Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фото наших/Ваших творений.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120
mike-altai
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 22:04) *
Вот из серии "для вентиляции".

Хм... Впервые вижу автоматику VTS в таком оформлении.
Сделано аккуратно.
А маркировка на кембриках - это от бедности, или из принципа? smile.gif
ViS
Цитата
Господа, а можно поделиться впечатлениями о таком вот щиточке автоматизации?

Ну не знаю... На мой взгляд, это какой-то извращенный мазохизм - собирать "лего" из отдельных боксов разного размера и разной глубины smile.gif Не проще один-два больших шкафа взять и в них все разместить нормально?
Заводить все провода от приборов под динрейку и выводить из-под нее же жгутовку при существовании кабельных каналов - нонсенс.
В-общем восторга не вызывает, разве что преклонение перед кропотливостью и терпением сборщика smile.gif
Boris Blade
Цитата(mike-altai @ 21.12.2010, 21:29) *
Хм... Впервые вижу автоматику VTS в таком оформлении.
Сделано аккуратно.
А маркировка на кембриках - это от бедности, или из принципа? smile.gif

Почему думаете , что VTS? Я от него только транс увидел.
nwe
1. Глубина у всех боксов одинаковая. Наращивается путём доставления рамки (двух, трёх и т.д.).
2. Боксы имеют два типоразмера (300х300 и 300х600) и крутятся-вертятся в любом направлении, что незаменимо при нетиповых схемах и разном оборудовании. Лежат на складе и за неделю рождается любая конструкция. Гибкость потрясающая - и для силы, и для автоматики. И степень защиты IP65...
3. Изолированная конструкция не обязывает ставить короба - зачем нам лишние затраты на материалы и время для подготовки?
4. Слесарная подготовка металлического шкафа занимает в два раза больше времени, чем такого - экономика должна быть экономной.
5. Вся разводка выполнена на основании конструкции - нет жгутов на дверь и связанной с этим стоячей работы. Всё выполняется на столе.
6. Взять два мет.шкафа может и проще, но тяжелее в два раза по весу и не дешевле - сам считал. В два-три раза облегчаются манипуляции с поднятием, упаковкой и прочему. ВНИМАНИЕ! Самый интересный момент! После окончания монтажа обычно всё тщательно продували компрессором и пылесосили. Однажды, после таких процедур, кому-то вздумалось перевернуть и потрясти такой щиточек. Ой, как посыпались оттуда наконечники, куски проводов и прочих остатков монтажа. Вывод : компрессор задувает в любые щели многое, а пылесосом всё не достанешь. Да и не видно бывает элементарно. После этого случая стали щиты переворачивать и потряхивать, после - додув компрессором. Заодно выявляются некачественно закреплённые аппараты. Попробуйте теперь поворочать металл таким образом.... А площади и воздуха на складе и в монтажке металл занимает тоже в два раза больше.
7. Наконец, последний фактор в пользу такого исполнения. Тот щиточек, который первый на фото, был сделан за три недели. Вы скажете - ерунда! А я скажу - нет. Потому что в это время вошли : расчёт стоимости изделия по тех.требованиям заказчика (в наличии - только словесное описание работы и мощности нагрузок), согласование цены и тех.параметров, выпуск принципиальных схем, разработка конструкции в реале (в монтажке на столе) + беглое эскизирование, поставка 40% недостающих комплектующих, сама сборка, программирование микроконтроллеров, приёмо-сдаточные испытания в присутствии клиента, сопроводительная документация (в уменьшенном объёме), упаковка.
Само собой, если один проект "мучать" два-три месяца - можно и металл заказать, и традиционную форму вылизать.... Но в режиме цейтнота конкурировать с таким исполнением, малыми силами людей, да ещё и при количестве 1 (одна) единица изделия - БЕССМЫСЛЕННО.
mike-altai
Цитата(Boris Blade @ 21.12.2010, 23:23) *
Почему думаете , что VTS? Я от него только транс увидел.

Там полный комплект автоматики для вент.установки: плата ввода/вывода, наладонник, зарядка от Нокии...
Мы эту ботву выкидывали из щита и ставили контроллер Carel pCO3 smile.gif
nwe
Да, если мне не изменяет память - это VTS Clima.
Дело в том, что для этой гостиницы в СПб мы делали почти все шкафы : ГРЩ на 250А с АВР, этажные с управлением розетками от пластикового ключа, управления котельной, пожарная вентиляция (подпор в лифты, дымоудаление) и ещё что-то по мелочи, типа диспетчерского щитка. И гл. инженеру вздумалось всё сделать в одном стиле, в силу чего пришлось автоматику от VTS вынимать и переносить в наши кубики. Дополнительно он захотел интегрировать в вентиляцию пожарные модули, они белого цвета в щитках. Так это всё и живёт у нас в отдельных секциях, пристыкованных с силовой части.
Напоследок.
Автоматикой VTS-а гл.инженер остался недоволен, чем - не спрашивал. Собирался через пару лет менять.
Boris Blade
Цитата(mike-altai @ 21.12.2010, 22:37) *
Там полный комплект автоматики для вент.установки: плата ввода/вывода, наладонник, зарядка от Нокии...
Мы эту ботву выкидывали из щита и ставили контроллер Carel pCO3 smile.gif

