Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перспективность работы по АВОК
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
HeatServ
Цитата(Vano @ 10.2.2013, 1:26) *
Включаем первый канал - там счастливые люди борются с коррупцией, проводят реформу МВД и МО.
Вы кому рассказываете - мы не с Марса и не из детдома есть у кого спросить.
Присоединяюсь. Когда мне не предложат откатить, когда глаза моего собеседника будут чисты, когда я пойму, что даже сам разговор об ЭТОМ не может иметь смысла. Тогда я напьюсь и лягу спать спокойно.
А пока все реформы делаются ради реформ, СРО-ради СРО. Борьба с коррупцией осуществляется коррупционерами.
Столь быстрые изменения в психике делают только революции. Доказано. Медленных и последоватльных изменений не существует.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 2:25) *
Такое ощущение, что всем плевать на всё, кроме бабла... не понимаю. Это же ненадолго всё.

Зато - международное разделение труда и торжество западной демократии wink.gif
Угу, ненадолго, уже почти закончился сей пир духа. Но эт как раз то, что упорно обходят стороной наши форумские знайки-зазнайки

Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 2:33) *
СРО-ради СРО
Медленных и последоватльных изменений не существует.

Медленно-медленно Ползет улитка По склону Фудзи... (с)
Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?
ЁЖик
А Депардье сказал: "да и ладно. личность, гаарит, важна"
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 2:43) *
Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?

Если это и случилось, то это не изменение, но возобладовывание смысла.... здравога.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 1:43) *
Сварку оцинковки наконец-то запретили, казалось бы, причем тут СРО?
И как сейчас принято соединять трубы сего нелицеприятного формата?
Vano
Да, действительно, уже завтра порадую монтажников запретом на сварку.
инж323
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 2:33) *
Столь быстрые изменения в психике делают только революции. Доказано. Медленных и последоватльных изменений не существует.

Не только революции. Достаточно способов и технологий быстрого изменения,но это стрессовые ситуации,хоть и создаваемые искусственно. Весьма эффективные кстати.
Вон Вано обрадует послезавтра монтажников, те не моргнув глазом скажут, что проект они получили до 01.01.13 и на то время СП не действовал и пойдет Вано восвояси корить неграмотных людей в излишних тратах госденег.
ЁЖик
Народ какой то... тёмный пошёл...
_____________________________________
На каких диаметрах то запрет? И в каких системах?.. И где (в каких системах и случаях) она (сварка) осталась разрешена?..
(даже спросить толком не могут).
HeatServ
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 2:08) *
Не только революции. Достаточно способов и технологий быстрого изменения,но это стрессовые ситуации,хоть и создаваемые искусственно. Весьма эффективные кстати.
Я о массах, Инж. Массы на то и массы, что инертны.
По долгу дела общаюсь с разными людьми, настолько колоритные встречаются, что просто чувствуешь себя ребёнком. И вроде понимаешь, что он, эти прожигающие глаза напротив, не понимают ничего, но мысли твои уже прочитаны.
Это целая порода, они жутко вежливы, они непреклонны, они уже пенсы, но их наё...вать себе дороже, для них открыты все двери, им известны все телефоны, для них не существует авторитетов, они называют первых людей города по кличкам и именам...

Я вот всё думаю... через 30 лет я такой же буду?)))
Vano
Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 3:08) *
Народ какой то... тёмный пошёл...
_____________________________________
На каких диаметрах то запрет? И в каких системах?.. И где (в каких системах и случаях) она (сварка) осталась разрешена?..
(даже спросить толком не могут).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83446
СП 73.13330.2012
6 сообщение.

Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 3:08) *
Вон Вано обрадует послезавтра монтажников, те не моргнув глазом скажут, что проект они получили до 01.01.13 и на то время СП не действовал и пойдет Вано восвояси корить неграмотных людей в излишних тратах госденег.

