Кстати, там же Фига сказала загадочное "Трубы и компоненты из материала № 1.0308 согласно
DIN 10305-3" (в смысле DIN-2394 (что-то там холоднокатаное (в одном варианте (зато в другом варианте - горячекатаное) ))). Скорее всего это всё не о том. Но не важно уже.

Да, было время - пели звонко! Эскизы замерщика "шагают" в ЦЗМ или на "завод СГ", а назад на объект эти самые "пачки" с бирками привозят. ... но видно, все в песок.

Тонкостенная оцинковка не сгодится уже на питьевую воду.
Разрешать можно сколько угодно. Но если в случае расхождения местных требований и требований производителя - производитель (не важно на что опираясь) запретил, то следуя принцыпу следования за более жёсткими требованиями (а не за более мягкими требованиями)... нельзя. уже.

Пардон за акодемичность слога
_________________________________________
контекст:
Надо-ж было хоть чем то Хита обрадовать.

Как малые дети прям - замеры, подмеры - купят оптом по спецификации, свалят на площадке, а потом разбираются.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/76977/

Да и все таки какие узлы могут быть на магистралях - Андрей, Инж какие узлы заводского изготовления - что это - как выглядит - не как труба, длиной, чтоб пролезла в проем, а как?

И впереди Вано на лихом коне с себлею... саблёй.....сабелью... вобщем на лошади и с спецификацией своей и технадзором или авторским,но вобщем не знает с каким,но надзором.
Вано, вы и впрямь думаете, что написанную вами дурь просто никто не видит? Иль сочли себя крутым троллистом?

Но не всё так плохо. Есть медь.
И при наличии соответствующего оборудования, там можно достичь существенной экономии на тройниках. Потому как при высокотемпературной пайке твёрдым припоем требуется раструб длинной примерно 4-5 толщин стенки магистрали. Длинные то раструбы для низкотемпературной пайки мягким припоем. В курсе о том правда не все "классные" паяльщики. Но это тоже мелочи.
Да и с пресс-фиттингом задача существенно упрощается.

Дурь не моя.
Вы реально не видели никогда, что работают без подмеров и темы на форуме об этом не читали?
И все таки для магистрали внутри здания, что будет узлом заводского изготовления?

катушка

А чья же, коль вы речь про монтажные узлы свели типа незаметно для всех на узлы по магистралям? Ваша и ничья более. Так что с себелькой и вперед.
А про ......разбор... свалят.... мол по специку купленное, так и с заготовкой тоже разбирались и раскладывали её в разные места, этаж к этажу или по другой компоновке и тоже время и хлопоты. Может вам к дизелям своим вернуться, хватит уж ОВ терзать, как веник сифон в ...не в умывальнике?

Так и изначально речь была про магистрали - а вы узлы впихнуть пытались в магистрали.
Так какой узел то заводского изготовления нужно и можно применить при монтаже магистралей?
Может вам уже на дачу грибы собирать?

Но есть другой вариант. Не связанный с медью. В чебураше нельзя гнать медь в типовухе(не все вольные приёмные пункты ещё прикрыты).
И этот вариант в чём то даже решает вопрос заводских заготовок (которые каждый раз не вписываются в объект).

Вы с грибами и магистралями сам уж разбирайтесь. Всего доброго, если вам мало текста в вышеприведенных постах.

Разобрался, нету узлов в магистралях.
А если не многоэтажка типовая, то и вся ХВС с ГВС одна большая магистраль.
Крутят слесари резьбы - привет СРО пластик.
Покупают снабженцы муфты - привет СРО пластик.
Курят бамбук сварные - привет СРО пластик.

после того, как я сам видел действующие трубопроводы темно-песочного цвета в вперемешку с зелёными пятнами (этакий водопроводный камуфляж) 1-ой Областной больнице - а это на самом это комплекс из пары десятков зданий с кучей стационаров и роддомом, связанный подземными галереями - то все мантры по поводу СРО-низзя меня умиляют...ну да низзяя...а то дядя ругаться будет...и может даже и матом....стра-а-а-шно, правда?....

