Государство должно достаточно строго и последовательно регулировать экономическую жизнь с точки зрения соблюдения норм и правил, но не навязывает экономическим агентам принятие конкретных решений. Этих чудесных правил развитых стран, не хочет соблюдать, наша не к ночи помянутая власть.

Ростехнадзор - реестродержатель самих СРО. Он же осуществляет контроль за их деятельностью. И попробуйте задержать хоть на полдня подаваемые туда сведения. Самой же фирме-члену СРО допуск надо много где предоставлять. И в фонды, и налоговой, и в банк, и на все тендеры


Эти чудесные правила так называемых развитых стран привели к их деиндустриализации и деградации инфраструктуры. Наша власть разрушала страну несколько по иным схемам, придуманным "развитыми" для колонизируемых территорий.

По Россия 24 смотрю интервью с руководителем центра планетарной защиты. Да, это его звёздный час. Скромно оценивает оперативную орбитальную группировку в 30 млрд.долл. за ближайшие 5-7 лет.
СРО тихо гаснет и грызёт ногти.

Андрей, какая деинструлизация западных стран? Вы не в теме. Есть средства производства и средства воспроизводства. Производства разместили в отсталых странах. Это прогресс. Металлургический завод ставят в Индии или России, а оборудование к нему покупают в Германии или Штатах. Если с их деинструлизацией у них так плохо, почему так мало едут на работу к нам с загнивающего запада. Андрей, загнивающий запад клише из нашего с Вами детства. Ну, если Вы борец за победу нашей коррупции во всем мире, как наиболее прогрессивной формы экономики, в сравнении с загнивающим западом. То таки да, мне Вас не переубедить. Здравый смысл, всегда проигрывает нечеловеческой вере в наше превосходство над этим миром.

Слышал от трейдеров - плох тот трейдер, который жалуется на комиссию брокера.
Если подходить чисто с позиций купи продай - то СРО это тот же брокер.
Но тут собрались люди не купи продай.
Очень тяжело при start-up е обременение СРО.
Эти лишние 150 тыров на начальном этапе, когда нет вала Заказов сильно прижимают к земле.

Прошу прощения. А Вы имели дело с этим самым западом непосредственно?

Имел дело с ребятами с Запада которые продавали оборудование, для пищевой промышленности (Германия, Италия), металлургические предприятия (Германия, США), горнорудное производство (США, Германи). Сейчас веду переговоры чтобы немного заработать продавая высокотехнологичные девайсы в области вентиляции (США, Англия).

Вот когда выводят производства, это и называется деиндустриализацией. А оборудование для заводов уже успешно производят "отсталые". Огрызок яблока какое оборудование азиатам поставляет для производства своих пищалок? Они сами прекрасно справляются. Но не об этом речь, речь о том, что "развитые" остались без производства товаров и уже почти и без производства станков для их изготовления.
Потому, что еще не рвануло капитально. Но уже вот-вот

Я что-то сказал о превосходстве?
Константин, объявить оппонента борцом за процветание коррупции и замшелым ретроградом, бубнящим штампы времен нашей юности - не самый лучший аргумент в споре.
Я ведь тоже могу сказать, что Вы в плену западной пропаганды и дискредитировавших себя идей экономикса. Но что это даст, окромя ненужных обид?

Иван, мудрость Вас не покидает. Вопрос стоит так, как подешевле купить входной билет. Это здравый вопрос рынка. Причем его имеет смысл обсуждать. Закон нельзя нарушать, но никто не запрещает его обходить.

Если 150 тыр - это проблема, то видимо и не стоит начинать, один хрен ничего путного не получится.
Лучше поработать на дядю, опыта поднабраться, деньжат накопить

Да не то слово, вообще падает всё, когда такие цифири возникают... Но мы довольно так крепко ухватились за землю, обозначились. А сейчас, да с нуля, когда двое детей на закорках, когда ТАМ стопудовые тебе 34 тысячи, а тут не пойми чего... да ещё и с человеком, который тебе тупо на глаз противен и подозрителен... Это же надо накопить и, что главное, рискнуть ими... Стартапов здорово поубавило. Нам это даже интереснее, на данный момент. Город небольшой, есть раскученный брэнд, в газетах, ТВ и журналах не светим, но конкретные люди из уст в уста передают информацию, оно так надёжнее... Грех жаловаться. Иногда только эти вот мотивчики возникают про СРО... разговариваем, объясняем отличие шешечек от процесса перевозки. Да и не глуп народ-то. Когда за месяц одна только экономия выстреливает легковушкой тут начнёт думать полный дебил.

Андрей, на счет меня обидеть, тут у Вас завышенные ожидания. А в остальном Вы правы, применил ваши приемы, которые применяете против оппонентов. Что конечно способствует дискуссии, но уводит от поисков истины. Мне важно именно разобраться, как дальше двигаться, а область болтологии пока меня не вдохновляет. Может пока.