Уже сегодня.
Тех, которые получили проект позже.
Послезавтра это долго работа кипит, они счастливы, они считают себя созидателями на благо своей страны, они еще не знают, что сварка оцинкованных трубопроводов запрещена.
HeatServ
Коммунальные системы городов изношены на процентов 90. Через 10 лет мы будем наблюдать жуткие вещи, если сейчас не начать перекладывать тысячники, восьмисотки и шестисотки. А пацанов-то гопников со сварочными постами нет уже, нет той орды сварщиков, способных осилить такую задачу. А системы новее не становятся. А взрослые мальчики балуются в СРО, сварку запрещают. Это всё от водоотведения, друзья мои, когда в одну сторону процесс, он расслабляет...
Когда циркуляция нужна - совсем иначе мозги работают. Уже пора в школах вводить дисциплины вроде "Сварочные работы", чтобы хоть кто-то был, способный держать дугу, когда всё посыплется. Шуточки такие на наших широтах никогда хорошо не заканчивались.
ЁЖик
Цитата(Vano @ 10.2.2013, 3:23) *
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83446
СП 73.13330.2012
6 сообщение.

Пардон. Подумал было, что о сухотрубах (стовосьмых к примеру) речь была.
Пашол спать. blink.gif
Vano
У меня сварные из Беларуси приезжают лет им 30-40, а те которые с России к 50 ближе.

Хит в теме авто выложили http://versta.ucoz.com/forum/27-8-1%D0%A7%...%82%D0%BA%D0%B0 читал?
вот счастливые люди, совершающие каждый день подвиг.
HeatServ
Цитата(Vano @ 10.2.2013, 2:40) *
У меня сварные из Беларуси приезжают лет им 30-40, а те которые с России к 50 ближе.

Хит в теме авто выложили http://versta.ucoz.com/forum/27-8-1%D0%A7%...%82%D0%BA%D0%B0 читал?
вот счастливые люди, совершающие каждый день подвиг.
Водители камазов. Вчерашний мужыг не смог разменять пятёрку, равнодушно так на это дело отреагировал, "потом", говорит. Меня это даже напугало, вечером я до него не дозвонился... хоть что думай... сегодня он соизволил позвонить сам... подьезжай, мол, я тут машину крашу...
Промзона, заборы, охрана, собаки, ворота, неприветливые мужыги за два метра в плечах.... наконец-то водила тот самый... суббота, половина десятого вечера, стоит с пульверизотором, красит "Камаз" в ядовито-оранжевый... слов нет.
Usach
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 3:58) *
Какая разница, какой давности? Это факт, и факт работающий до сих пор. Сделано сугубо в одной стране. Значит можно, или бум личности обсуждать, дабы не говорить о сути?