Наладонников вроде давненько уже нет. Старые фото чо ли?
Сергей Валерьевич
А мне больше "понравилось" сила, пускателя 4-5 величины в такой тесной коробочке... как они там бедные выживают то, и не греются?
nwe
Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.12.2010, 21:02) *
А мне больше "понравилось" сила, пускателя 4-5 величины в такой тесной коробочке... как они там бедные выживают то, и не греются?


В нормальном режиме загружены наполовину каждый. В режиме одного рабочего ввода, вероятно, будет им плоховато, только так по деньгам зажали в этом проекте и попросили сократить размеры, что деваться было некуда. Шкафчик, кстати, для питерского крематория - обращайтесь, если захотите пристроиться. На тот момент даже придумался лозунг - "Работаем не только для живых".

Фотки с автоматикой VTS - 2006 год. Стареем потихоньку....
mike-altai
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 23:56) *
Автоматикой VTS-а гл.инженер остался недоволен, чем - не спрашивал. Собирался через пару лет менять.

Дык, VTS давно от такой автоматики отказалась.
Вообще, нефиг в серьёзные агрегаты пихать бытовые гаджеты rolleyes.gif
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=148777

Цитата(Boris Blade @ 21.12.2010, 23:58) *
Наладонников вроде давненько уже нет. Старые фото чо ли?

Угу. За DOT320 VTS выставила счёт 40 тыс. рублей. Раритет, однако laugh.gif
5a8el
Максимальное сечение проводов для данных секций?

При сечениях проводов больше 35 мм2 радиус изгиба удаётся соблюсти?
Анатолий1
Да уж! Запускать все это и запускать(отлаживать)!
Дин рейка(пустая) вверх ногами - зачем? Крепить провода штрипсами?
5a8el
ИМХО на секции с клемниками можно взять крышки из белого пластика, эта лапша меньше бросалась бы в глаза.

Также смущает прозрачная дверка на секции с лампочками на дин рейке. Наверняка можно также взять дверку или крышку из белого пластика и на ней разместить лампочки и в этот же отсек перетащить часть автоматики, шкаф был бы меньше.
nwe
Цитата(Анатолий1 @ 21.12.2010, 21:30) *
Да уж! Запускать все это и запускать(отлаживать)!
Дин рейка(пустая) вверх ногами - зачем? Крепить провода штрипсами?


Что значат первые два восклицания? Давайте расшифровывать послания, здесь форум инженеров, а не ясновидящих... Шкаф уже четыре года на объекте работает.
Кабелюки нагрузочные обычными стяжками к DIN-рейке притягиваются. Простое и дешёвое решение, принятое заказчиком "на ура".
5a8el
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 19:14) *
Из серии "борьба за жизненное пространство" - силовой с АВР на 250А.


Представляю как вспомнят вас монтажники которые приведут в этот щит питание, по мне вводные отсеки маловаты, потом кабель из отсека в отсек нужно просунуть с наконечником и присоединить к разъединителю.

Отсеки с клемниками. Клемники многоэтажные?
Сколько кабелей уходит из щита и их сечения? Будет для всей этой прелести место?
Или это частный случай, было места мало



Как шкафы крепите на стене? Пооддельности каждую секцию или под них делаете металлическую конструкцию?
nwe
Цитата(5a8el @ 21.12.2010, 21:49) *
ИМХО на секции с клемниками можно взять крышки из белого пластика, эта лапша меньше бросалась бы в глаза.

Также смущает прозрачная дверка на секции с лампочками на дин рейке. Наверняка можно также взять дверку или крышку из белого пластика и на ней разместить лампочки и в этот же отсек перетащить часть автоматики, шкаф был бы меньше.


Прозрачные крышки на клеммных отсеках дисциплинируют монтажно-наладочную организацию и стимулируют к красивому монтажу. Энд-юзеру видны все косяки, откинутые цепи тоже напоминают о своей забытости. Да и ко всему привыкают, это только сначала отторжение, затем - даже восторг.

По лампочкам надо считать, что экономичнее. Года три назад модульная светодиодная лампочка стоила четыре евро, надверный аналог - 8-10 евро (говорю про импорт). Мнение полезное, особенно, если на крышку наносить функциональную схему системы и в нужные агрегаты втыкать индикацию "работы-аварии". Спасибо. Будем прикидывать.
nwe
Цитата(5a8el @ 21.12.2010, 22:11) *
Представляю как вспомнят вас монтажники которые приведут в этот щит питание, по мне вводные отсеки маловаты, потом кабель из отсека в отсек нужно просунуть с наконечником и присоединить к разъединителю.