я вот как-то не задавалась вопросом - а наши производители есть в этом секторе?



это да
и нержавейка, не будем списывать ее со счетов...
а то сразу пластик, пластик...

И что, даже не поржали? Это ошибочное решение, здоровое ржание избавляет от скорбных дум, хотя и добавляет некоторой странности в восприятии ржущего

1 - это с цементно-песчаным покрытием?
пластики мы вроде не рассматриваем...
медь - да...
попробую в среду поискать что-нибудь внятное
дабы не быть голословной, так сказать...
что-то там было про защиту от коррозии и качество воды включая токсичность
к сожалению на русском этого стандарта не видела, а немецкий для меня как китайский )

Скорее, цементированная, прокатная сталь

То бишь черняга?

Нет, всё-таки покрытие. Но не цементно-песчаное. Паузу, я попробую разобраться...


Да, по внутренней поверхности нанесён распылением цементный раствор.

Это на магистрали только

От 2 дюймов


Хотя... Нашёл с наружным диаметром от 20мм. Стенка толщиной от 1,4мм

А есть рекомендации по соединениям?

http://www.youtube.com/watch?v=6eefFBbojAQ

Скорее всего - пока ещё нет. Полимерные трубопроводы еле еле освоили осваивают.
Несчастный латунный фиттинг. Где он? Неужели так трудно освоить его производство? Инвесторов... через одного уже... Что то делал Гатчинский завод. Но это "что то" в руки взять было страшно. Уже ладно с внешним видом. Но когда производитель не удосуживается зенковать вход резьбы... Ну вот о чём после этого... Неачем.

Да, конечно. Про нержавейку как то забылось вдруг.
___________________________________________________________________________
Пока флудил, вспомнилась статья в далё-ё-`ком авоковском журнале. Или от Ridgid или от Rothenberger была публикация. Кто то из них, не помню точно.
Статья конечно была рекламная, но интересная. Там говорилось о том, как производитель инструмента предоставил своё оборудование подрядчику на секции какого то типового дома. Смысл пробы был в отказе от заводской заготовки. То есть на объекте было оборудование; купленный по оптовой цене материал и исполнители, прошедшие "курс молодого бойца" у производителя инструмента. По заверениям производителя, в финансовом отношении, результаты были вполне сравнимы с результатами по стандартной схеме производства работ.
Конечно, реальный сметный расчёт будет скорее всего не такой красочный как в статье рассказывалось (реклама есть реклама). Но всё же интересно было прочитать ...
Было в этом что то такое... новационное что ли
И почему то - в прошедшем времени

Эт понятно, я про маленькие диаметры


Некогда было, Алексей Леонидович дно нащупывал. Эт Вам не фитинги клепать, панимать нуно

На английском, но иллюстрации, полагаю, будут понятны.

Тут от 4 дюймов диаметры начинаются

Да, меньшие нашёл только упоминания труб. И описание в стандарте, но там то же самое, что в каталоге.

Видимо их нет в реале. Я вот себе с трудом представляю, как там наносить покрытие, если три четверти - это наружный

Если я правильно понял суть метода, нанесение вращающимся распылителем по всей длине.


Похоже, это некорректно поданная информация на сайте продаж. Диаметры вообще от 8мм, но на одном из объявлений, спасибо, есть упоминание, что это не только трубы с покрытием, но и просто стальные. Так что, похоже, 100мм (4") это минимум.

если я еще не совсем пропил знания по профильной специальности, то для водоснабжения применяют какие-то специальные трубы с цинком. Типа он оттуда не вымывается, правда сами трубы стоят хороших денег. А есть еще похожие трубы, которые для питьевого водоснабжения применять низзя, потому что цинк с этих труб осыпается. Зато по цене дешевле. Вот эти трубы в начале двухтысячных применили при строительстве водопровода в Куркино. И почти сразу после заселения от местных пошли жалобы на низкое качество воды. Типа с песком и привкус какой-то металлический. А по анализу вышло, что не с песком нифига, а прям с тем самым цинком. Пришлось людям потом нормальные трубы укладывать. Втихую.