И в этом Ваша проблема....Вы когда нибудь выражение слыхали "транснациональная корпорация"? Боинг, например....Сименс, Данфосс, Грунфосс, Вило, Хонейвелл....Ваша проблема в том, что "страна производящая" -это термин прошлого века....Современное оборудование производят по-всему миру: в Германии, Китае, Польше, на Филлипинах и Японии, но в рамках ОДНОЙ транснациональной корпорации...В стране - сырьевом придатке это надо долго и нудно объяснять...Это только на Кубе и в Северной Корее - цикл производства замкнутый...А Россия, например - уже давно и надолго - часть целого....другое дело - какая часть...я вот даже и не скажу какая - забаните за нецензур...но реальность - она объективна, поэтому такая, какая есть, а не такая, как кому-то сильно хочется, чтоб была....
Мы как китайцы 19 века, которых давно уже "доят" французы, англичане, немцы и русские но основная масса населения по-прежнему считает чужаков варварами, Китай - центром мира, и думает, что сможет вернуть старый феодальный клад экономики и выгнать всех варваров...т.е. реально думает, что можно повернуть время в-спять, вернутся к заветам и укладу жизни предков - и всё само и наладиться...
В 21 веке экономика такова, что бал править будут региональные транснациональные корпорации...Причем и на микроуровне, так и на макроуровне....Вам надо срочно слезть с облака и хотя бы один объект "отвести" в поле...Пример действующего микроуровня: русскоговорящий учредитель строительной компании нанимает русского директора и двух евреев - по-финансам и логистике, набирает таджиков, русских и казахов с русскими прорабами и подрядчиками для выполнения работ по-проектной документации содержащей целую гору продукции транснациональных корпораций - запорка, фитинги, насосы, изоляция, и пр. и пр...при этом ещё арендует импортную строительную технику - краны, самосвалы, экскаваторы, буроям и пр. у сторонней организации....
никакая "шарашка" с современном объемом просто не справиться....
нет, ну если Вы лично свершите революцию, выиграете Гражданскую войну, проведете Новую индустриализацию, выживите в условиях экономической изоляции и при этом проживете ещё 50 лет - то тохда - да! Будем говорить о тех вещах, которые на данный момент утопичны и нереализуемы в-принципе.....
Usach
Кстати - да!
А в "шаражки" предлагается закрывать исключительно русских, высокообразованных с приличным (дорогим) образованием инженеров?....А гастарбайтеров и вечнопьяных слесарей, которые будут "осваивать" продукцию этих закрытых КБ, тупых и жирных манагеров, которые буду с прибылью продавать продукцию этих "шарашек", причем и местных манагеров и кремлёвских - в зависимости от веса и значимости конкретного продукта, да что уж там - и всяких учредителей перспективных ОАО "Российские современные самолёты" и пр. инновационных российских корпораций, которые будут "бездвозмездно - тоесть даоом" продвигать эту "занедорого и эффективно" (ну, т.е. за еду и теплые тапочки в ограниченном жизненном пространстве) произведенную этими сознательными русскими инженерами продукцию??....Ах - ну да...Их то - за что?....Они ж вообще работать не умеют....особенно в закрытых решётками помещениях....да-а-а...забавная логика получается....а можно я тогда не буду такую Родину любить, а прикинусь простым сварщиком и буду жить нормально...по-человечески....жертвуя свою жизнь не Родине=московским и местным кровососам, чтоб у них ряха треснула, а у их детишек регулярно модели машинок обновлялись....а собственной семье: жильё, образование, медицина.....не надо меня в шарашку - я рылом не вышел....я тупой и пьяный слесарюга....так и запишите.... laugh.gif laugh.gif
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 3:31) *
Коммунальные системы городов изношены на процентов 90. Через 10 лет мы будем наблюдать жуткие вещи, если сейчас не начать перекладывать тысячники, восьмисотки и шестисотки. А пацанов-то гопников со сварочными постами нет уже, нет той орды сварщиков, способных осилить такую задачу. А системы новее не становятся. А взрослые мальчики балуются в СРО, сварку запрещают. Это всё от водоотведения, друзья мои, когда в одну сторону процесс, он расслабляет...

Связь между наружными магистралями и сантехникой - она конечно есть, но только вот такие умища могут предвидеть пагубное влияние наведения порядка в сантехнике на состояние наружных магистралей. От водоотведения все беды, теперь и я это понимаю, пацаны от него, проклятого разбежались, теперь не собрать

Цитата(Usach @ 10.2.2013, 9:38) *
И в этом Ваша проблема....Вы когда нибудь выражение слыхали "транснациональная корпорация"?

В 21 веке экономика такова, что бал править будут региональные транснациональные корпорации...Причем и на микроуровне, так и на макроуровне....Вам надо срочно слезть с облака и хотя бы один объект "отвести" в поле...
если Вы лично свершите революцию, выиграете Гражданскую войну, проведете Новую индустриализацию, выживите в условиях экономической изоляции и при этом проживете ещё 50 лет - то тохда - да! Будем говорить о тех вещах, которые на данный момент утопичны и нереализуемы в-принципе.....

Да Вы, батенька, мыслитель biggrin.gif Только вот незадача... если эти транснациональные корпорации порулят еще чуток, следующие 50 лет человечество проведёт в революциях, войнах и тому подобных созидательных занятиях. Ну а выжившие, если таковые конечно будут, они Вам расскажут про макроуровни, не сомневайтесь. В поле отведут, и расскажут. Кратенько, но доступно

Цитата
Государственный долг Японии к концу марта превысит 1 квадриллион иен

Таким образом, при пересчете на 127-миллионное население страны, долг каждого японца составляет 7,8 миллиона иен (около 84 тысяч долларов).
http://ria.ru/economy/20130209/922059605.html#ixzz2KTsfVyQL

