Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 4
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
Таратыркин
smile.gif smile.gif smile.gif

О Сталине и сталинизме


А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И всетаки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем. Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему. Вот эти миллионы людей, вовлекавшие в сферу своих переживаний миллионы других, и явились опорой и ударной силой сталинизма.

Александр Зиновьев

Объективность социальных законов вовсе не означает, будто люди не могут совершать поступки, не считаясь с ними. Могут, и часто делают это. Но сами законы от этого не перестают существовать. Например, чтобы сложное объединение, скажем, страна, могла существовать как единое целое в течение длительного времени, нужно, чтобы ее органы управления постоянно пополнялись людьми, способными успешно выполнять управленческие функции. Это выполняется далеко не всегда. Но оттого, что закон нарушается, он не перестает быть законом. Его нарушение в течение длительного времени всегда приводило к распаду страны. И это есть неопровержимое доказательство объективности данного закона, невозможности его отмены.

Материальные объективные универсальные законы – вот истинные тираны человечества, от которых оно не избавится никогда, ни при каких обстоятельствах. Отсюда следует пессимистический вывод: «В мире никогда не было, нет и не будет общества всеобщего благоденствия – не по произволу каких-то злоумышленников, а в силу объективных законов бытия».

Александр Зиновьев

nik4t
Цитата(Vano @ 23.10.2019, 22:10) *
Подогнали другой и еще вынули - этот зарядили и в другое место вынимать.

Цитата(HeatServ @ 23.10.2019, 22:15) *
Николая это не устраивает.

Ремонт станции и перегрузка топлива будут выполняться в условиях существующих в нашей стране специализированных предприятий технологического обслуживания атомных судов, располагающих необходимым оборудованием и квалифицированным персоналом.

Цитата(HeatServ @ 23.10.2019, 23:46) *
Полёт в космос тоже в молоко? Где ты первый, там ты уже первый, пока жива твоя цивилизация.

Сама идея использования атомной энергии в транспортных установках не является новой. Подобные проекты разрабатывались в Англии, Германии и в США. Но эти страны к настоящему моменту отказались от проектов плавучих АЭС, посчитав их бесперспективными. Впервые плавучие реакторы использовались в США для обеспечения энергией Панамского канала (1966–1976 гг.) и американской исследовательской базы в Антарктике (1962–1972 гг.)
_____
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))
Skaramush
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 14:57) *
Напомните, Эдуард.

Напоминаю. "Двор" давался на прокорм, чтобы самому не пахать. Но. "Дворянин" был обязан по первому зову с отрядом, который обязан снаряжать и обучать за счёт того самого "двора" явиться в указанной место и, если надо, костьми лечь. Самурай в своём роде.

Цитата(Таратыркин @ 24.10.2019, 15:04) *

Александр Зиновьев

Две книги в одних руках при СССР могли "обойтись" их держателю до семи лет. Это "Архипелаг..." и "Зияющие высоты". Солженицын и Зиновьев.

Однако есть огромная разница между авторами.
Рекуператор
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 14:10) *
[/i]Сама идея использования атомной энергии в транспортных установках не является новой. Подобные проекты разрабатывались в Англии, Германии и в США. Но эти страны к настоящему моменту отказались от проектов плавучих АЭС, посчитав их бесперспективными. Впервые плавучие реакторы использовались в США для обеспечения энергией Панамского канала (1966–1976 гг.) и американской исследовательской базы в Антарктике (1962–1972 гг.)
_____
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))

laugh.gif Отрезвлять)))))

Так и в космос пилотируемые они отказались. А мы нет. Мы летаем и их возим, а они нас пытаются догнать. Громко и пока неудачно.
Плохо, что их гон для тебя авторитет. Ну, что поделать, бывает.

Какие аэс они строят?
Почему отказались?
alexandrpjatkov
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 16:10) *
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))

Вывод-чрезмерное отрезвление влечет за собой определенный риск для отрезвляющего rolleyes.gif
Я вот похоже слегка нерасчитал и с отрезвлением изрядно перебрал.
Амиго
Цитата
Вы перевели всё на профессию.

О кастах не я начал.

Цитата
если такого Лидера готовили бы с детства (а так и было), то лично я - За!

А я против. Николая с детства готовили царствовать. нацарствовал блин. Хреновых правителей было много. И не только у нас.
Не надо передергивать. Ни кто не говорит о выборах каждые 4-5-6 лет. Нужна система которая выдвигала бы лучшего. Не по наследству. По наследству вообще ни в какой форме, ни на какие должности нельзя принимать/назначать.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 14:10) *

Сама идея использования атомной энергии в транспортных установках не является новой. Подобные проекты разрабатывались в Англии, Германии и в США. Но эти страны к настоящему моменту отказались от проектов плавучих АЭС, посчитав их бесперспективными. Впервые плавучие реакторы использовались в США для обеспечения энергией Панамского канала (1966–1976 гг.) и американской исследовательской базы в Антарктике (1962–1972 гг.)
_____
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))
Панамский канал это точка всемирной канализации, туда денег влито столько, что страшно представить. А та станция была военных и на какие-то смешные 10 мегаватт. Так что неудивительно, что это всё было признано бесперспективнячком. С самолётами "стеллс" та же песня приключилась. Потому что американцы.
А американцы и атомная энергия это вообще коллапс, они запросто сделали в Фукусиме резервные генераторы под землёй. А ещё где-то у арабов поставили реактор задом наперёд. Им только плуг можно доверять, рукожопым.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 24.10.2019, 15:09) *
Им только плуг можно доверять, рукожопым.