Все перегородки снимаются и ставятся элементарно. Для неверующих имеем в цеху кусок килды 4х185 и демонстрируем. Разумеется, места впритык, потому что предложения увеличить объём воздуха за счёт монтажной организации находят мало откликов.
Все щиточки на фото сданы в эксплуатацию 3-4 года назад.

Отсеки с клемниками. Клемники многоэтажные?
Сколько кабелей уходит из щита и их сечения? Будет для всей этой прелести место?

Двухэтажные. В такие отсеки (300х600) предусматриваем заводку кабелей не выше 35 кв.мм. Вводный прорезиненный фланец расчитан на ввод 35 кабелей от 1,5 до 35 кв.мм. Таких фланца - два. На практике 70 кабелей никто не заводит.
Под кабели свыше 35 кв.мм предусматривается, как правило, отдельный отсек. Поищу и приложу фото попозже.

Как шкафы крепите на стене? Поддельности каждую секцию или подних делаете металлическую конструкцию?


Нами делается металлическая рама из швеллеров : две вертикальных составляющих и несколько горизонтальных. Поликарбонатовые отсеки сразу крепятся нами же на этапе сборки, иначе жёсткости никакой нет, и даже отгрузить на объект нереально, не то что на стене укрепить.
5a8el
При сечениях проводов больше 35 мм2 радиус изгиба удаётся соблюсти?
nwe
К сожалению, фото издалека, но видно, что в большой щит заходят два кабеля 4х150, выходит один - 4х70. В маленький щит заходит 4х70 (питается от большого). Этот объект (Лесной порт в СПб) эксплуатируется с осени 2002 года, о нём я написал немного в теме "Электроснабжение. Обозначение тока автомата" - устраивали показательные коротыши. В 2006 году был ещё заказ от них на такие же щиточки, вероятно, пришлось по душе.
Надо бы их навестить в следующем году, пофотографировать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(5a8el @ 21.12.2010, 22:32) *
При сечениях проводов больше 35 мм2 радиус изгиба удаётся соблюсти?


Если пойму, о каком радиусе идёт речь - отвечу.
Вы про нашу, внутрищитовую разводку?
5a8el
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 22:45) *
Если пойму, о каком радиусе идёт речь - отвечу.
Вы про нашу, внутрищитовую разводку?


Да внутри шкафа.


Если не секрет с какими производителями оборудования работаете? Какие лучше зарекомендовали?

Да на последних фота шкафчики на улице. Солнечная радиация на пластик как действует?
nwe
Цитата(5a8el @ 21.12.2010, 22:50) *
Да внутри шкафа.

С крупными проводами работать тяжело. Изголяемся как можем - и места приходится больше оставлять и угловые наконечники дорогие ставить, но провода не ломаем.

Если не секрет с какими производителями оборудования работаете? Какие лучше зарекомендовали?

Это будет скрытой рекламой, за которую нам не платят. Будете в наших краях, приезжайте, покажу-расскажу.

Да на последних фота шкафчики на улице. Солнечная радиация на пластик как действует?


Плохо радиация действует. За 50 лет все разрушается, но мы уже не доживаем до этого.
5a8el
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 22:57) *
Плохо радиация действует. За 50 лет все разрушается, но мы уже не доживаем до этого.

Это у Вас в Питере хорошо, а я бы в Волгоградской области под летние палящее солнце, 10-ть раз бы подумал.
vladun
ИМХО "молдавский" конструктив, не вижу ни одного преимущества. sad.gif
Анатолий1
Цитата(vladun @ 22.12.2010, 0:16) *
ИМХО "молдавский" конструктив, не вижу ни одного преимущества. sad.gif

Мож радиация Тибе мешает?
5a8el
Преимуществ гораздо больше чем кажется.
1.Смотрится эстетичней
2.Есть возможность разные части шкафа делать типовыми
3.Можно автоматические выключатели рабочего и резервное оборудование разнести в разные отсеки со своими вводами
и т.д.
ViS
Цитата(nwe @ 21.12.2010, 20:32) *
1. Глубина у всех боксов одинаковая. Наращивается путём доставления рамки (двух, трёх и т.д.).

Тут я вижу боксы явно разной глубины - http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=45502

Цитата
2. Боксы имеют два типоразмера (300х300 и 300х600) и крутятся-вертятся в любом направлении, что незаменимо при нетиповых схемах и разном оборудовании. Лежат на складе и за неделю рождается любая конструкция. Гибкость потрясающая - и для силы, и для автоматики. И степень защиты IP65...

Любая "нетиповая" схема, размещаемая вами, к примеру, в 3-х свинченных вместе боксах 300х600, легко и непринужденно поместится в шкафу 600х800 с тем же IP65, а то и в 600х700.

