Да. Можно и так и этак.
Удержитесь, чтобы не забыть про себя любимого? Сумеете всегда помнить, что Ваше благосотояние - это часть прибавчной стоимости, созданной другими людьми?

Да, это моя философия и мировоззрение, стиль жизни и все такое.

Для него нет разница что "матом авто" покрывать - ОВиК , ВК или ... пищеварочные котлы... не зная "физики процесса" процессом тем руководить...
----------------

...Перестал насос в градирне качать воду и воздух вдруг "плотность потерял" - так отключи же ты авто матом вентилятор от питанья, чтоб "расход" не рос да и движок его не пригорал...

Культура, вечно вы направление обсуждения загоняете в нирвану)

А как жилье купили на такие деньги? У меня постоянных затрат в месяц как минимум 25 т.р. (ипотека, квартпала, садик, занятия ребенка на кружках)... конечно остальные доходы можно оптимизирвать... но сколько надо копить отклдывая по 20 тыр в месяц на жилье?10 лет? А потом что? А пока будете копить и цены взлетят и деньги обесценятся да и наши бизнесмены любят раз в десят лет кризис устраивать....

Как-как... работать надо. Я, когда покупал - квартира 17 тыр., зарплата - 140 рублей, жена дома сидит с ребенком. Халтуры с утра до вечера, режим жёсткой экономии... к моменту покупки наскрёб на первый взнос и мебельный гарнитур "Ольховка". Купил коробку венгерских маринованных огурцов (жуткий дефицит, случайно ухватил), кило апельсинов и пакет молока с хлебом, чем и отметили новоселье сидя со счастливыми рожами на голом полу посреди приобретения. Осталось два писят до зарплаты...

Макс, да брось) Ты не понял - здесь только зубы поскалить могут, понты покидать и пустить пыль в глаза загадочно цитируя классиков)
Но в одном мнении я утвердился. Инженер-автоматчик, наладчик, киповец (и туда же проектировщик, вентиляционщик, холодильщик, и все остальные *чики и *щики) - каким бы умным, продвинутым не был - это все равно рабочая специальность, которая ценится в России не очень высоко. И если есть желание заработать на что-то большее, чем купленная в кредит машина или взятая в ипотеку квартира, за которую пол-жизни потом надо расплачиваться, ограничивая себя в расходах и постоянно боясь потерять работу - то надо смотреть в сторону, а не по направлению профессии. В сторону - это куда угодно, где видится перспектива. И не надо бояться расстаться с профессией. Профессию, образование мы получали еще до наступления нынешнего дикого капитализма и планы у нас тогда были другие. И родители, друзья не могли нам ничего посоветовать, потому как сами не знали как оно все повернется... Вроде виделось тогда, что с такой профессией на кусок хлеба с о-очень толстым слоем масла можно было бы заработать... А сейчас - имхо надо ловить конъюнктуру, искать где в данный момент можно легче и больше заработать, а не ждать.

Единственный вариант с профессией - это высокооплачиваемая руководящая позиция по этому направлению (что редкость) или свой бизнес по предоставлению услуг по проектированию, монтажу, пусконаладке, сервисному обслуживанию этого оборудования (открытие котрого с нуля, да еще в одиночку, видится мне идеей почти нереальной, с учетом потербности в таких услугах, конкуренции и откатной политики в России). Все остальное - шабашки, подработки, халтура - это несерьезно. Это поможет платить ипотеку не пол-жизни, а треть жизни, не более того)))

Собственно этим наверное можно подвести итог дискуссии.

Да хоть заэкономься. 18+18=36 Она говорит что на ти деньги они живут и квартиру еще купили. Вот я и спрашиваю - как?





Ну так и есть Грустно вот только от этого.

Настоящая свобода - она в голове и только в голове.
Вы любите читать, я посмотрю?
На тему свободы рекомендую "Смерительную рубашку" Джека Лондона.

Наркоторговля, торговля оружием, проституция, банковское дело... Вам что больше нравится?

15 лет на первый взнос. И в этом нет никакой трагедии. Мы пережили гиперинфляцию и дефолт. Поэтому когда слышу - у соседа лексус, АААААААА!!!!, лучше удавиться!!!!!! .... не знаю как сказать, чтобы не обидеть... Зажрались ©

Главное забыла. Чуть позже и заработки пришли и т.п. Оказалось, что не в деньгах счастье. Материальный достаток - это так, булка с маслом. Интересно пока голодный. Вот такой пафос.