Выше собственного разряда ведь не прыгнешь. Не сварит четвертый разряд сложный узел, даж в четыре руки не сварит. У меня один раз объект на месяц завис только из-за того, что местные не сразу позвали сварного с высоким разрядом. Он там чуть ли не один на весь город был и за неделю работы просил как за месяц. Вот пока он не пришел местные столько металлолома наделали - мама не горюй. Каждый день варили брак. Как только появился, сразу и монтаж нормально пошел. За неделю управились. И брака не было.


Вы шо - инженер или покурить вышли? Посмотрите на месте все сложные узлы, снимете эскизы и закажете изготовление в цеховых условиях. Я ж не писал, что тотально всё вы будете в цехе заказывать, многое по месту проще сделать. Но неудобно расположенные узлы, допустим высоко расположенные, вам проще будет собрать в цехе и привезти на объект в готовом виде. Тогда на высоте вашим сварным придется совсем чуть-чуть поработать.

В стране 5000000(далеко, надеюсь с нулями не переборщил) без дела женщин, Вы это, того..не каркайте))

Тут два как бы момента. Первый это наличие хорошего инструмента. Второй - наличие персонала, который умеет с этим инструментом работать. Никто не станет каждую монтажную бригаду оснащать инструментами и оборудованием на все случаи жизни. Это слишком накладно, да и чаще всего не нужно.

Ну а если совсем в финансовом плане смотреть, то объем работ имеет значение. Одно дело, когда в работе одна площадка, другое, когда их десять. Не будете же вы на все десять бригад инструмент покупать, они больше половины комплектов вряд ли используют.

В 88 году эксперементировали с подобным. Тогда в ГМС закупили откуда то море инструмента "Виракс". Понятно что не левый и вобщем полный аналог Ротенбергера.
Привезли на объект, нарезные пару станков, трубогибс приводом, клещи у всех крутые, тележки еще были(я сам один ТДМки грузил в грузовую без напряга). Вобщем принялись. А через пару дней рабочие и завыли- за каждой фитюлькой бегать к месту установки станков, этажей в здании хватало,ноги гудят, решили станки таскать за местом массового монтажа, тож неудобно. Отвезли все в ОГМ и там ими комплектовали нехватку всякого разного , ну и на прямые договора еще всякое делали ими. А потом инструмент ручной быстро перекочевал в домашние условия и работали отечественными клещами.
Клупы ручные ушли по домам тоже, потом списывали, зенковки еще были. Потом плашки кончились, а на мочкворецком тогда еще ничего подобного не появлялось. Появилось позже и вираксы потом( это уже мне рассказывали) снова взяли со склада,где они уже просто пылились.

ААААААААА здание не многоэтажное от узла ввода магистрали к местам раздачи - нет никаких типовых кабин.
Высота этажа общественного здания 3 метра обычно, потребителей на высоте нет и узлов тоже - мойки да унитазы, какая высота.
80% трубопроводов - это магистрали к потребителям.
Что тут можно заказать на заводе - прямые участки трубопроводов по ГОСТ 3262 длиной от 4 до 6 метров - больше в проемы не пролезут, а лучше еще меньше - повороты и каналы.
Средняя длина трубы и будет 4 метра - ну что они на заводе будут соединять - два раза по 4 метра - так не влезет никуда 8 метров.
Вот эти 80 % и будут если по СП резьбы накручивать и муфты наворачивать вместо сварных швов.

Ну вот не дороже оно - резьбу нарезать. Не дороже.
Э-э-х-эх...

Vano! Пусть купят под каким-нить соусом пару-тройку электрических ручных резьборезов. И коробку масляного спрея, а не канистру масла на ближайшей колонке.
Тока всё равно... ничего у них не получится. Потому как про электро-удлинители забудут. ОБЯЗАТЕЛЬНО забудут. Так и будут пол-смены к розеткам бегать.