Цитата
3. Изолированная конструкция не обязывает ставить короба - зачем нам лишние затраты на материалы и время для подготовки?
4. Слесарная подготовка металлического шкафа занимает в два раза больше времени, чем такого - экономика должна быть экономной.
5. Вся разводка выполнена на основании конструкции - нет жгутов на дверь и связанной с этим стоячей работы. Всё выполняется на столе.

Вся работа с металлическим шкафом также выполняется на столе - никаких проблем. Время на слесарку, на подготовку и установку коробов требуется ничуть не больше, чем на соединение между собой этих боксов и постройку рамной конструкции, придающей всему этому бреду жесткость. Время на жгутовку и протаскивание этих жгутов между несколькими боксами куда больше, чем на укладку проводов в короб в одном шкафу. Я уж не говорю о, не дай бог, ошибке монтажа - в коробе провод отследить и, при необходимости, переложить - дело минутное. С вашими жгутами перекладка 1-го провода, проходящего через 2-3-4 бокса, сколько времени займет? Время, как все мы помним - те же деньги.
Кстати, в пластиковые щиты короба тоже всегда ставлю - никаких жгутов!
Цитата
6. Взять два мет.шкафа может и проще, но тяжелее в два раза по весу и не дешевле - сам считал. В два-три раза облегчаются манипуляции с поднятием, упаковкой и прочему.

В случае установки такого количества аппаратов, вес конечного изделия определяется в большей степени весом аппаратов, нежели шкафа, в котором они стоят. Манипулировать гораздо проще и удобнее ящиком, для примера, весом в 10 кг и размером 600х800 (можно одному человеку), чем весом в 7 кг, но размером в два раза больше - одному уже совсем несподручно. Упаковочного материала больше, "грузчиков" надо 2 вместо 1, места на складе, в транспорте и т.п. занимает больше - все это лишние деньги.

Цитата
После окончания монтажа обычно всё тщательно продували компрессором и пылесосили. Однажды, после таких процедур, кому-то вздумалось перевернуть и потрясти такой щиточек. Ой, как посыпались оттуда наконечники, куски проводов и прочих остатков монтажа. Вывод : компрессор задувает в любые щели многое, а пылесосом всё не достанешь. Да и не видно бывает элементарно. После этого случая стали щиты переворачивать и потряхивать, после - додув компрессором. Заодно выявляются некачественно закреплённые аппараты.

Ага, я б, даже будь врагом себе, не додумался бы компрессором продувать (именно чтоб не "задувало"). Пылесосом - да, после слесарки только. Сыпятся наконечники куски провода и остатки монтажа - такова культура монтажа у вас значит, раз весь этот мусор летит в шит, а не рядом с ним на рабочий стол.
Цитата
Попробуйте теперь поворочать металл таким образом....

Попробуйте поворочать свою конструкцию из полутора десятка боксов...
Цитата
А площади и воздуха на складе и в монтажке металл занимает тоже в два раза больше.

См. п.2
Цитата
7. Наконец, последний фактор в пользу такого исполнения. Тот щиточек, который первый на фото, был сделан за три недели. Вы скажете - ерунда! А я скажу - нет. Потому что в это время вошли : расчёт стоимости изделия по тех.требованиям заказчика (в наличии - только словесное описание работы и мощности нагрузок), согласование цены и тех.параметров, выпуск принципиальных схем, разработка конструкции в реале (в монтажке на столе) + беглое эскизирование, поставка 40% недостающих комплектующих, сама сборка, программирование микроконтроллеров, приёмо-сдаточные испытания в присутствии клиента, сопроводительная документация (в уменьшенном объёме), упаковка.
Само собой, если один проект "мучать" два-три месяца - можно и металл заказать, и традиционную форму вылизать.... Но в режиме цейтнота конкурировать с таким исполнением, малыми силами людей, да ещё и при количестве 1 (одна) единица изделия - БЕССМЫСЛЕННО.

Так и не понял, честно говоря, в каком месте собрать это все в паре металлических шкафов (меньшего общего размера) заняло бы больше времени? Наоборот - конструкцию в реале разрабатывать не надо. Разложил на столе все аппараты, сгруппировав нужным образом - сразу ясен размер нужного шкафа. "Беглое эскизирование" (а это вообще что?) - см предыдущее предложение. Все остальные работы, типа программирования, согласований, поставки комплектующих никоим образом не зависят от "конструкции", так что говорить о них в данном контексте вообще нет смысла.
Сколько человек и сколько дней занимались именно сборкой?
Анатолий1

