На каких системах стоят?

А я вот не уверен, что у Viega она не оцинкована внутри или насквозь.
Хотя, если говорят, что для отопления и некоторой химии, то возможно что внутренняя поверхность чёрная. Надо будет покопаться там у них.

Согласитесь, что трубогиб применяют до определенного диаметра.
И если сравнивать с работой сварщика, надо сравнивать работу не трубогибом, а сварщик с отводом приварным против отвода резьбового.

Ручной гидравлический арбалет до 4" устраивает? Пардон - до 3". Устравает? Правда вот - тяжеловата кольчужка получается. Речь то о малых диаметрах. Есть более лёгкие варианты. Но возникает другой момент - радиус поворота может не подойти. Этот момент обязательно надо учитывать (особенно, когда не вписываешься во внутренний угол, а обходишь выступы)
________________________________________________________________
Сравнение было вполне корректное. Потому как работа сварщика по изготовлению отвода гревом - не рассматривалась в принципе. Не от хорошей жизни такие отводы делаются. И не уверен, что на такой отвод найдётся своя строчка.
Погибы гревом - это пожалуйста, но чтобы отводы... это уже слишком.

Хотя конечно, если из любви к искусству желается на каждом повороте делать две дополнительные резьбы, две дополнительные паковки и тратить дополнительную единицу фиттинга... то почему бы и нет, когда хочется... Было бы желание...
________________________________________________________________
И ещё, а вот если поворот не 90 а 100 или 86гр? Начнёте искать 86-ти-градусный угольник? Или два угольника с ниппелем начнёте расписывать? И озадачивать монтажника сборкой в двух плоскостях?
Вот варить нельзя. Подрядчик не озаботился приобретением трубогиба под свой состав работ. Что делать будете?

Вот хороший он специалист. В смысле - хороший музыкант, или замечательный повар. И сваркой владеет (в гараже своём научился (оч-чень хороший сварщик (даже гвоздями и ручками от вёдер может варить (есть другие хорошие сварщики (к примеру - сварщик корпусов с судостроительного... (и конечно он 6-го разряда сварщик)))))). И оч-чень хочет подрядиться на Ваши работы.
А трубогиба у него нет. Специализация не та у специалиста. Что делать будете? Нормы переписывать?
Или царя свергать?
ОПС!!! Опять политика пошла...
__________________________________________________
Может стоит тому специалисту - хотя бы озаботиться добычей оборудования и инструмента под тот состав работ на который он собственно подряжается? Ведь в расценках, по которым он работает, это учитывается. . . Ой! И здесь политикой запахло.

ОЙ! В каких 2-х плоскостях?! В трёх осях!!!

(теперь понял, откуда такая любовь к 3D рисовалкам...)

И скорость с ручным домкратом и радиус, а не ручной стоим лям и весит 500 кг.
Отводы приварные не просто так придумали.
А теперь да крутите отводы на резьбе, там где с радиусом не прошли.

Какой ЛЯМ? Какие 500КГ?
Первое попавшееся. http://www.instan.spb.ru/product/trubogib-tpg3b.html

Я чегота не понял. Вы сейчас свою конкретную задачу решаете, или так... в общем... в двух словах?..

Вопщем, надоело мне Вас консультировать по слесарке.

Продолжайте сварных грузить. (нет у них других забот, кроме как чужие недодумки доделывать (руки у них золотые, ребята они безотказные (нет проблем)))
Варить правда теперь нельзя оцинковку. А политика на что ? ?.. Вот тота...

Нервный какой - не ручной написано же - значит электро-

http://www.opttools.ru/catalog/product/20528/

Можно, если не состоять в определенном СРО.

Спокойный какой. Грамотно "поплыл".
Там ещё разделы есть... но Вам оно не надо. Сварка прикроет все косяки.
_____________________________________________________________________
Я тоже не в СРО. И не в Нострое.
И даже не в DVGW (это обламывает). И что дальше?..

Чито за разделы?

Вам оно не надо.

Сварку ищите. Сварку. А больше ничего не ищите. Не надо.

Интересно. Вроде как о знакомых вещах пишут второй день, но как бы из параллельной вселенной.

Белке Спасибо! Цементированная сталь...



День прожит не зря... Правда там, посмотрел, штук пять технологий "цементации"....

Извините, не цементированная. Покрытая цементом. Цементирование - другой процесс. Будем уважать терминологию.

Точно?
Я только узнал про существование и просто погулил.. Вернее знал в других областях ... броня, клинки .... шестеренки...

без претензий на истину:


Я так понял, что последний способ "в пастах" и выложен Вами в ролике...
Предположение... там все одно должно быть "сцепление" слоя с материалом трубы... А тут "поверхностное проростание"...
Прошу прощения за корявые термины... Пытаюсь понять.