В целом, сантехкабина на сварке и на резьбе. Не сама нарезка резьбы. Фитинги тоже денег стоят

ну тады берете повторяющиеся узлы и заказываете их в нужном количестве. В цехе всё варит автомат или полуавтомат, а на площадке всё врукопашную делать приходится. Не, если вам своих работяг не жалко, то можете им не помогать конечно. Все равно сварные долго не живут, годом больше, годом меньше - никакой разницы нет. Но если у вас именно так мысля работает, то и работяги при первом удобном случае вам подлянку организуют. Это как бы ответ будет общества на ваше откровенно асоциальное поведение.

Ну вот сколько их "лишних" в одной кабине появляется относительно сварной разводки? Там что, вся разводка из них сделана?
На врезке появляется врезочный тройник. Это будет самое дорогое место. (но этим местом будет заниматься не сварщик а менее квалифицированный рабочий). Услуги "оператора " резьбореза стоят дешевле услуг сварщика. ИТОГО получается РАЗНОСТЬ в стоимости работ, а не "+" работы. Вот этой разность и можно частично покрыть удорожание самого дорогого места.
По оборудованию тоже появляется разность а не "+".
Так что у Вано, как говорится - все карты в руках.

По расходным в виде головок резьбонарезных тоже нет великой траты. Потому как изнашиваются они непривычно долго (относительно польских или китайских).

Ну какие повторяющиеся узлы в магистралях горизонтальной разводки.
Если вы работаете на промке - цех Вы привезете на объект максимум трубу под полуприцеп 12 метров.
Если вы работаете в условиях реконструкции - 4 метра - больше не пройдет в проемах.
В чем смысл автомата - что им сварить?
Даж сан. узлов минимум повторяющихся.

И потом, Vano, а как там расписаны повороты трасс без участия слесарки, но с участием сварщика?
В слесарке, это поворот трубогибом. (трубогибов и отечественных хватает (и вполне приемлемого качества)) + работа НЕ сварщика. Посмотрите в сборнике расценок соответствующую строку.
В сварке получается кованый или трубный отвод по материалам + два сварных стыка по составу работ + расход электродов или проволоки с газом по расходным + рабочее время сварщика. Это такое "дешевле"? Посмотрите соответсвующую строку.

И что совсем уже непонятно, а почему при изменённых правилах надо придерживаться той цены, которая складывается по тем правилам - которые отменены? Нет возможности обосновать цену? ОПС! Это уже политика. Пашолъ спатьъ.

Сталин - душегуб

Цинкование значит разное? Понял

да материалы сейчас такими темпами вперёд шагают, что сложно не отстать...
у нас на территории где мы офис снимаем продают трубы пластиковые, которые можно применять для фреона вместо меди. я когда первый раз услышал - не поверил...
цена конечно получается дорогая (из за фитингов), но думаю на больших диаметрах уже близко к меди.
www.aquatherm.de

"Система пресс-фитингов с оцинкованными стальными трубами Viega
Не подходит для питьевой воды!
Материал
Трубы и компоненты из материала № 1.0308 согласно DIN 10305-3
Снаружи гальваническая оцинковка, толщина слоя от 8 до 5 µм" - это здесь http://www.viega.ru/produktkatalog.html#sc...up2676288329746
Оцинковка внутри и снаружи - только для систем пожаротушения - это здесь http://geberit.ru/geberit/inet/ru/wcmsru.n...%20Russisch.pdf
Есть четыре метода цинкования:
Метод гальванической оцинковки,
Метод горячего цинкования.
Метод холодного цинкования.
Термодиффузионное цинкование.
Есть еще окрасочное цинкование.

Так о чём и речь была. Сам удивился.

А чего удивляться? Труба оцинкована только снаружи. Изнутри - углеродистая сталь. Коррозия на сырой воде приведет к протечкам в таких трубах очень быстро.

как бы вгпшные трубы не оцинкованные совсем и стоят более-менее нормально.