Елена, не выражайтесь
Лучше расскажите товарищам на какие нетрудовые доходы бы квартиру купили

Долго писала, уже рассказали.
Да, умели люди раньше деньги копить. Вот мама у меня кажется до сих пор может на 5 тысяч в месяц жить

О! Это отдельная история Оказалась в нужное время в нужном месте, причём два раза. Но труд по зарабатыванию никто не отменял.

Халтурка это ежели 1-2 раза в год. Бизнес это когда 20 проектов в год. Но никогда 20 не будет без 1-2. Дерзайте,господа

Дорогу осилит ИДУЩИЙ (с)

1.
Можно. Если будете совмещать в себе как минимум, несколько из перечисленных профессий.

2.
Уровень развития и дохода далеко не всегда зависит от занимаемой должности.

Я на протяжении 3,5 лет совмещаю в себе все - начальника отдел АСУ, проектировщика,прогаммиста, налодчика, снабженца... но вот до сих пор за ипотечную квартиру не рассчитался

Голод у всех разный, не забывайте. У одних хуже аппетит, у других лучше. Одни вегетарианцы, другие без мяса жить не могут.
А кроме голода еще и холод есть. И болезни. И прочие напасти. Которые без материальных вливаний практически не лечатся.
Поэтому не равняйте людей по себе в вопросе достаточности и необходимости заработка.
Вы правы лишь в одном - материальный достаток интересен не сам по себе, а как средство достижения цели. Главное ответить зачем конкретно ты хочешь много зарабатывать. Что хочешь купить на эти деньги. А только потом думать - как это сделать. Тогда и решение придет легче и быстрее.
Поэтому не смейтесь над владельцем того же Лексуса. Может это и была одна из целей человека, к которой он долго шел.
Вы тоже вот - купили квартирку и успокоились) Так же и все остальные. И стремно рассуждать о том, чьи цели лучше а чьи хуже.

А Вы не пробовали поговорить с руководством своей фирмы о погашении кредита ?

Понятно. А где жить? Это если один живешь - то еще можно копить. А с женой и детьми жить у родителей 15 лет - это ппц. Если они еще и в твою жизнь лезут - полный ппц. А если снимать квартиру - копить не получится. Я тоже копил прежде чем ипотеку взять. За год 250 т.р. накопил, а дальше не смог, надо было решать вопрос с переездом, так как дальше так жить было нельзя.

Ваш личный пример не может служить аргументом, что нельзя.
Против Вашего личного мне известно десяток сторонних обратных примеров.

Разговаривал. Обещали помочь. Надеюсь, но опять же все это завист от прихоти руководства. Хотя если не помогут то 90% что я сбегу в течении года.

+1. Я тоже дофига чего совмещаю) Работодателя это не очень впечатляет)

Ну а как было раньше у всех людей? Мыж(человечество) не 100 лет живем, а более.

И опять же - неизвестно какой доход уважаемый йцукен считает нормальным. Может ему только на квартиру купить и хватило, вот и раздает теперь советы)
А Макс может хочет 10 вилл в Испании купить. Ему ваши примеры - не примеры)))

Правда, надо завершать тему. В принципе все понятно.

а должно?

Смотря когда раньше. Во все времена люди по-разному жили.

Не знаю. Просто констатирую факт.

Ага )) Минимум - бронзовый бюст героя во дворе фирмы

Я имел в виду впечатление, которое измеряется в рублях. А вы все о бюстах))) У кого о чем мысли)

Так в рублях Вас уже измерили

Любое время выбирайте.Потребности то те же.
Как решали?
Ипотеки не было, кредитов не давали.

Ничего, я переоценку сделаю, не переживайте)))

ку от всех то обязательно)) директор в ку попой пола коснуться должен))

Елена, спасибо за искренность. Повезло, но сколько для этого пришлось работать и терпеть. Да и семья которая три пятилетки идет к квартире, уже не развалится, если вдруг не повезет и долго не будет денег.
Друзья у нас капитализм. Да он убогий, приблатненнный, но капитализм. Почему не хотите построить стратегию работы на рынке. Почему не хотите вникнуть как зарабатываются деньги. Предприниматель - это человек который дышит подводой без акваланга и трубки. Если готовы тяжело работать, заработать на Лексус и квартиру трудно, но ничего сверхъестественного нет.
Кто такой предприниматель?
Предприниматель - это человек отстаивающий свои принципы при помощи прибыли.
Предприниматели - это забытые герои Америки.

