действительно... а то у меня тоже возникли некие сомнения на интуитивном уровне, по поводу этого КТУ, вроде как получается, что оценка относительная

вот с окладами все понятно - кто на что смог договориться при поступлении на работу - тот то и получает, с разными вариацими
а КТУ - это все таки более зависимая от человеческого фактора оценка
вообще у меня подружка столкнулась с ситуацией, когда на бонусы (примии ежемесячные) очень влияют личные отношения, т.е. количество их назначает все же один человек, единолично, и раз с ним в не самых лучших отношениях, то и на 100% бонусов расчитывать не приходится...

Вот для этого и нужна открытость о которой я говорил в самом начале.

это мерчендайзинг (или как правильно это слово, я его год учила, и до сих пор сомневаюсь... напридумывают - язык сломаешь), у них все открыто
т.е. есть команда, она выполняет свою работу, есть руководитель команды, он эту работу проверяет и дает рекомендации по бонусам, а есть человек, который эти бонусы начисляет
и вот если с ним отношения поплохели - фиг а не денег всей команде...
хотя тоже там какие то у них общие собрания, реальные результаты и прочее...

кстати, никогда не понимала, почему люди, которые ничего не производят, а продают/покупают - получают з/п на порядок больше, чем те, кто что-то выпускает... но это так - лирика )

А поэтому этот человек должен быть не один.

Его бы уволили

Эт точно... живой пример из личной практики... Не помню точно год, но в СССР ввели бригадную оплату труда... мы, в спецмонтаже МО СССР, и так не слабо зарабатывали, но тут мой товарищь входит в конфликт с руководством и отказывается работать "как все", мотивируя это позицией "мне чужих денег не надо". Самое смешное - лучшие работники, в число которых входил и Ваш покорный слуга, старались не особенно перерабатывать, так как з\п хоть и была по советским меркам фантастическая (1200-1300 руб\месяц), но не сильно зависила от переработки... Так вот - лучшие работники, как правило, на работе не горели, успевая за пол дня выполнить дневную норму, а остальное время тратили на всякую фигню, типа заигрывания с противоположным полом, что приводило к конфликтам с руководством. В связи с этим бунтовщику формируют бригаду из "расп***яев", типа - помучайся с ними. Но, "расп***яи" проникаются идеей получения денег по реальной работе, и приступают к ударному труду. В первый месяц з\п каждого работника подпрыгнуло до 3х тыс. руб, дальше - больше... в зависимости от объемов з\п начала достигать 6000-7000 тыс руб - стоимости 2х-комнатной квартиры улучшенной планировки... Правда, на фоне этого падает з\п остального коллектива. Шеф получает долгожданного Героя Труда и готов для нас на все. Но ничто не продолжается вечно... Очередная наша з\п достигает 9000 руб, а парторг организации, возглавляющий другую бригаду получает в этом знаменательном во всех отношениях месяце !!!50 (пятдесят) рублей!!!. Шефа вызвали в МО к замминистру, который объяснил орденоносцу, что он не умеет организовать работу и у него работает тока 3 человека (т.е. - мы), а остальные нифига не делают... и звание Героя Труда видно было присвоено шефу ошибочно...
Ну, дальше не интересно... с нами провели переговоры, мы пошли на компромисы, наша зарплата снизилась, у остальных - увеличилась, а потом началась Перестройка и все стало не актуально.

прикольно

То есть как это? Он реально наработал на 50 рублей или ему занизили стоимость его работы, чтобы другим дать 9000 ?

