И всего двумя скоростями получается регулировать температуру конденсатора во всем диапазоне температур окружающего воздуха?
Вот что написано в инструкции.
Operation with pump but without fan(s) does not provide cooling
capacity of any significance but could lead to occasional water
splash out at the air intake.
Насколько я понимаю это не о перегреве двигателя, а о выплескивании воды из градирни.
Уродство какое.

Тады разрабатывай свой контроллер

Вот када поймёте - пойдут и деньги Только Вам уже другого захочется

Это для Сергея Ароновича я пошутил немножко, ну что вы в самом деле)))

Он сейчас вентиляшкой всерьёз занялся....

Все-таки выпытал ваш секрет) Ну все, увольняюсь, сажусь за эту книгу)) Вот баблище-то польется))))

Если работает только насос, без вентилятора, она плюётся. Видимо от отвращения

Я скучаю по нему. Так скучно на форуме стало...



К заказчику или к проектировщику?

Почитал про вашу машинку - бред про нагрузку на вентиляторе с с каплями воды и без остался бредом.
По ходу двухскоростной двигатель подключили неправильно, когда переподключали - проблема исчезла.

Упорствуйте, упорствуйте...)))

К писальщику ТЗ
таки проектировщик предлагал не трогать вентиляторы при регулировании, значит они работают и градирня не плюется от отвращения


Не забрал в копилочку бреда монтажников.

С таким отношением к жизни, слона не продашь.

HVAC чисто житейский вопрос - Вы когда на машине едите в туман или дождь у Вас на машине вентилятор радиатора и вентилятор печки не выключаются по тепловой защите?

Слишком много "Я".
По теме - вот беритесь и организовывайте службу Зака. Реально будет тема ежели вы спец такой навороченный,коим мните себя
И поймете зачем экспертиза нужна.

Есть пример,тут люди фундаменты суглинком сильнопучинистым засыпают. ТРЕБОВАНИЕ Зака. А вам слабо? (с)

не совсем понял чего на уважаемого HVACа накинулись....Если я ИТП спроектировал и смонтировал, а дом не протапливается, то причем здесь экспертиза? Тут либо сети дохлые, либо я дурак...И на какой стадии тех.процесса произошел прокол - на уровне технических решений или на уровне "проталкивания" проекта за бабло в рекордные сроки через все согласования - это вааще кого то колышит разве?...Ну, я имею в виду тех, кто на земле пашет, а не на облаке сидит и только проповеди толкать умеет - как оно должно работать в жизни и почему он лично непогрешим и гениален...
Мне правда не понятно...
Свежий примерчик: смонтировали мы приличное ИТП в 25-этажке...проект - проектной группы заказчика...наш - только монтаж и запуск...я хлянул - косяков-то!...но, с другой стороны "смертельных" не было...а с остальными и так потихоньку справился...а парочку на внутрянщиков спихнул - пущай попрыгают... ...конкурентов учить - себе дороже...
Все б ничо...домик с матами и молитвами запустили...внутрянщики до сих пор свечки ставят - мол, Бох его знает как так запустилось с десятого раза - лишь бы доработало до сдачи...И тут заваливает какой-то важный чел в полосатых штанах - дваку в окружении представителей Заказчика непонятной юрисдикции и давай их лечить почему ИТП совсем косячное и самое главное - почему оно параметров не выдаёт...И прицепился, зараза как клещ и натурально ходит и закам разжёвывает и вообще - всю куйхню сливает...я сначала не понял - чего этот ирод хочет-то? всё ж уже смонтировано и запущено...не собирается же он всё это срезать и сделать "правильно"?...но этот диверсант, то же маху дал - не понял с кем связался...он то думал, что я (мы) - генподрядчики и всё енто безобразие - наше проектное решение...а оказалось - не того за ляжку цапнул...проект то - целиком заказчиков-то...мы ж только монтируем...но - суть не в том...а суть в том, что когда зак понял, что проект - дерьмо, а винить кроме себя некого, ну и заныл "а чо дела-а-ть?"....тут все карты то и раскрылись...оказалось - ентот чел предлагает в качестве спасения купить у него и добавить пластин в теплообменники...ну и до кучи торжественно поручить ему за недорого "запустить" ИТП и внутрянку по-новой...а суть подлянки в том, что я когда с ним общаться начал ему сразу показываю, мол тыр-пыр, восемь дыр, видишь же - сети то дохлые...да куда уж там!...ну, я тогда с темы съехал - пущай человек повыступает...вона как старается...
Через где-то неделю, звонит представитель зака, который по-нам представитель..."слушай - у меня автоматика твоя график не выдает!!"..." в-смысле? уже пол-зимы выдает...я был пару дней назад - всё нормально.."...."ну как же нормально - по графику должно быть 71, а выдает только 65!!"..."ну так правильно - это ж давно известно!...клапана полностью открыты?"..."ну да!"..."ну вот а на выходе с т/о - только 65...я то тут причем - у вас сети дохлые...это ж давно выяснили"...."ну как же так! мы же пластины нарастили! Столько бабла вбухали!!"..."а я причём...вы ж сами видели - я пытался объяснить...специалисту...а, кстати за чей счёт то банкет?"...."да за наш, конечно...проект то мы делали...оборудование мы подбирали..."
А мораль этой басни в том, что если ИТП параметров не выдаёт - дрюкать будут проектантов - пока оно ентих самых параметров не выдаст...и пусть они что хотят - то и делают...добавляют пластин...меняют насосы...по-новой экспертизу проводят...заказчиков эти интимные подробности их непрофессиональной деятельности ну никак не трогают...они либо в дом тепло дадут, либо на них прокуратура реально наедет....за многомиллионный "продукт" не выдающий проплаченных параметров....либо пусть отписываются и доказывают, что они не лоси....что, кстати то же уметь надо - если они настоящие специалисты...
У нас за многие лета один единственный раз был, когда ИТП температуру в мороз за 30-ать реально невыдавало...как показало следствие - уже потом, после пожара - строители сильно "кирпича не доложили" в часть дома...сильно он там остывал...я деталей особо не знаю...но тем не менее мы на тот момент за счет фирмы срочно купили пластин, экспрессом доставили...и в т/о добавили...повезло - помогло сразу...и всё за свой счёт и все - бехом, роняя тапки...хотя нам было очевидно, да и тут же всё сто раз проверили - дело не в нас...всё расчеты правильные....

