передавайте привет своим героям, а то у них инета нет.

Интересный опыт Надо перенять и попробовать

а у вас так и получается

откуда вы знаете чего у них есть, а чего нет?
Или фантазии(любопытство) черепушку распирают?

что и следовало доказать. уже от своих слов отказывается, но сказать хоть что нибудь нужно. начальник епть.

вот бездельники... )))
даже я работаю, а они все строчат

vovan08, где я от своих слов отказался?
работничег епть.

так уверены, значит нет





у меня с фантазиями все впорядке

Но с чтением букв, пробелов, межстрочных и иных интервалов явно не в порядке.И явно видно, как это вас раздражает.СердИтесь на свое неумение, а не на сторонную причину.

Инж на подмогу прибёг.
Неуже ли нельзя дать людям возможность самим поговорить, поговорку такую знаете: Двое деруца третий не лезет.