Сколько человек и сколько дней занимались именно сборкой?
rolleyes.gif

А запуском?
Анатолий1
.
ViS
Анатолий, это уже следующий вопрос smile.gif
Анатолий1
Убрал smile.gif smile.gif
nwe
Давайте по существу.
У нас металлические конструктивы были в работе и работать с ними тяжелее и дольше. Я сравнивал и отслеживал этапы, учитывая экономику логистики и использования площадей. Отвечаю как менеджер проекта и директор компании.
Эти мнения, о том, что у кого-то быстрее и лучше, на поверку оказываются сотрясанием воздуха, как только начинается этап реализации. И не надо спрашивать о времени на чистый монтаж - клиента интересует работоспособное изделие с сопроводительной документацией в оговорённые сроки по оговорённой цене, а не сколько курят монтажники и пьют чай инженеры и сколько их вместе взятых. Исполнение обязательств - основа бизнеса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Abysmo
Nwe - ящики эти производства Hummel?
vladun
у металлического шкафа есть О-о-очень существенное преимущество, о котором вы догадываетесь, но по-партизански молчите а именно - он сам неплохо передает теплоизбытки в окр. среду и систему охлаждения в него встроить можно, и теплопотоки просчитать - что и куда греет и куда воздух поднимается, а у ваших шкафов, такое ощущение, все "держится" только на добротности комплектующих не иначе, другое бы перегревалось и "текло" smile.gif.
вобщем thumbdown.gif с чистым сердцем.
ViS
Цитата(nwe @ 22.12.2010, 18:14) *
Давайте по существу.
....

И собственно по существу - ничего.
Вы выложили свое "творение" на суд здешней общественности.
Я высказал свое мнение. Соответственно своему соображению - привел аргументы.
Вы ответили общими фразами. Стандартный подход типового менеджера - возразить по существу нечего, соглашаться не положено, приходится либо сворачивать дискуссию, либо начинать говорить общие фразы на отвлеченные темы, не несущие смысловой нагрузки в контексте обсуждаемого вопроса. Вы хороший менеджер, видимо, так как с легкостью использовали оба варианта сразу smile.gif
Цитата
И не надо спрашивать о времени на чистый монтаж ... сколько курят монтажники и пьют чай инженеры и сколько их вместе взятых...

Даже на простейший конкретный вопрос ответить не в можете. Или не хотите. Подозреваю - второе. И даже могу предполагать почему.

P.S. Эта тема форума посвящена обсуждению "конструктива", а не бизнес-процессов. Поэтому вопрос о времени монтажа и курения чая более уместен, чем рассуждения об основах бизнеса. Несмотря на то, что оно, курение это, также является одной из его, бизнеса, основ. tongue.gif
nwe
Цитата(5a8el @ 21.12.2010, 23:01) *
Это у Вас в Питере хорошо, а я бы в Волгоградской области под летние палящее солнце, 10-ть раз бы подумал.


Да, и правильно бы сделали.
У нас в СПб суммарно, дай бог, 3 месяца в году солнца наберётся.
Однако, вопросами устойчивости поликарбоната к жёсткому ультрафиолету (солнечная радиация тут ни при чём) я тоже озадачивался. От производителя оболочек (финны) удалось получить некую декларацию на английском об устойчивости к различным химическим соединениям, в списке был упомянут и ультрафиолет. К сожалению, всё в общем виде, без цифр и со ссылками на какие-то стандарты. Ковыряться в сети, искать и переводить - сами понимаете.... В общем объёме выпуска щитов наружного исполнения было от силы 5%. Поэтому, да простят меня местные ортодоксы, рискнул и поставил данные конструкции на улице. Время всё расставит на свои места. В следующем году посещу объект, всё выясню после восьмилетней эксплуатации, возможно, на видео сниму. Если интересно - поделюсь собственными впечатлениями и отзывами энергетика.
nwe
Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Тут я вижу боксы явно разной глубины - http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=45502


Привожу начальный этап сборки такого щита:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот пример размещения аппарата большой глубины:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Любая "нетиповая" схема, размещаемая вами, к примеру, в 3-х свинченных вместе боксах 300х600, легко и непринужденно поместится в шкафу 600х800 с тем же IP65, а то и в 600х700.

Точно.
Только не будет никакого секционирования и живучесть щита будет крайне низкой. Если кто-то обратил внимание, то в отдельные секции размещаются приборы, сгруппированные по назначению :
1. Защитная аппаратура
2. Коммутационная аппаратура
3. Релейные повторители и микроконтроллеры
4. Ручное управление (кнопки и пр.)
5. Индикация и измерители
6. Прочая вспомогательная (блоки питания, трансформаторы)
7. Клеммы

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Вся работа с металлическим шкафом также выполняется на столе - никаких проблем. Время на слесарку, на подготовку и установку коробов требуется ничуть не больше, чем на соединение между собой этих боксов и постройку рамной конструкции, придающей всему этому бреду жесткость.

Позвольте мне остаться при своём мнении в силу того, что имел дело и с металлическими шкафами, и имел возможность сравнить.
Вот пример нашего мет.шкафчика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Время на жгутовку и протаскивание этих жгутов между несколькими боксами куда больше, чем на укладку проводов в короб в одном шкафу. Я уж не говорю о, не дай бог, ошибке монтажа - в коробе провод отследить и, при необходимости, переложить - дело минутное. С вашими жгутами перекладка 1-го провода, проходящего через 2-3-4 бокса, сколько времени займет? Время, как все мы помним - те же деньги.