Эко понаписал то, писучий Вы наш Вы б это... Градкодекс что ли почитали... где ИТП, а где реконструкция завода...

Гы хоть поржал.
Бе слово проектант типа инженера во множительном числе.
Проектировщику выдали ТУ с температурами и давлениями.
ТУ от ТСО.
Запустили смотрим ага не выдаем график СО, а что у нас на входе?
А если на входе ниже заявленного в ТУ - к кому этот вопрос?

И не забываем что проектировщики перезаложились на этот случай в теплозащите здания, в площади ОП, и том самом количестве пластин.

Полагаю тема недогрева ТН не столь актуальна перед вопросом - куда мазать лыжи. А то некоторые последние знания выкладывают. На завтра ничего делать не смогут.

Таки посоветуйте как специалист специалисту

Уважаемый Vano (вернее уже не уважаемый), то, что вы непрофессионал, а упорствующий в своем невежестве горе-проектировщик я понял давно.
То, что даже читая приложенную мной инструкцию к градирне вы смотрите в книгу и видите фигу я тоже понял. Ведь вот эта фраза в разделе Контроль Производительности очевидно
не пошевелила ни одну вашу извилину:

The desired method to match the cooling capacity to load and
weather conditions is to adjust the air flow, either by cycling of the
fan(s), the use of multi speed fan motors or modulating controls
(variable speed drives). It is not recommended to cycle the spray
pump as a means of controlling the unit capacity

Но если после прочтения прилагаемого письма от официального представительства Baltimore Aircoil в Москве вы по-прежнему будете продолжать нести тот бред, который вы несете,
или заявите что это письмо не подлинное, или что-то в этом духе, то я утвержусь во мнении, что вы вдобавок еще и психически нездоровый человек.

А вот это - спорно

(с) Ты, кто такой? Давай до свидания, генацвале! ))))

Я ж вежливый, я промолчу
Но кнопка под рукой, такшта не сильно расслабляйтесь

Ты крут,чувак...