Нормально так порулили эти... как их... транснациональные корпорации.
Usach
ну, может с облака и виднее...мне - тут, в окопе, таких перспектив не понять...но, на всякий случай, я всё равно слесарем прикинусь...а то кто его знает - чего там на верху напридумывают...там - на верху реальной жизни то не знает никто...но есть две категории небожителей: одни пытаются чего-то там на земле рассмотреть, но им сияние нимба мешает...поэтому что-то они увидели - а остальное додумали...а вторая категория - даже не пытается на землю смотреть...они святые писания перечитывают и воздушные замки строят-перестраивают....те самые, которые через 50 лет будут "правдой жизни"....занятие, безусловно для инженеров нужное...
andrey R
Цитата(Usach @ 10.2.2013, 11:06) *
...но, на всякий случай, я всё равно слесарем прикинусь...

Прикинетесь? biggrin.gif
Хотя да, прикинуться инженером у Вас плохо получается, попробуйте изобразить слесаря...
Медведица
как и предсказывалось наконец задумались
до освещаемого мной минувшие 5лет
так я вам всем сразу освещу и так ускорю

в тройке "ведущие-ведомые-жертвы"
Россия с внутренним потреблением это...

но местами исправив часть регионов
всё одно в массе... погрязли
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 9:47) *
Связь между наружными магистралями и сантехникой - она конечно есть, но только вот такие умища могут предвидеть пагубное влияние наведения порядка в сантехнике на состояние наружных магистралей. От водоотведения все беды, теперь и я это понимаю, пацаны от него, проклятого разбежались, теперь не собрать
Ну, ладно, мысли не связал, бывает.
На самом деле ввод запрета на сварку оцинковки, ход, на первый взгляд, какой-то странный, проблем чтоль мало... но только на первый. Потому как запрет на сварку фактически влечёт за собою устранение самого материала, т.е. оцинкованных труб, потому как нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.
Vano
Спасибо СРО, за заботу.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 15:50) *
Ну, ладно, мысли не связал, бывает.
На самом деле ввод запрета на сварку оцинковки, ход, на первый взгляд, какой-то странный, проблем чтоль мало... но только на первый. Потому как запрет на сварку фактически влечёт за собою устранение самого материала, т.е. оцинкованных труб, потому как нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.

мне всё равно, но так можно о чём угодно. Что бы не ввели все чье то лобби.

зачем запретили?
инж323
Лобби не лобби,но теперь прикидываем возведение типового жилья. Там сплошняком санкабины на шомполах и сварка в стаканчик, магистрали тоже оцинковка на сварке. останавливать застройки?
Да, надо было как то что то делать с оцинковкой и сваркой её,но не так как то" шашкой размахивая". И ведь не одного СМРщика нет в авторах этой актуализации для СМРщиков. СП то не проектный, а именно для монтажников и их не взяли(ну типа кто они, у них и допусков почти не надо в основной массе).
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 15:50) *
нарезать резьбу на каждый конец конечно же никто не будет. А кому мешала оцинковка? А не лобби ли это полимерщиков? Я более чем уверен, что это именно так, потому как больше вариантов-то как бы и нет.

Ржавчину глотать на зло полимерщикам - эт канешна идеища, но я лично не хочу. А резьбу нарезать будут, как миленькие, если материал труб в ТЗ будет прописан. Другое дело, что сие дороже, ржу кушать - оно дешевле. Только вот экономят одни, а ржу лопают другие.

Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 16:33) *
И ведь не одного СМРщика нет в авторах этой актуализации для СМРщиков

Как это нет?
Vano
Ага около АВОКовское монтажное СРО в соавторах СРО "ИСЗС-Монтаж" (Ф.В. Токарев)
инж323
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 18:57) *
Как это нет?

Так. Один из СРО, второй из конторы по монтажу технологических инжсистем атомстроя. Так кто реально внятно способен понять, что сварка на магистралях в подвалах ЖД и соцкультбыта реально живет дольше, чем резьба, да и технологически в монтаже правильней. А площадь стыков ничтожно мала по сравнению с площадью трубопровода в пределах ИТП/ЦТП что б вода набрала себе ржавчины. Снаружи стыки вполне прилично защались и .. зачем и кому понадобилось такое именно выбивание этих труб из массового строительства? Кто на нишу претендует?
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 19:22) *
Так. Один из СРО, второй из конторы по монтажу технологических инжсистем атомстроя.
СРО таки монтажная. Ну и Промвентиляция отнюдь не только проектами занимается.
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 19:22) *
сварка на магистралях в подвалах ЖД и соцкультбыта реально живет дольше, чем резьба, да и технологически в монтаже правильней. А площадь стыков ничтожно мала