Чтобы получить миллион, вы должны быть коварным, грубым, хитрым, безжалостным прирождённым игроком. Кроме того, вы должны работать как проклятый. Джозеф Кеннеди

Книга Екклесиаста, или Проповедника
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Еккл 3:1; 4:1; Лк 12:25; 1Кор 9:24
12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них. Притч 29:6; Иер 10:23; Мф 25:13; Лк 12:39; 21:35; Еф 6:13

Мне безразлично кем ты будешь в жизни, но кем бы ты ни был, будь лучшим в мире в своей профессии. Пусть ты будешь землекопом, но будь самым лучшем землекопом. Джозеф Кеннеди отец Джона и Роберта Кеннеди/
Джозеф Кеннеди - был предпринимателем, а уже потом руководителем ирландской мафии. Доллар он зарабатывал, а не пытался как у нас украсть рубль.

Макс пока хочет за ипотечную квартиру рассчитаться. Он это ясно дал понять.

"Нормальным" для себя я считаю доход, который позволяет лично мне комфортно проживать и строить планы на будущее.
Разумеется, у каждого - свой уровень комфорта и свои планы на будущее.
Но если Вы, например, хотите купить 10 вилл в Испании (именно 10, а не 1 ), то АВОК действительно, не самое денежное для этого место.

И горд этим?

Копать-колотить!!... Гуру вышел из нирваны и поведал нам откровение!!! ))) Макс, слышишь, оказывается на Лексус МОЖНО заработать!!! А я-то, дурак, думал что НЕЛЬЗЯ!! ))) Смотрел на тысячи Лексусов на улицах и думал - НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ ЖЕ НА НИХ ЗАРАБОТАТЬ! ))))

Таратыркин, если что - вы видимо перепутали тему обсуждения. Мы обсуждаем не то, МОЖНО или НЕЛЬЗЯ купить Лексус. Мы пытались обсудить ГДЕ и КАК надо и не надо работать чтобы его купить. А вы, о чем я и говорил, только Святое Писание и можете цитировать)))

Мальчик, Вас явно заносит...

Вот не скажите.
Я знаю перцев, они умудряются продать за мильён то что я за 200 000 продаю.
800 тыщ не за что. Точнее за способности.
А ежили их нет, то хоть где и чем занимайся акромя "надоело" не будет ничего.

Просто устал от цитат классиков и ветхозаветных пророков) Ну к чему это?) Почему каждый считает долгом именно в этой теме продемонстрировать знание классиков или умение работать с гуглом?)))

Да и вы я вижу в фамильярности не стесняетесь)

С Вашей заоблачной высоты третьего баклана в левом ряду - конечно виднее, кому и что демонстрировать...

Не, я торговлю даже не имел ввиду.
Речь шла только о:

Человек же не о цитатах, а о смысловой нагрузке этих цитат.
И к стати не каждый.
И я так и не понял, хобби есть? Или его тож придумать ни как?

все мы продаем..вопрос как? старательно, витиевато.. что аж люди хотят, горят купить и приплатить.. или сядем куда возьмут (найдем одного покупателя или он нас) и бум удивляться и сетовать..

ИМХО, торговля выходит за рамки профессий, заявленных автором темы.

А вы забыли уже все? Не жили люди на улице-то, не принято было. Молодой устраивался - место должно быть, семейный стал - комната в общаге, работаешь как надо - и квартира будет. Редко же кто-то жестко горбатился на съём этим, как их... владельцам короче. Отдай пол-зарплаты и живи спокойно, да на кой оно такое счастье.
да-да, бывали такие счастливчики, получали квартиры от организаций) И довольно распространено было это, хоть и не 100%, и побегать надо было, и подмазать. И работать, самое главное.
А щас - хоть заработайся) В нужное время в нужном месте - это исключение, а не правило.
Хотя опять же, и капля меда всегда присутствует, в нашем конкретном институте, например, ссуды без %% работникам дают. Но не супер-большие, на квартиру не хватит.

я б не сказал))
Звучит так: Я сертифицированный но плохо востребованный товар. Как мне себя продать дороже?
Или чем бы мне заняться что бы жить лучше чем все остальные?

и пока:
Пересмотрю ка я в одностороннем порядке, единственный договор и поставлю перед фактом единственного покупателя...а вдруг выгорит

потому что - надоело!!


Это взяли после военное до перестроечное.
Хорошо.
Сколько работать что бы дали квартиру?
Моему отцу 25 лет на одном месте работать надо было...

Да как скажете, уважаемый. Вы я вижу мне и место определили, и оценили.

Лексусы говорите?
Фильм Константина Семина "Планета Вавилон". Рекомендую всем страждущим лексуса
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=rWMNOf7j29A

Найдите уже себе жену богатую и успокойтесь. Баб в России на 5 мильонов больше и они гораздо успешнее мужчин. Наверное потому что не бухают. Альфонс - отличная профессия.