Андрей, это же просто веселая песенка, юмор, будет вам) А веду я себя очень политкорректно. Просто думаю не каждому понравится когда его слова десять раз подряд называют бредом.

Читаем текст пока полностью целиком (кстати а какого он на английском, все что продается в РФ должно иметь инструкцию на русском)
The desired method to match the cooling capacity to load and
weather conditions is to adjust the air flow, either by cycling of the
fan(s), the use of multi speed fan motors or modulating controls
(variable speed drives). It is not recommended to cycle the spray
pump as a means of controlling the unit capacity.
Spray pumps should switched off, when the fan(s) are idle.
Operation with pump but without fan(s) does not provide cooling
capacity of any significance but could lead to occasional water
splash out at the air intake. For this reason this operation mode
should be avoided. Spray pump should be switched off with a time
delay of maximum 30 seconds after switching off the fan(s) and
should be activated maximum 30 seconds prior to the anticipated
start of the fan(s).
Что в переводе на язык родных осин (поправьте, если это не так) говорит нам о том, что производитель РЕКОМЕНДУЕТ, для регулирования тепловой мощности применять изменение частоты вращения вентилятора. Производитель не рекомендует использовать некий насос для орошения в качестве регулирования мощности только им, и связано это с возможность выброса воды из градирни, и говорит, что при отключении насоса мы должны отключить и вентиляторы.
Всё точка.
Где про перегрев электродвигателя.
Нету.

Так и я черненькими, а не синенькими

Г-н HVAC, предпринимательство не для Вас. Единственное оружие предпринимателя в борьбе за деньги - это ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ.

Иван, очень часто задает неудобные, но правильные вопросы. В общем, на HVAC ставим крестик, пока не дорос. Хотя с такими способностями да в политику, будет своими. Больше ада, больше денег, ну там не сильно разбираюсь. Это к Культуре, он подсобит бабла хапнуть защищая наше всё, от нас всех.

Потерпите плис я чипсами затарился.

Константин, Вам писать надо, эт же талант так формулировать


Мож лучше о бабах, а?

Убейте меня)))))
It is not recommended to cycle the spray pump as a means of controlling the unit capacity. Это означает то же самое, что написано в письме BAC:

4) Э/двигатель вентилятора градирни не может работать без орошения (нагрузки) в
открытой градирне, т.к. расходно-напорная характеристика сети меняется и есть
опасность его перегрева.

spray pump - это не некий насос для орошения, это как раз и есть насос, подающий горячую воду от конденсатора чиллера на градирню для ее охлаждения. И фраза It is not recommended to cycle the spray pump as a means of controlling the unit capacity означает, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ регулировать производительность градирни путем изменения оборотов этого насоса то есть путем изменения расхода воды через градирню. Рекомендуемый метод (desired method) - это изменение производительности ВЕНТИЛЯТОРА.

Короче, мне все понятно.

Это не бред сумашедшего. Стоит почитать вдумчиво. Возможно, поймете позже.

Насчет того, куда развиваться - развивайтесь как личность. Займитесь спортом, заведите себе хобби... да много чего можно придумать. Если есть много опыта - может стоит им поделится? Попробовать написать книгу... или пару статей... сделать свой сайт... подумайте, чем бы Вам действительно хотелось заниматься в жизни? Ненадолго отложите в сторону денежный вопрос. Возможно Вы придете к чему-то... подумайте. Может Вы умеете хорошо рисовать? Може Вам стать художником? Или музыкантом? Разиваться можно куда угодно. Развитие инженера по автоматизации, это не только "научится программить всевозможные ПЛК", и не "сделать за год 50 объектов вместо 10 будучи начальником"... Можно развиваться как личность. Работа - лишь средство, для достижения своих целей. Но она должны быть "по душе", ведь мы проводим на работе слишком много времени, чтобы заниматься в это время ненавстным делом...

как скажете, уважаемый. Вы же не иначе как Билл Гейтс наверное... Или Стив Джобс законспирированный) Раз поставили на мне крест - придется в политику идти, как вы советуете))) А так хотелось стать риэлтором)))) Эх...)))) Давайте тогда о бабах))



Глубоко... Спасибо.