СП про внутренние санитарно-технические системы зданий, не про магистрали. Можно конечно говорить, что всё унутреннее - сантехника, но эт не совсем правильно. На сайте НОСТРОЙ есть опция замечаний к вышедшим документам. Актуализация регулярная. Можно давать свои поправки, они рассматриваются.
инж323
Магистрали внутренних систем, не стояки именно. Не про наружку ж речь м СП не про неё.
Заходим в подвал вашего дома и видим там- магистраль ХВС(2 шт) и ГВС с циркуляцией и они из оц. трубы и ф100 мм.
Кстати, кто пробовал накрутить резьбу вручную(клупп упомянутый)на трубу более ф50 мм. - горды собой, что получилось? Ну и кто четко знает, что даже прокладки в вентилях более одного раза не живут практически на диаметрах этих вентилей более 50 мм и после каждого открывания их стоит сразу менять, что не маяться с закрытием вентиля и многоразовыми спусками воды(она кстати стала достаточно платой, что просто её сливать). ну а станки все эти электрофицированные- смотрите цены и прикидывайте свою личную матответственность за них в фирме и банду образованнейших работников с консерваторий за плечами и еще добавьте перекосы фаз на стройках в системах электроснабжения(как долго проживет ваш станок? прайсы нормальные на них, не волнуйтесь и на ремонт тоже и на расходники).
Другое дело, да , надо как то уходить на цивилизованные формы монтажа и состояния систем,но стоит таки быть аккуратными, а то как та пресловутая госприемка(писала всякие замечание, которые и в проекте заложены и во всем производстве,но писала их монтажнику. И еще и гордилась тем, что заковыристое замечание написала, мол ага, вот вам неисправляемое замечание, крутитесь падлы). Но и не в вчерашний уровень сползать меняя все на пластмасски, по странной цене чуть ли не из золота сделанные.И легкость в монтаже всего лишь одно из свойств,но и не самое главное, и для их восхваления нужен их другой уровень.
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 20:08) *
да , надо как то уходить на цивилизованные формы монтажа и состояния систем,но стоит таки быть аккуратными

Если ничего не делать, так и переходить ни кто никуда не будет, разве что как раз на пластик. А хорошо делать всегда сложнее, чем плохо. И разумность многих деяний и деятелей отнюдь не обязательно присутствует. Однако механизм такого перехода есть и им надо пользоваться. Как и механизмом поправок по ходу перехода.
Государство же ушло из нормотворчества, теперь самим приходится.
инж323
Так эта приписочка в СП в п.4.6 именно и делает вариант- а куда вы теперь от пластика денетесь?
инж323
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 19:31) *
СП про внутренние санитарно-технические системы зданий, не про магистрали. Можно конечно говорить, что всё унутреннее - сантехника, но эт не совсем правильно.

АндрейР, вот тут вы точно не посмотрели разграничение по наружке и по системам. Транзитные эти трубопроводы ГВС(обозватые мной тут магистралями, кстати в СО тоже две магистрали,хоть там и неоцинковка- подающая и обратная) были, есть и будут сидеть под нормативом внутряночного снипа.
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 20:22) *
куда вы теперь от пластика денетесь?

С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно. С большими тоже есть варианты без пластика. Фланцы, ВЧШГ

Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 20:29) *
АндрейР, вот тут вы точно не посмотрели разграничение
были, есть и будут сидеть под нормативом внутряночного снипа.