Объясняю. Раньше как было? Монтажная организация берет несколько объектов... и начинает на них работать... на одних народ вкалывает, шуршит во-всю, на других супер-матерые спецы несколько месяцев обсуждают с какой стороны лучше и грамотнее подступится... По первому объекту закрывают сметы на 20 тыс. фзп, согласно сделанной работы, на втором на 500 руб. Там 3 человека и там 3 человека... общая сумма 20500 руб фзп. на 6 человек... вроде как по 3400 на брата... дофига что-то... давай 60% сбросим на управление и выберем их премиями... так, 6 сотрудников получают оставшиеся по 1300 на брата... бригадиры\парторги - по 1400... все довольны. Но это не все. Когда молодые энтузазисты практически заканчивают первый объект - туда перебрасывают супер-мега-спецов, а энтузазистов на второй объект, где супер-мега-спецы уже "подготовили фронт работы"... история с деньгами повторяется. супер-мега-спецы присутствуют на сдаче объекта и получают правительственные награды и всяческие премии... молодые энузазисты сосут лапу на очередном объекте. Особенно их любили посылать на не сделанные объекты, с которых уже выбраны все деньги... и при этом убеждать их в том, что вот, мол, денег там нет, но мы, ваше любимое руководство, заберет часть денег у супер-мега-специалистов, которые "работают" на свежем объекте (правда, умалчивая о том, что именно энтузазистам его и делать, но чуть попозже) и кровь из-носу нашкребут им на достойную зарплату, которую они, в связи с отсутствием денег на объекте, практически не заработали.

Вот именно с этого и началось, когда один из энтузазистов сказал:"Мне не нужно чужых денег, но мои отдайте сполна!" А супер-мега-специалистам тогда откуда взять???

Яков, вы бы следили за базаром-то. Да, мою зарплату знают только мой директор и мой непосредственный начальник, а своим сослуживцам я не считаю нужным ее называть. Так что, я теперь трус, подхалим и лентяй?! Это я-то лентяй?!! Вы тут втираете про какую-то систему, которая для моей организации вообще неприменима. Потому что у нас один человек делает один проект. И с кем я по-вашему должна делиться? Или у кого я деньги забираю? Обзывается еще..Никакого воспитания

Ну, а куда ВКЛАДЫВАЕТЕ деньжищи-то? В акции или в ипотеку?

OVKT прекратите считать чужие деньги! Это вредно для здоровья. Я вот недавно прикупила золотые прииски вместе с рабами.

Зарплата больная тема. 20 лет назад пришла в проектирование, сразу дали наставника, который учил и проверял. Но самое главное дал понять, что не надо изобретать колесо и показал кучу аналогов, серий и типовых проектов. А потом время перестройки, когда все было на выживании, кто - кого. Теперь работы валом, соответственно и денег. Набрали девочек, которые хотят много и сразу, и ни за что не отвечать, но получать на уровне приближенном к руководителю. Все не довольны. Посадить их на свой фонд с рубля, протянут ноги через 3 месяца. Тем более все строится и некоторые объекты идут по 2-3 года, корректировки и переделки. Плачу из других текущих объектов. Монтажнику не объяснишь, что деньги закончились.
Хорошая поговорка "Гусь свинье не тоаврищь", но только не бывает все сразу.

Дык молодёжь же Хотят всё и сразу. Ментальность другая. Мы старались побольше узнать и научиться, а им подавай зарплату побольше, а про остальное - и не приставайте к ним Даже здесь, полно ковбоев, которые всё одной левой делают. Профи это месяцами решают, а пацаны - в полпинка И даже не понимают, насколько это смешно выглядит...

Яж говорю - ХАРАТЕРЕЦ ТОТ ЕЩЕ

ИМХО-скрывать надо - так спокойнее ВСЕМ.
Например если мои сотрудники узнают что я получаю на их уровне или чуть больше хотя им по 40 лет и стажа у них вагон они наверное возмутятся и будут не довольны. Но их ведь не убедишь что от меня одного толку больше чем от них двух даже когда я еще и калымлю. Так что я считаю что если специалист уверен в себе , если он знает каких денег он стоит и если он эти деньги получает то на чужие деньги смотреть не надобно. А вот если зарплата незаслужена (какой-то вид халявы, гос обеспечение например) то может быть такая ситуация : два бездельника и один в 2 раза больше другого получает . Возникнет вполне праведный гнев - мы же оба бездельники но он больше меня в 2 раза получает - где справедливость..........