Кстати о бабах. Один поставщик, Wurt кажется, производитель инструмента, приносил нам в подарок настенный календарь - девушка в бикини с очень объемными молочными железами, в каске и с большим блестящим гаечным ключом в руках. Похожий календарь видел когда работал на НПЗ - только там девушка в бикини открывала большую-большую ручную задвижку на трубопроводе. А кто знает - есть ли подобный плакаты, постеры, календари на тему автоматизации? )) Ведь большинство автоматчиков - это же мужчины) Неужели ни один производитель оборудования автоматики не сделал еще подобной рекламы своей продукции??

Тема плавно скатывается на женщин.

Кстати да.

Не сразу.
Письмо отдельно, инструкция отдельно.
Еще раз не тоже самое - не рекомендуется пользоваться только насосом для регулирования, так как переливается вода из градирни. Всё. точка. нет электродвигателя и перегрева его тоже.
Производитель рекомендует при отключении остановке вентиляторов отключать насос потому как переливается вода.
Смотрим, что делает проектировщик - с ваших слов он направляет при помощи трехходовика часть воды в поддон.

Т.е. часть воды идет на орошение, часть идет в поддон и производитель прямо не запрещает так поступать в инструкции. И вентилятор не выключаем и насос работает, соответственно и вода не будет изрыгаться этим агрегатом.
Смотрим ответ
1) Регулирование производительности градирни VTL 209-О посредством изменения
расхода теплоносителя в диапазоне 0-39 l/s не допускается.
4) Э/двигатель вентилятора градирни не может работать без орошения (нагрузки) в
открытой градирне, т.к. расходно-напорная характеристика сети меняется и есть
опасность его перегрева. Таким образом, подача воды в зимнем режиме
непосредственно в поддон для данной градирни недопустима
Такого не было в инструкции.
Из письма следует, что даже если на процент упадет расход воздуха через градирню - например до 38,6 л/с - то ужас будет греться вентилятор по причине падения расхода на 1%, расходно-напорная характеристика упадет, мощность будет стремиться к бесконечности. Зад буйком прикрыли.
И на 50% процентах снижения расхода не будет перегрева.
По месту и 25% процентов можно было оставить.
Надо было при пуске-наладке проверить клещами токи на режимах.
Нормальную систему проектировщик придумал - стандартного двухскоростного вентилятора мало для регулировки температуры на конденсаторе при эксплуатации в средней полосе.
Надо ставить частотник.
А проектировщику инструкция не рекомендует оставлять включенным насос без вентилятора - выплескивает воду.
Spray pumps should switched off, when the fan(s) are idle.
Operation with pump but without fan(s) does not provide cooling
capacity of any significance but could lead to occasional water
splash out at the air intake. For this reason this operation mode
should be avoided.
Читаем письмо и опс, в разрез с инструкцией:
Допускается использовать остановку
вентилятора в качестве одной из ступеней регулирования. В этом случае, количество
циклов включение/выключение электродвигателя должно быть не более 6-и раз в час
(рекомендуется не более 4х раз в час).
Таки значит можно, а что раньше молчали?
На этапе проектирования как об этом знать?
Дальше больше.
5) Для обеспечения работы градирни в зимний период необходима постоянная
тепловая нагрузка. Проектный температурный график 40/32 °С может быть выдержан
при температуре примерно до -5°С по мокрому термометру при выключенном
вентиляторе (минимальная тепловая мощность градирни составит 1.4 МВт).
И получается, что с выключенным вентилятором работать можно.
Тока непонятно что делать с работой насоса без вентиляторов и с переливанием.
А дальше феерически наша градирня не может работать всесезонно - купите к ней драй куллер.
7) Для работы при отрицательных температурах предлагаем Вам рассмотреть
возможность установки «сухой» градирни.
Накой лад такая нужна - колитесь кто откат получил за это убожество.

1. Три года все нормально работает на родном двухскоростном двигателе. Как рекомендует производитель. Без частотника.
2. Зимой работает отлично, без всяких драйкулеров, как показала эксплуатация. У нас Краснодар. У нас тепло.
3. На нулевой скорости тоже все работает отлично. Ничего не переливается.
4. Вы что мне хотите доказать, я не пойму? Вы уже все всем здесь доказали. Успокойтесь. Примите таблетку. Не пропускайте курс.
5. Коронная фраза проектировщика : "Такого не было в инструкции." А удосужились хоть в интернете посмотреть - единственная ли это инструкция на эту градирню? Или еще чего можно почитать?