Да не, я хотел сказать, что вполне можно выделить внутренние магистрали в отдельный пункт и подробно его расписать в рамках того же внутряночного СП
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 19:39) *
С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно. С большими тоже есть варианты без пластика. Фланцы, ВЧШГ
Фланцы ещё приварить надо. Это не от большой заботы сделано, это явно зелёный свет пластику. На самом деле проверить это очень просто - если подорожает пластик (который вообще-то должен дешеветь), то и пояснять ничего никому уже не надо будет.
Я не против пластика, Андрей Анатольевич, я с этим каждый день сталкиваюсь, скорее я за пластик, просто, быстро, недорого. Я против вот таких явных гешефтов.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 20:43) *
Фланцы ещё приварить надо.
Есть резьбовые. И лён мотать не надо, только соблюдать соосность и параллельность фланцев.
Цитата(HeatServ @ 10.2.2013, 20:43) *
Я не против пластика, я с этим каждый день сталкиваюсь, скорее я за пластик, просто, быстро, недорого.

А я против. Дешевка это, тут я с инжем согласен.
Включайтесь в процесс, предлагайте свои редакции пункта или поправки. Никто за нас не сделает.
ЁЖик
Фланцы можно приваривать в стационарных условиях (если точнее, то - в условно-стационарных)
Потом, важно понять, что значит "малые диаметры".
До 2", это малые диаметры (для стояка достаточно? и для какого стояка?).
Предлагать надо расценки, в которых учитываются реальные а не виртуальные "машины и механизмы" ph34r.gif а это для монтажников неприемлемо.

(отвык народ от слесарки (ох отвык))
(и от пайки по меди шарахается)
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 20:58) *
важно понять, что значит "малые диаметры".
До 2", это малые диаметры

Здесь, в разговоре, имелось ввиду до 50, то есть на которые есть фитинги в массовых количествах, и которые скручивать еще не так тяжко.
Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 20:58) *
Предлагать надо расценки, в которых учитываются реальные а не виртуальные "машины и механизмы" ph34r.gif а это для монтажников неприемлемо.

Кому и где надо предлагать? blink.gif
инж323
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 20:41) *
С маленькими диаметрами понятно, резьбовые фитинги и это правильно.

Тут не инженерный вопрос появляется. Давайте теперь все типовое строительство разбомбим в угоду... и чему в угоду? Там сварка в защитной среде на заводе(хотя б формально, и не ручная) и в построечных условиях идет только шомпол с муфтой под приварку, как стаканчик. Теперь смотрим этот пункт 4.6- что смнил этот пункт в типовом жилье? Он практически ничего не улучшил,но заставляет под что переделать на ходу огромное колво мощностей по производству кабин, стопорит массу строек своей .. .."ах низя типер". А чего можно , и как? И там масса всевозможных вопросов и весьма нешуточных. А по одной москве это примерно мильен квадратов в год(не меньше, на память не помню цифру), разделите на среднюю квартиру в 60 метров и поймите колво кабин нужных каждый день и завтра уже и послезавтра.
Не вводят так новшество с такой историй попыток его ввода. Это скорей для вывод своих ФИО на слух и языки заинтересованных лиц, вот мы какие и все теперь судачат и нервничают.
Не серьезно для зрелого профи это.
Vano
А Ду 32 и Ду40 - легко разве муфты крутить резьбы нарезать.
А водомерный узел с обводной линией его на муфтах и резьбовых фланцах собирать.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 21:05) *
Здесь, в разговоре, имелось ввиду до 50, то есть на которые есть фитинги в массовых количествах, и которые скручивать еще не так тяжко.

До двух с половиной дюймов, при наличии соответствующего инструмента, легко собирается (и не сильно медленнее, чем на сварке). А до двух ровно, так просто с песней dry.gif
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 21:05) *
Кому и где надо предлагать? blink.gif

Красиво переадресовано...
Это вообще то к "организаторам процесса" вопрос. И вот не надо бы его задавать монтажникам.
(хотя б сметчикам чтоль (для начала) ph34r.gif )

Но, в любом случае, варить оцинковку на малых диаметрах... всегда это удивляло
Vano
А вот бобышки под термометры манометры датчики на резьбе вкручивать или вваривать можно?
ЁЖик
Можно вваривать (но в катушках).
Ёж разрешает dry.gif .

Но опять же, вопрос о малых диаметрах. Нынешняя номенклатура фиттингов позволяет пользоваться "врезочными тройниками", к примеру. Нет врезочных, всегда можно скомплектовать.
Главное - заварки не жалеть...
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 21:09) *
Не серьезно для зрелого профи это.