Чушь, что из короба проще провод неправильно проложенный вынимать. Если он на дне короба, фиг его вынешь просто так, если сверху навалено ещё 60-70 проводов. Сталкивались с таким на этапе приёмо-сдаточных испытаний. Оказывалось проще обрезать с двух сторон, похоронить и проложить новый. Если изделие единичное - что в пластмассе, что в металле - быстрее проложить новый проводник.

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Кстати, в пластиковые щиты короба тоже всегда ставлю - никаких жгутов!

Никто не запрещал. Только вся эта коробная система придумана для ленивых по принципу "веду, куда надо, ближайшим путём". То, что при этом смешиваются силовые провода с управлением 220В, цепи управления и сигнализации 24В, различные беспотенциальные цепи, измерительные токовые, аналоговые управляющие по напряжению - всё может оказаться в одном коробе, ведь так?
А мы просто больше времени тратим на игру в шахматы с аппаратурой и трассировку жгутов и никогда не позволим себе в такой конструкции запустить силовые цепи 220/380В в отсек с измерительными приборами.

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
В случае установки такого количества аппаратов, вес конечного изделия определяется в большей степени весом аппаратов, нежели шкафа, в котором они стоят. Манипулировать гораздо проще и удобнее ящиком, для примера, весом в 10 кг и размером 600х800 (можно одному человеку), чем весом в 7 кг, но размером в два раза больше - одному уже совсем несподручно. Упаковочного материала больше, "грузчиков" надо 2 вместо 1, места на складе, в транспорте и т.п. занимает больше - все это лишние деньги.

Давайте будем говорить не об абстрактных щитах, а о том, что на первом фото. В данном случае, аналог из металла составляется из двух шкафов 800х1800х400 (ШхВхГ) - вес каждого 80 кг. Всего 160 кг в плюс. Конструктив из поликарбоната вместе с мет.рамой весит 40 кг. Объявляем конкурс : какой щит будет легче?

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Ага, я б, даже будь врагом себе, не додумался бы компрессором продувать (именно чтоб не "задувало"). Пылесосом - да, после слесарки только. Сыпятся наконечники куски провода и остатки монтажа - такова культура монтажа у вас значит, раз весь этот мусор летит в шит, а не рядом с ним на рабочий стол.

Изысканный комплимент какой....
Остаётся непонятным, как при такой культуре монтажа за десять лет умудрились сделать 1139 штук щитов и клиенты платили весьма серьёзные деньги за изделия. В их числе Русский музей (5 корпусов), Эрмитаж, Петропавловская крепость, Водоканал, ТЭК СПб и др. В следующем году будем делать щиточки на 80, 200, 400А именно на таких конструкциях для Летнего сада.

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Попробуйте поворочать свою конструкцию из полутора десятка боксов...

За 10 лет работы удалось приобрести необходимую квалификацию.

Цитата(ViS @ 22.12.2010, 1:14) *
Так и не понял, честно говоря, в каком месте собрать это все в паре металлических шкафов (меньшего общего размера) заняло бы больше времени? Наоборот - конструкцию в реале разрабатывать не надо. Разложил на столе все аппараты, сгруппировав нужным образом - сразу ясен размер нужного шкафа. "Беглое эскизирование" (а это вообще что?) - см предыдущее предложение. Все остальные работы, типа программирования, согласований, поставки комплектующих никоим образом не зависят от "конструкции", так что говорить о них в данном контексте вообще нет смысла.
Сколько человек и сколько дней занимались именно сборкой?

Были выложены фото изделий для высказывания мнений о принципиально новых видах щитов, а не отстаивания ортодоксальных взглядов. Хотите предложить что-то принципиально новое?
vladun
да, зря мы спорим, человек останется при своем мнении, но я бы хотел, что бы мне такие шкафчики не попадались, потому как за себя не ручаюсь smile.gif
Fanat
Да уж. Конструктив весьма спорный. А вы случаем КТП в таком конструктиве не выпускаете? Интересно было бы поглядеть.
nwe
Цитата(vladun @ 23.12.2010, 0:42) *
у металлического шкафа есть О-о-очень существенное преимущество, о котором вы догадываетесь, но по-партизански молчите а именно - он сам неплохо передает теплоизбытки в окр. среду и систему охлаждения в него встроить можно, и теплопотоки просчитать - что и куда греет и куда воздух поднимается, а у ваших шкафов, такое ощущение, все "держится" только на добротности комплектующих не иначе, другое бы перегревалось и "текло" smile.gif.
вобщем thumbdown.gif с чистым сердцем.