Ну да... Как только начинается поиск справедливости, работа прекращается. Но Яков этого не понимает, он же комиссар ССО... Жалко, что у него инета теперь нет, так и не узнал я про ССО... Мне казалось, что оно тихо умерло вместе с советской властью. А Яков про какую то реинкарнацию видимо гутарил.

О! Многие еще упускают, да и просто не верят, что есть справедливость высшего порядка... и все незаслуженно полученные деньги выливаются в кучу проблемм, самое неприятное - что эти проблеммы могут затрагивать объект косвенно - через болезнь детей, отношения с родственниками и социумом в целом... Так что самый лучший вариант - получать столько, на сколько наработал, и не смотреть в карман соседа... если он нахапал (а не заработал) больше - это не значит что _жить_ он стал лучше и веселее.
У меня есть оооочень богатый заказчик (один из действующих министров), так он постоянно пытается заплатить больше... приходится пресекать.



С бездельниками вопрос и так ясен - скока не дай - все мало.

Дык знал, что останется без инета и нагутарил, и набазарил....



Ничего себе! Вы такой порядочный, или...?

Тут мозги требуются, или личный опыт, а у этих "многих" - ни того, ни другого...

Возможно, и хотят. Но понимают, что это нереально. Понимают, так же, что нужны знания и опыт, что нужно самосовершенствоваться, должно быть желание работать и зарабатывать. Приходится методично всё долбить, изучать и в результате этого можно получить всё и сразу. Подъём на ступень выше. Дальше - появляются новые цели и задачи. Как говорится, если человек хочет заработать миллион, он может его заработать, а может и нет. Тот кто не хочет, никогда его не заработает.

Зарабатывайте. Только не стройте иллюзий, что это сделает Вас счастливым

Хорошие слова Вы написали, но к сожалению такое пишут среди молодежи не многие. На форуме Вы второй такой(мое мнение)

Все и сразу, даже если и будете уже знать - не получите. Трудиться надо постоянно, и учиться тож...

Или... просто жизненный опыт (_был_ несколько лет олигархом... лайт...) аж верещит - НЕ БЕРИ НЕ ЗАРАБОТАННЫХ ДЕНЕГ...

С этим у меня всё в порядке. Тут вопрос в другом. Зачем ему этот миллион? Если просто для того "чтобы было", то не сделает. А если у него есть вполне определённая цель, то сделает. О себе. Я хотел, себе электрогитару, я поупирался 4 месяца и заработал на неё. Я Хотел гитарный процессор к ней, ещё 2 месяца - купил. Я хотел себе компьютер, почти полгода откладывал, приобрёл. И я не могу сказать, что это не сделало меня счастливым. А сейчас я хочу свою собственную квартиру. Мне есть к чему стремиться. А желание найти работу более высокооплачиваемую работу+перспективы, по-моему, нормальное желание любого человека. Не только "молодёжи".

Вся жизнь - это сплошное обучение.
Умные люди учатся у жизни, остальных она учит сама.

Ну что ж, могу только пожелать удачи Нормальный ход, сам таким был

Спасибо. Почему был? Вы так говорите, как будто у Вас есть абсолютно всё, что Вы хотели получить от жизни. Я в это не поверю.

Вы про себя, или про него?

И Вы его послушались?

Я за себя. Правильно что не верите, но...
В "бытовом" плане у меня есть все, все что я хотел получить от жизни!
Но я мечтаю построить завод по выпуску электронники. После нескольких встреч с буржуйскими инвесторами, я понял что это будет пока мечтою...
Стремления получит от жизни у каждого разные...
Вот мне, не интересна рыбалка на Каймановых островах (там много варанов), хотя позволить могу себе...