Не надо вот только вот этого вот))) Нормальные это деньги, а если ещё подумать, что аренда, оборудование, представительские, сторонние... Цена стартапа меньше полумиллиона не выходит. Этим полумиллионом надо рискнуть. А когда это впервые? А когда жена пилит? А когда сам не совсем на ногах стоишь?
Вот так вот...

Тогда за какуж такуж любовь стоило это все начинать, начинать именно с ним?
Остальное понято.

Есть опыт.
А деньжат в проектном бизнесе много не платят.
А желание на себя работать есть - так нет занеси 150 тыров оброка - выведи их из оборотных средств.
А почему не сделать страховку на конкретный договор и платить процент от прибыли.
Например покупаем автомобиль и неважно ОКА у нас или ЛЕКСУС нас заставляли бы заплатить строго фиксированную сумму и её бы нам не отдали вообще никогда.
Но сейчас мы платим процент от мощности ОСАГО или от суммы покрытия ДОГО или от стоимости машины и марки КАСКО.

Так и я о том же

А без СРО 350 - и этот процент снижения 30% существенен.
Страховка решила бы проблему - а так это оброк, дань.

Помнишь как на Пандоре выбирали себе драконов?


Ну, как-то так)))

Иван, Вы можете изменить эти правила? МОЖЕТЕ! Поменять страну проживания. Если остаетесь, давайте будем адаптироваться к существующим правилам.

Ну, тогда держи уши в остро, ибо мы не на Пондоре.
Совместный успех никого... никогда...

Не ожидания, а опасения
Ибо обидеть хорошего человека в мои планы ну никак не входит.

Так тут именно болтология, и ничего более. Если про разобраться, то это совершенно отдельный разговор. Если только тезисно обозначу...
Тезис первый - планировать в условиях постоянно меняющихся правил игры невозможно.
Тезис второй - вариант "орлянки" никто не отменял. Есть полляма, рискнуть которым, не есть катастрофа, можно и рискнуть, если морально готов пахать и не умереть от разрыва сердца или мизантропии в случае неудачи.
Тезис третий - лучше в обозримом будущем не будет, по крайней мере мы с Вами не дождёмся, а если и дождёмся, то уже надо будет внуков на ноге качать и на солнышко щуриться, а не в бизнесе геройствовать.

У Вас есть другие мысли?

Какой ещё нафиг успех? Мы друг друга не перевариваем органически до сих пор)))

Так существенен, или просто нет желания платить? Можно купить дешевле фуфлобумажку левых СРО. Через год или разоритесь и будет пофиг, или вырастете и купите уже настоящую.

Я стар для этого.
Адаптироваться мне легче, но иногда я противен сам себе.

Патамушта закон требует допуск СРО. Ну а страховку всё равно потребуют, если зак серьезный.

Класть деньги в эту кормушку СРО, зная что оно НИКОГДА их не отдаст не члену не пострадавшему.
Эти деньги тупо выедены из оборота, они не работают и не важно есть Заказы или нет.
Почему не сделать по типу ОСАГО или ДСАГО или КАСКО под конкретный договор и процент?

Вы не одиноки в этом чувстве
А если серьезно, так это и хорошо, это заставляет шевелиться и что-то менять в своей жизни

ПАТАМУШТА протащили так через одно место.
Чтоб на корню зарубить малый бизнес.

И что это даёт в плане дальнейшей работы? Возможность постонать и поругать протащивших? Вы думайте, как этим пользоваться

Ну, и слава Богу В смысле: удачи, конечно!
Все, пошел Машиниста догонять... а там глядишь и обгонять))
Спк нч!

Андрей, у меня всё хорошо с этим.
Пчёлы будут против меда? - обратитесь СРО, НОСТРОем с таким предложением к правительству, о замене фонда на страховку.

Спк нч, конечно, но с Лёвой мы бизнесов не маем, мы с Лёвой чисто делами душевными заняты, варить там металл, или дерево строить, или говно пинать пудовым сапогом... это мы можем. А бузенесс это не, это увольте.

А смысл? Все предыдущие обращения были безрезультатны.
Лично я не считаю СРО в нынешнем виде препятствием для малого бизнеса. Препятствия в другом. И Вы это поймёте, если таки создадите свою фирму

Андрей, не надо про меня, я написал у меня все хорошо - за державу обидно.
Не считаете - почему?
150 тысяч для малого бизнеса есть существенная трата и абсолютно бессмысленная.

Новаторав не пускают. Вот где препятствия.
Хош не хош, а уйдёшъ таки в реализьм ( далее... во избежание недельки на раздумья ...... ............. . ......... . ....... . . ....... ......... ......................?........... .................%................ .... ........................... .......................... ............ .
___________________________________________________
. ........................................ ......... .................. ............. ................. ... ............................. ... .............................. ............... ...................... ........... ............... ............. .................!!! ...............? ......................
___________________________________________________
...ь! )

Да. Согласен.