Чего копаться-то? Позвоните в Представительство Виеги и спросите. Трубы покрывают цинком в ванне. Предварительно закрывают их пробками, чтобы цинк не попал внутрь.

Ув. Бойко.
Цементирование - это изменение свойств именно самой стали, насколько знаю. То есть обработка наружного слоя металла с изменением его свойств. Кстати. Вот
Тут в трубах покрытие стали специальным составом.

ЗЫ. Сцепление покрытия с материалом должно быть всегда, даже при простой окраске.

Вопросик им отправил. Ещё вчера. В письменной форме. Привычка, знаете ли. Содержание вопроса огласить не могу. Тайна переписки там... и всё такое... конституционное вопщем...

Даже не технология интересует, а чуть поточнее о назначении чтобы. Технологий море. Какое мне дело до их технологических вывихов?.. Назначение. Отопление, к примеру. Это интересует. Галочек в брошюре как-то недостаточно.

Vano! Вы со своими белорусскими сварщиками не можете даже мысленно осилить даже дюймовый трубогиб. Какие лямы могут быть на хуторе? Вы о чём ваще?
ААААААААА! О спротивлении СРО? Дошло наконец то.

Vano!
Это Вам! http://www.youtube.com/watch?v=IE6X1j2_a0E

От 1:20:00 ... повнимательней пожалуйста. А лучше от 1:19:10

Дюймовый таки есть.
А мы с вами говорили за 3-х и 4-х дюймовый.
Согласитесь, 1 дюйм - это несколько меньше 2, 3 и 4 дюйма и в меняет отношение к изгибанию тр-дов.

Чё то инжа не видно в теме... наверное у него уже нет сил это всё читать...

Нет, не так. Нет в металл-тритменте слова "цементирование", есть "цементация"; то есть, правильно, изменение сойств, но, не только за счет диффузионного насыщения поверхностных слоёв углеродом, но, самое главное, за счет перенасыщения в надкритическом интервале температур нестабильным аустенитом отжига, и последующим его распадом с выпадением цементита, сиречь карбида железа (Fe₃C), который является местабильной фазой, но стабилен при низких температурах. Но, в сталях с содержанием углерода более 0,35% цементированню поверхность можно получить и простой закалкой, нагревом приповерхностного слоя в индукционной закалочной установке с быстрым охлаждением в воде, масле или СОЖ... Про всякие там перлиты-трооститы-бейниты-сорбиты в структуре цементированной стали рассюсюривать не будем, и так всё понятно...
Так шо "цементирование" и "цементация" - две большие разницы...

А есть еще "азотирование", "борирование", и прочие металловедческие вкусности...

Что, ляма нет?
Но в любом случае, пусть выбрасывают. эту гадость. И забудут о ней. Нужна только сварка и только сварщики.

Согласен. Но суть в том, что Cement mortar lined steel это сталь покрытая цементным раствором. И сталь цементированная это одно, а сталь покрытая совсем другое. В принципе другое.

Да.... BROMBA... пользуется тем, что модераторы уже спят...

Может ли уважаемый металлург на уровне чугуния объяснить...
В посте не менее уважаемой 'Strannaya Belka, что означает "cement lined steel"... Вот Skaramush я понял, а...
Уже не просто интересно... Спать не буду




Выделил Бойко

пс Нет, не спят пояснили....

Лям на эту гадость - вы видели таких строителей? лям тратят на кайен
а трубогиб - правильно за стоимость щеток кайена

В России сие именуют аббревиатурой ЦПП
ТУ 1390-002-02066613-99 Трубы стальные с внутренним антикоррозионным цементно-песчаным покрытием диаметром от 108 до 2020 мм. Технические условия.

Ну вот... Спасибо! Нет не дремлят модераторы. Модераторы на стреме

Хм...

Галича слушали?

Даже на "концерте" успел побывать...

Ну нет ляма и нет. Сказали бы прямо. Чего прибедняться то?..

Как тут в теме - я хоть сейчас могу купить лексус трубогиб на 4 дюйма, но он не нужен.

Фи, пристрастие к сильно подержанным авто Вас погубит

Вы меня с кем то путаете

За то ровесники и это их роднит.
Хотя не стоит предвосхищать, пока ровесники с УАЗом и стоят друг друга(правда только в цене остаточной, а не в качестве оценки проходимости).

УАЗы они по Красной площади проезжают, а японок то и близко не подпускают.

Так и вы тоже не допускаемы на трибуны на Красной площади, а мне довелось своих деток приводить и на елки в Георгиевский зал кремля и на трибуны Красной площади. А вам что хорошего, от того что не ваш авто по красной площади едет?Такой же,но не ваш и не вы, да и смотреть на это не вам.Ну если только по тВ с небольшой диагональю, то можно.

ДОУ

"путать" - как бы выстаивать связи меж людьми, формируя свою реальность. Так? так, тактично-ритмично строя. Вот, к примеру, Вас, Vano, связываю мысленно со сталинистами - всё чем Вы недовольны в нашей стране, именно Сталин как раз и уничтожал.