1. Значит не поддерживает параметры на конденсаторе. За счет двух скоростей от +5 до +40 воздуха при неизменном расходе и тепловой нагрузки будет скакать температура воды. Либо Вы обманываете.
2. Опять же будет падать температура охлаждающей воды без регулирования расхода и перепуска мимо форсунок в поддон.
3. А инструкция не рекомендует.
4. Вам ничего, Вы все равно отказываетесь понимать. Просто подтвердил подозрение что Вам не недоплачивают, а переплачивают. Ту схему которая была у проектировщика авторским надзором при пуске-наладке элементарно можно было довести до ума совместными усилиями проектировщика и подрядчика под присмотром гера представителя заказчика. Только пуско-наладки не было.
5. Таки не было

Вобщем и зимой и летом одним "портвейном" выдает 1.45мВт . Классная штукенция.
Это покруче лягушки будет, которая в ба.. в девушку превращаться может или из рукава лебедей с озером выкинуть. Ставьте две и "ващще крутяк" будет и бегом в конно-балетное училище на реэлтора учиться на хоровом отделении.

По тексту получается хорошое положение. А что именно не устраивает ? Почему конкретно "Работать "на дядю" уже "тошно"?

2 Vano
Сам я автоматчик, поэтому не судите строго...
Но все же интересно...
Как я понял из документации, в ЭТОЙ градирне вентилятором забирается наружный воздух и прогоняется
через "дождь" между ламелями ("дождь" - это распыленная форсунками вода). Так ?
Если отключить насос (или направить поток сразу в поддон), то "дождя не будет". Так ?
Теперь вопрос - подобный "дождь" является сопротивлением воздушному потоку вентилятора?
Это сопротивление можно как-то посчитать точно или прикинуть примерно?
Является ли это сопротивление оно существенным или ничтожным?
Может ли исчезновение этого сопротивления привести к увеличению расхода,
потребляемой мощности, тока и далее к перегреву двигателя?

Да, может.

Миссия промышленного предприятия должна состоять в преодолении бедности, в избавлении от страданий общества в целом, в том, чтобы сделать людей богатыми.

— Коносуке Мацусита

да уж...действительно - к кому вопрос? Считаем по формуле из одного деления сколько кубов теплоносителя нам нужно для заявленной тепловой мощности...дельта у нас уже и так максимальная - температуру то недобираем...смотрим на реальный расходомер...там в полтара раза меньше...и причем здесь после этого количество пластин??...первая мысль - выбросить шайбу...но там вообще шайбы не стояло...просто челу продать надо было...что теперь он с этим паяльником у себя в штанах делать будет - прям и не знаю...

1. Потому что дядя распоряжается твоим личным временем, зарплатой, зарплатой и условиями работы твоих подчиненных. И все зависит от прихоти "дяди". Т.е. захочет - даст премию, не захочет - не даст. Работая "на себя" - заработал - получил. Одно время работал на "сдельщине" - вся работа была четко расписана по деньгам, и то что заработал, то и платили - мне такая система очень нравилась. Но вскоре в той конторе у руководства возобладала жадность "чего это у какого-то инженеришки зраплата почти как у меня" и нам в 2 раза все порезали. В итоге все разбежались. В принципе меня такая работа устроила бы, но на моем теперешнем месте работы это невозможно


2. Командировки надоели до жути. И мне и семье.

Есть малые дети? Вы вправе отказаться от командировки

Впарве. Да только тогда надо будет другую работу искать. За меня мою работу никто не сделает. Хочу вот найти себе замену молодого специалиста без семьи, обучить его и гонять по объектам, но пока не могу найти такого. То деревянные попадаются, то в коммандирровки ездить не хотят.

"работаю пожарником...сутки через трое...и зарплата хорошая...но как пожар - хоть увольняйся!! "
устройтесь вахтёром - у них командировок не бывает...

HVAC Вам жениться надо Появятся и новые возможности и другие проблемы.