Это цена входного билета. Мне вот тоже кажется, что билет в автобус стоит существенно и эта трата для меня абсолютно бессмысленна. Но ить ехать надо, потому плачу. Так Вы едете, или как?


Ну, тогда не берите билета, за державу радеть можно и не в автобусе

Входной билет должен быть минимальный, так как есть социальная ориентация общественного транспорта.
Например программа правительства Москвы:
Задачи подпрограммы:
Обеспечение устойчивого развития малого и среднего предпринимательства, в том числе микропредприятий и индивидуальных предпринимателей.
Увеличение вклада малого и среднего предпринимательства в экономику города Москвы,
Увеличение числа занятого населения в малом и среднем предпринимательстве.
Создание эффективной системы поддержки малого и среднего предпринимательства.
Улучшение условий для осуществления предпринимательской деятельности.
Стимулирование малых и средних предприятий города Москвы к повышению прозрачности своей деятельности и создание необходимых для этого условий.
А почему СРО в стороне от столь важного дела?


А почему Вы определяете должен ли я ехать в автобусе - я хочу ехать в автобусе, но автобус должен заслужить, чтобы потребитель (я) услуг выбрал его.

А шо, автобус ещё и едет, ко всему....?

А он и есть минимальный, меньше некуда
Билет на трамвай и на самолёт тоже по разному стоят. Есть и бесплатно, пешком. Бесплатно в строительстве есть свой сектор.
И программа эта есть, никто не мешает попользоваться

Например государство выдает родовой сертификат и потребитель сам определяет, где ему рожать - и этим самым заставляет роддома улучшать качество услуг.
Если бы можно было забрать свой взнос в фонд, то и СРО крутились бы ради его членов.
А так даже нет Юрьева дня уйти в другое СРО.


Нет он не есть минимальный - платишь как за такси, а едешь в автобусе.
Страховка - есть минимальный билет.

Не я, государство
Видимо СРО Вас не заслужило, плачет, а ничего сделать не может

Вот это и есть страховка... от беготни по помойкам... на будущее... (счаз ещё не догоняют)

А СРО существует на деньги членов.
А члены на деньги своих Заказчиков и крутятся и стараются оказать качественные услуги, иначе им не видать своих денег.
А СРО нет из другого теста - небожители, деньги взять и так пренебрежительно - да, заслужить.


Помойке не нужно СРО - цели и задачи другие.

А в автобусе Вы можете забрать свой билет и пересесть в другой?

Это всего лишь другой билет, который тоже потребуется. Лично я не вижу разницы кому платить - банкирам или страховщикам. Да и не интересно мне. Есть деньги и есть куда ехать - плачу и еду. Или не еду, если некуда ехать.


Какие деньги? Компенсационный фондом СРО не распоряжается, нечего заслуживать.


Помойке очень нужно СРО Все эти СРО "за один день и 50 тыр" - эт как раз для них

Да, есть проездной и билеты на несколько видов транспорта - всё для потребителя услуг.


А я хочу купить другой билет - СРО не платит, а страховщики платят третьим лицам.

И даже там нельзя повторно использовать уже оплаченную поездку


Ну-у... хотите, это не запрещено

Обычные деньги - ежемесячные платежи.
А если не распоряжаетесь, то и откажитесь от них - пускай страховщики отвечают - обратитесь в правительство.


Страховка за конкретный договор. И нет 50 тыр за один день.


Ну, да, тогда не говорите, что СРО заботиться об отрасли.

Этот закон пытались отменить не раз и не два. Не вышло. По нему страна живет уже не первый год и особых возражений у участников рынка нет. Зато не участники постоянно хотят купить другой билет



Это тоже есть, в дополнение Есть, тока что легко нашел поиском. Даже 48 тыр было


Так об отрасли, а не о желающих купить билет в самолёт по цене трамвайного

С цифрами.
СРО проект с ген подрядчиком на сумму договора не более 5 млн. рублей.
150 000 взнос в компенсационный фонд.
5 млн - это СМР на 100 - 200 млн.
Сколько можно принести убытков Заказчику ну процентов на 10 СМР - итого 10-20 млн.
Добровольное страхование ответственности на автомобиль на 6 млн - 3 000 рублей в год, а это средство повышенной опасности.
на 10-20 млн страховая премия по договору бы составила максимум 4 000 -8 000 рублей.
А на до 150 000 - чем не подспорье малому бизнесу + 140 000 оборотных средств.


Да, пчелы не могут быть против мёда.
Трамвайный билет в цене не понизят, скидок не будут, и многие ходят пешком.
Спасибо, я закончил.