У меня нет главного - юношеского задора... Важен не результат - важен процесс. Ради вещей мне и правда уже не надо работать, они в основном есть, а вот дети вложений требуют

Точно, в точку!

ООО!! Да у нас тут рассадник олигархов! Возьмите меня на содержанье, а? Ем я не очень много, зато я умею вязать... чет я спошлила тут не в тему..

Ну, то что неинтересно должно отсекаться сразу. За ненадобностью.


Как правило, удовлетворение от процесса я получаю, когда уже достигнут результат. Но тут ещё зависит от ситуации.
Так и хочется процитировать немного пошловатый стишок.


Куда ж Вы его дели? Отсекли за ненадобностью?

Само пропало Конфетка вкусная в первый раз - потом уже очучения не те.

а полы мыть? и вышивать крестиком?

Ага, а потом будете спрашивать - чего пристаете?

Я думаю что сейчас Вы получаете удовлетворение именно от достигнутого результата. Вот когда Вам дадут сделать(спроектировать) из г-а(звиняйте) конфетку, когда ночами не спишь, или просыпаешся от возникшей идеи решения...вот тогда и почувствуете вкус процесса, и Вы уже знаете(чувствуйте) что на правильном пути - результат уже не очень интересен.

Я умею! Так что лучше возмите меня
Причем намытые мной полы и остальные части квартиры ты сам виде л! ЫЫы! Ну возьмииите меня! (С)

Кстати и полы мыть и крестиком вышивать я тож умею, могу даже крышу гаража покрасить и курицу в сливочно-чесночном соусе приготовить - без проблем, только вот по-моему у содержанки олигарха немного другие обязанности Подарили бы мне салон красоты какой-нить и Infinity и я бы такая вся красивая бы ездила бы...вобщем пойду губу закатаю....
А ты Авария не примазывайся, я первая рассадник нашла

умеет, умеет!!! Возьмите ее

а я первая рекомендациями обзавелась

Тут уже как к этому относится. Настрой человека на очучения от конфеты. Интересно, насчет девушек у Вас такая же позиция? По Вашим постам я этого не заметил.


Я примерно это и хотел сказать: зависит от ситуации. У Вас наглядней получилось объяснить.

Деньги надо вкладывать в производство, даже в своё, будь то хотя бы покупка НОУТБУКА или лицензионных программ!

О, и БАФФ олигарх! Нашему полку прибыло!

Ладно BUFF, вот значит как? Попроси еще монтажников тебе найти! Я тебе припомню, что ты мне рекомендаций к олигархам не дал!

Пока был олигархом - не слушался... за что и поплатился... есть и положительные моменты - попытка вклинится в мировую экономику дала мне знание, что между тем, как ее позиционируют в прессе и законах, и тем как все есть на самом деле - огромная пропасть... все не так, как кажется... и организовать реальное производство, то, которое реально затронет интересы реальных производителей - просто никто не даст. Открыты для творчества тока никому не нужные сегменты рынка, никоим образом не влияющие на доходы сформировавшихся монстеров...

Деньги - пыль, если их нельзя потратить на средства производства, а как только начинаешь это делать, начинают возникать непредвиденные проблемы... и куча доброжелателей, объясняющих тебе что тебе это не выгодно. Если упрямо прешь вперед - доброжелатели переквалифицируются в недоброжелателей, со всеми вытекающими...

Так что начинаешь волей-неволей прислушиватся к здравому смыслу, особенно на фоне наблюдения за теми, кто к нему не прислушивался...

фигасе... а это.. Вам там водитель не нужен? я быстрый, но аккуратный
тут возил в багажнике пакет с яйцами весь день, так даже не побил и готовить я умею

Небось сварил предварительно!

этого я не забуду никогда


а Вы что, разве в в магазине не заранее вареные покупаете? меняйте магазин срочно...

Олигархов?

Ну, мы же про покупки, а не про девушек говорили...


А что, они ещё живы?