Это действительное преимущество металлических щитов.
Забыл сразу всем заявить о том, что поликарбонатовые конструкции применимы до 400А номинального тока, с очень большим скрипом - до 630А.
Но автоматика потребляет копейки - если это чистая автоматика (измерители, контроллеры, реле, индикация, кнопки).
Если замешали сюда запуск двигателей - это уже щит силового управления с автоматикой, уже надо потери по мощности учитывать.
Тенденция ставить в щит "печки" в виде частотных преобразователей мне вообще непонятна. Установили печку - считаем вентиляцию. Если частотник IP54, зачем его в шкаф пихать? Доп.габарит шкафа + меры по отводу тепла. А не на стене ли его место, как делают некоторые?
nwe
quote name='Fanat' date='23.12.2010, 13:00' post='597227']
Да уж. Конструктив весьма спорный. А вы случаем КТП в таком конструктиве не выпускаете? Интересно было бы поглядеть.
[/quote]
Я сам иногда стебусь, поэтому не грех и на себя принять.
Само собой, для КТП - металл. И вес аппаратов другой, и потери по мощности больше.
Существует и другая серия.
Например, вот :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
частотник IP54 по цене дороже, чем тот же, но 20 в шкафу с климат контролем...
nwe
Цитата(vladun @ 23.12.2010, 11:46) *
да, зря мы спорим, человек останется при своем мнении, но я бы хотел, что бы мне такие шкафчики не попадались, потому как за себя не ручаюсь smile.gif

Вы о слабенькой пластмассе?
Я своими руками, молотком 600г, пытался разбить крышку. Думаете, у меня получилось?
Не верите мне, расскажу про случай на выставке.
Подходит человек к стенду:
- Да чего, - говорит, - вы тут серьёзную аппаратуру в игрушечные коробки ставите, побьют на хрен.
- Уважаемый, -отвечают ему, - вообще-то, это - поликарбонат. Захочешь - не разобьёшь.
- Давайте молоток, - говорит дядя, - и спорим на бутылку коньяку. Разбиваю - вы мне ставите, не разбиваю - я вам.
Бабахнул со всей силы. Повезло очень мужику - молоток отпружинил мимо его лба, иначе травма была бы. А так отделался коньяком - сходил, купил и отдал.

Мораль.
Не знаешь - не спорь.
Сомневаешься - проверь.
Уверен - иди в менеджеры.

И вот еще 2х1600кВА на объекте:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Нда, с молотком убедили...
Если не трудно, то поставщиков, производителя и прайсик в личку...Как альтернатива весьма привлекателен. Только вот вопрос, как видно из фото, шкафы, как лего, полностью разборные. Так какой у них IP тогда?
И еще один вопрос. Фото последнее с поста 2737, монтаж внизу плотный, а сверху в футбол играть можно... Причина?
nwe
Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.12.2010, 14:49) *
Нда, с молотком убедили...
Только вот вопрос, как видно из фото, шкафы, как лего, полностью разборные. Так какой у них IP тогда?
И еще один вопрос. Фото последнее с поста 2737, монтаж внизу плотный, а сверху в футбол играть можно... Причина?

Они разборные на этапе стыковки. После крепежа к раме разобрать уже невозможно. После монтажа, нащёлкивания боковых стенок и приворачивания крышек и дверей - IP65.
Фото с поста 2737 - а бог его знает... Вероятно, на складе у поставщика был более высокий шкаф (это Риттал), а времени на ожидание у нас, как всегда, не было. Чертёж под разметку ДИН-реек взяли разработанный уже. По эргономике автоматы подняли, на воздух вверху плюнули.
Abysmo
Я тут неспешно собираю один щит прямо на объекте.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К сожалению готовность щита пока около 20%, по мере продвижения к цели буду выкладывать все новые и новые фото.

Размер щита 1200х600х300, он не прикреплен к стене, а стоит на малом щите 800х600х300, который в свою очередь стоит на полу. Малый щит на фото не виден.

Это щит "умной квартиры". Управляет:
- Вентиляцией,
- Чиллером (RS-485 | Modbus),
- Парогенератором (RS-485 | Modbus),
- Фанкойлами (RS-485 | Modbus),
- Системой перепускных заслонок вентиляции (MP-Bus),
- Системой перепускных клапанов отопления/кондиционирования (MP-Bus),
- Системой отсечных клапаной горячей и холодной воды 4 стояков (MP-Bus),
- Теплым полом,
- Светом (реле и диммеры Beckhoff),
- Комнатными панелями (EIB),
- Датчиками движения,
- Датчиками протечки.

На квартире много нестандартных технических решений. Например вода для калорифера приточной установки и для фанкойлов зимой воруется из системы отопления через разделяющий теплообменик гликоль/вода, летом эта же вода охлаждается чиллером (разделяющий теплообменик отключен), а осенью и весной чиллер включается в режим теплового насоса.

Так как хозяин постоянно вносил изменения, добавляя кабели, то щит вышел оригинальной конструкции. На монтажной плате щита установлено ~250 пружинных клемм, на которые заведены все силовые кабели квартиры. Эти клеммы пронумерованы и образуют "матрицу". Сопли от "матрицы" подключаются ко второму ряду (модульному шасси) щита, на котором стоит контроллер Beckhoff, ряд реле Finder, клеммы, УЗО и автоматы защиты.