Сидеть и ничего не делать - это серьезнее?
Мне, как потребителю, глубоко фиолетовы проблемы строителей, комбинатов, кабины делающих, и прочих участников процесса. Я хочу воду не ржавую и не запредельной цены стоимость квартир, она у нас уже впереди планеты всей, а качество ...
Мне, как профессионалу, совершенно очевидно, что если вопрос не тормошить, ничего не изменится. А издержки есть при любых изменениях технологии, другое дело, что надо смотреть, как сие пойдёт и вовремя корректировать в нужную сторону.

Цитата(Vano @ 10.2.2013, 21:10) *
А водомерный узел с обводной линией его на муфтах и резьбовых фланцах собирать.

Есть типовые альбомы. Там резьба или фланцы, никто водомерные узлы не варит намертво

Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 21:12) *
Красиво переадресовано...
Это вообще то к "организаторам процесса" вопрос. И вот не надо бы его задавать монтажникам.
(хотя б сметчикам чтоль (для начала) ph34r.gif )

Каким-таким организаторам? Нету организаторов, есть мы все, монтажники и проектировщики. Данное СП выпустило национальное объединение строителей, то бишь те самые монтажники.
Сметчики какое отношение к СП по монтажу имеют и о чём их спрашивать?
инж323
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 21:27) *
Мне, как потребителю, глубоко фиолетовы проблемы строителей, комбинатов, кабины делающих, и прочих участников процесса. Я хочу воду не ржавую и не запредельной цены стоимость квартир, она у нас уже впереди планеты всей, а качество ...

А при чем тут вообще ржа в воде? Вы и вправду полагаете, что это она появляется от стыков на оцинкованных трубопроводах?
andrey R
Цитата(инж323 @ 10.2.2013, 21:29) *
А при чем тут вообще ржа в воде? Вы и вправду полагаете, что это она появляется от стыков на оцинкованных трубопроводах?

И от них тоже. И от чёрных труб на магистралях и от них же в земле.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 21:27) *
Каким-таким организаторам? Нету организаторов, есть мы все, монтажники и проектировщики. Данное СП выпустило национальное объединение строителей, то бишь те самые монтажники.
Сметчики какое отношение к СП по монтажу имеют и о чём их спрашивать?

Они могут (по просьбе организаторов) просто не вносить в сметный расчёт работы связанные со слесаркой. А скорее всего, теперь начнут вносить (на радость организаторам). А (теперь уже все) будут таки взирать на сварку. Хорошо если "в стаканчик".
Вот и вся цена этому СП на местах.

"не верю" ©
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 21:36) *
Они могут (по просьбе организаторов) просто не вносить работы связанные со слесаркой.
Вот и вся цена этому СП на местах.

Кто они? Сметчики что ли? Куда не вносить слесарку, в норматив? То есть, вааще лепи, как хочешь, по просьбе сметчиков? Я ничего не понял из Ваших слов...
Цена СП везде одинакова, что на местах, что сидя на макушке кремлёвской ёлки. Она не от мест зависит, а от попадание в ТЗ
ЁЖик
Знаете, появляется ощющение такое, что пообщался с человеком - "видевшим стройку". Но ведь это же не так.
Разве не так?
Vano
Цитата(andrey R @ 10.2.2013, 21:27) *
Есть типовые альбомы. Там резьба или фланцы, никто водомерные узлы не варит намертво?

Есть, а там переходы например 50/15 на фланцах аль на муфтах?
А у обводной линии с основной тройник фланцевый или муфтовый?
Таратыркин
Больше, гумору, иначе нам не выжить, с такой помощью и нормативной документацией
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 10.2.2013, 21:42) *
Знаете, появляется ощющение такое, что пообщался с человеком - "видевшим стройку".

А у меня создаётся ощущение, что Вы не можете понятно сформулировать свою мысль smile.gif
Физически объемы никуда не денутся. Хоть вари, хоть крути, а они есть. Ну-у... допустим кто-то их спрятал, и в чём сакральный смысл деяния? Есть СП с такой вот нормой. Зак может выбирать, внести его в договор или нет. СРО может принять его, в качестве обязательного для своих членов. Получается некая коллизия, когда исполнитель не может варить, а зак настаивает.
Но при чём тут радость каких-то мифических организаторов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.