вот 100% где-то попадалось, что нельзя оцинковку,
но я теперь не уверена, что это было не требование заказчика...

посморите din 1988-2 (но он вроде у них тоже актуализируется),
Технические правила монтажа систем питьевого водоснабжения(TRWF),
Проектирование и выполнение; детали, аппараты ,материалы.
п. 3.1
там п.п.3.1.1 говорит о том, что можно оцинкованные горячим способом трубы стальные
но не понятно на каких соединениях...

есть еще:
twin Nr. 7 Материалы применяемые в системах питьевого водоснабжения.

и DIN2000 Централизованное питьевое водоснабжение.
Руководящие принципы для требований к питьевой воде.
Проектирование, установка, эксплуатация и техобслуживание систем водоснабжения

но у меня этих текстов я не нашла


а смысл тогда в цинковании, если оно осыпается при контакте с водой?
нипанятна...


вот, внутри и снаружи - ее почему нельзя на ХВП?
потому что оцинковка не горячим способом?
p.s. на отопление то можно, на пресс-фитингах...
есть с наружным цинкованием,
есть с покрытием из полипропилена, и есть с цинкованием внутри и снаружи
но нет для ХВП...

хотелось бы для себя закрыть этот вопрос,
прошу коллег помочь определиться )

Цинк снаружи - угл.сталь внутри - только технические цели, охлаждение или отопление
ПП снаружи - угл.сталь внутри - только технические цели, охлаждение или отопление
Цинк снаружи и внутри - только системы пожаротушения
Нерж. сталь 1.4401 - питьевое водоснабжение и технология
Нерж. сталь 1.4301 - технология (здесь есть расхождение с российскими нормами)
Нерж. сталь 1.4521 - питьевое водоснабжение
Причины - технология цинкования и тип системы (наличие постоянной подпитки). Для С.О. цинк внутри не используют, т.к. теплоноситель не содержит (в нормальных условиях и закрытых системах) кислород. И цинк внутри трубы может взаимодействовать с алюминиевыми радиаторами и арматурой.
Для пожаротушения - условия агрессии хуже, чем в С.О. Поэтому цинкование внутри и снаружи.

как сказать то...
это я все понимаю
вопрос вот в чем - почему трубы тонкостенные, под пресс-фитинги, оцинкованные внутри и снаружи, нельзя использовать на ХПВ?
ну, кроме "по рекомендациям производителя"

Если производитель не рекомендует, он их и не подавал на сертификацию для возможности такого применения. Бамажки нет.
Почему не подавал - другой вопрос. Скорее всего есть причина и она чисто техническая

DIN 1988-2 Почему-то только на немецком языке есть. Понятно, что Тринквотер - питьевая вода, а больше ничего не понятно))

У меня такие объяснения: цинк не полезен для здоровья. Кроме того, есть продольный сварной шов (ширина 1 - 1,5 мм), который изнутри не покрыт цинком (цинкование выполняется до сварки трубы). У меня где-то есть фото такого шва. Нужно его выложить?
Снаружи цинковое покрытие дополнительно восстанавливают в зоне сварки. При использовании на ХВС эта зона быстро прокорродирует.
В системе пожаротушения протока воды нет и зона шва в стоящей воде защищается цинком из окружающей зоны.
Вот это фото шва - из Геберита.

Служил я как-то в энергетической компании-с, судари мои и сударыни. Так вот-с, попал как-то под перекладку участок трассы, покуда лежал он во сырой матери-земле уже тридцать лет и помнил генсеков. Ду 76, приехали, раскопали, оцинковка. Убрали труху изоляции - оцинковка как есть, вся, 200 метров, аки новьё, отпилили - так и есть, качество зашкаливает. Долго смотреть не стали, труба очень быстро самораспилилась, самопогрузилась и уехала на дачу к кому-то, выполнять роль столбиков. Лежать бы ей да лежать, ведь даже за всю историю ни единого повреждения не было на участке... Но сильней бумаги зверя нет, положили туда трёхмиллиметровое что-то, на что без слёз не глянешь... вот так оно бывает-с...

И оно сразу сгнило (пардон за финиш истории)

Скорее всего и система была закрытая, и сталь была хорошая, т.к. Ду 76 собирали явно не на резьбе и внутри были зоны не закрытые цинком.
Не рекомендуют производители пресс-систем использовать трубы с цинком внутри для отопления и водоснабжения.

ну так я и хочу ее узнать
интересно же ж


)), ну, уж какие есть )


пардон
я что-то запуталась
мы же говорим не о сварке оцинковки
а о оцинковке на пресс-фитингах
и у геберита как раз под пресс труба, оцинкованная вся со всех сторон, но не для питья... откуда там шов?