В верхней части монтажной панели установлен трехфазный блок питания Meanwell (работает от любых двух фаз при потери третий) и ИБП Meanwell.

В конечном итоге для хозяина будут доступны только автоматы защиты, вся требуха скроется за заглушками модульных шасси.

Абсолютно все клеммы всех аппаратов в данном щите пружинные, кроме блока питания, ибп и автоматов с узо.
Sniper007
Цитата(nwe @ 23.12.2010, 14:15) *
Не верите мне, расскажу про случай на выставке.

Цитата(nwe @ 23.12.2010, 14:15) *
Давайте молоток, - говорит дядя, - и спорим на бутылку коньяку. Разбиваю - вы мне ставите, не разбиваю - я вам.
Бабахнул со всей силы.

А вы всегда с собой на выставки молоток берете? biggrin.gif
nwe
Цитата(Abysmo @ 23.12.2010, 23:34) *
Я тут неспешно собираю один щит прямо на объекте.

Отдаю должное мужеству при принятии решения и терпению для окончания изделия.

Цитата(Abysmo @ 23.12.2010, 23:34) *
На квартире много нестандартных технических решений.

Поделитесь, пожалуйста, схемой и Техническим Заданием (ТЗ). Интересно будет оценить решения некоторых узлов. Хотя, если стоит PLC, то большинство решений будут там.... Тут важнее всего грамотно составленное ТЗ.
А почему на квартире не предусмотрена система автоматического приготовления и подачи еды?
Fanat
Цитата(nwe @ 23.12.2010, 13:52) *
Я сам иногда стебусь, поэтому не грех и на себя принять.
Само собой, для КТП - металл. И вес аппаратов другой, и потери по мощности больше.
Существует и другая серия.
Например, вот :
...

Уровень монтажа шкафов у Вас достойный, тут спорить не буду.
Но все же, останусь при мнении, что пластик в том случае, который вы нам показали все равно не "есть гуд", но это лично Ваше дело и судить не нам.
С другой стороны - выскажу мнение, что в случае с автоматикой и управлением - можно многие заморочки решить с помощью проектной составляющей и сделать более простое логическое и конструктивное решение. Хотя все это ИМХО.
ViS
Ну вот же, металл ваш, любо-дорого smile.gif А пластиковый Лего....
nwe
Цитата(ViS @ 24.12.2010, 15:43) *
Ну вот же, металл ваш, любо-дорого smile.gif А пластиковый Лего....


А пластиковый ЛЕГО "землить" не надо - двойная изоляция!
Вообще, за десять лет работы я понял, что существуют закоренелые "металлисты". Для них также тяжело посмотреть на иные решения с другого угла зрения и прочувствовать их, как и сменить "миссионерскую" позу в сексе.

Ладно, расскажу об одном объекте.
Это производство МДФ-плит "Флайдерер" в Новгороде. Заказывала шкафчики монтажная контора. Надо было, как всегда - вчера. У меня поликарбонат, говорю, на складе - завтра три шкафчика сделаю, отдам.
Шкафчики полупустые, с автоматиком на 6А, лампочкой модульной, клеммами - монтажники сами на объекте внедряли подогрев, какой-то контроллер и клапаны управления пневмоцилиндрами на технологического оборудования размельчения и разволокнения. В щит заходили несколько кабелей и трубки пнвматики. 2006 год был. Через пару лет спрашиваю : "Какие отзывы о пластмассе?"

ОТВЕТ меня настолько ВПЕЧАТЛИЛ :
"Слушай, не поверишь, но главный энергетик этого предприятия раз в месяц плачет от радости и с благодарностью тебя и нас вспоминает".
- Это как ? - спрашиваю.
- "А вот так. Это оборудование размельчения установлено на улице. За месяц на нём оседает прилично древесной пыли. Чтобы пыль не "пыхнула" - оборудование выключают и моют, противопожарные мероприятия такие. МОЮТ чрезвычайно ПРОСТО - подгоняют пожарную машину и ПОЛИВАЮТ БРАНДСПОЙТОМ.
Единственное что остаётся сухим внутри - твои щиточки из поликарбоната. Все остальные щиты из металла IP54/65 приходится открывать, протирать и сушить феном - заливает всё так, что невозможно включить. То тут коротнёт через водичку, то там.
Короче, спасибо, что ты со своими шкафчиками нам попался".

После Флайдерера эта монтажная контора повторила опыт на Новгородском Металлургическом заводе, закупив ещё четыре щиточка. Там тоже моют оборудование со шланга и точно такая же картина со щитами.

Ну что дядьки, сильно, правда?

Если кого интересует - выясню координаты и телефоны ответственных лиц на этих заводах. Но честно скажу - парить никого ни здесь, ни в жизни никогда не буду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.