Ну хренегознает...плуг вещь нужная ваще-то.
HeatServ
Цитата(Амиго @ 24.10.2019, 15:05) *
Не надо передергивать. Ни кто не говорит о выборах каждые 4-5-6 лет. Нужна система которая выдвигала бы лучшего. Не по наследству. По наследству вообще ни в какой форме, ни на какие должности нельзя принимать/назначать.
В Конгрессе США давным давно уже посты по наследству передаются.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 14:10) *
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))
Я, пожалуй, соглашусь только с тем, что окупаемость одного единственного образца вообще невозможна. Скажем, окупаемость БАМа это нереально, не окупить БАМ вообще никогда, но ведь ради ли окупаемости он строился?
А если почитать всякие бибиси и свободы("Плавучая Фукусима", "Камчатская Хиросима" и так далее), то очевидно, что дело нужное, даже можно не считать ничего.
Незнайка
Цитата(Skaramush @ 24.10.2019, 13:48) *
Ой...
Ничего против. Мне только нравится конституционная монархия, что есть подвид демократии. Монархии как семейное предприятия - нет. Декоративная монархия это хороший вариант особенно для нашей страны с её монархическими традициями. Вон неглупым людям без веры в царя-батюшку не живётся.
Но! Если монархии так хороши для обоих основных типов политических режимов, то почему они сохраняются в меньшинстве стран? Ответ прост: монархию легко уничтожить, но практически невозможно установить заново.
nik4t
Цитата(Амиго @ 24.10.2019, 17:05) *
...
А я против. Николая с детства готовили царствовать. нацарствовал блин. Хреновых правителей было много. И не только у нас.
Не надо передергивать. Ни кто не говорит о выборах каждые 4-5-6 лет. Нужна система которая выдвигала бы лучшего. Не по наследству. По наследству вообще ни в какой форме, ни на какие должности нельзя принимать/назначать.

Если Вы вспомните историю, то увидите что "нацарствовалблин" в мире случилось одномоментно тогда во многих местах.
Как Вы говорите - не только у нас.
У всего есть причины. И для "нацарствовалблин" они были.
Почему унаследовать можно только имущество?
А бизнес это имущество?
Его можно?)
Семейная компания возможна или Зло?)
Но, ведь компания/бизнес это уже НЕ неодушевлённые предметы, это какие-то люди, персонал, жизни...
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 15:42) *
Ничего против. Мне только нравится конституционная монархия, что есть подвид демократии. Монархии как семейное предприятия - нет. Декоративная монархия это хороший вариант особенно для нашей страны с её монархическими традициями. Вон неглупым людям без веры в царя-батюшку не живётся.
Но! Если монархии так хороши для обоих основных типов политических режимов, то почему они сохраняются в меньшинстве стран? Ответ прост: монархию легко уничтожить, но практически невозможно установить заново.
В нашей стране можно и без декоративной монархии. Есть такая поговорка "с царём в голове", она, как мне думается, гораздо глубже несёт смысл, чем это принято считать.
Королевский цирк по типу Британии нам нафиг не нужен, раздражать людей только.

Слыхал, кстати, что мы обошли Японию в рейтинге Doing Businnes?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 24.10.2019, 15:50) *
Слыхал, кстати, что мы обошли Японию в рейтинге Doing Businnes?
Он не является полным отражением инвестиционного климата. Он только демонстрирует - насколько стандартные процедуры, связанные с регистрацией компаний, налогообложением, прохождением таможни и рядом других, легче или тяжелее по сравнению с другими странами. И здесь механизм, который мы создали и который эффективно работает - механизм трансформации делового климата - позволяет продвигаться шаг за шагом вперед.
Const82
Цитата(Skaramush @ 24.10.2019, 14:19) *
Напоминаю. "Двор" давался на прокорм, чтобы самому не пахать. Но. "Дворянин" был обязан по первому зову с отрядом, который обязан снаряжать и обучать за счёт того самого "двора" явиться в указанной место и, если надо, костьми лечь. Самурай в своём роде.


Две книги в одних руках при СССР могли "обойтись" их держателю до семи лет. Это "Архипелаг..." и "Зияющие высоты". Солженицын и Зиновьев.

Однако есть огромная разница между авторами.

Так это же классический феодализм. Нужный по большому счету из-за сложности со сбором налогов. Но сейчас уже смысла не имеет. Ибо условия изменились. Наши военные готовятся централизовано, государство имеет возможность купить дорогую технику.
В принципе возможен возврат к псевдокастам. Например, при развитии биотехнологий и внесение правок в геном. Если родители озаботились, то ребенок получит в ДНК гены, сильно улучшающие скорость реакцию - вот будущий солдат, будет у него прокачка памяти и аналитики - будущий ученый. Нет денег, ну может быть повезет в каком-то аспекте сравниться со специально модифицированными людьми. Может быть родители обладают знаниями и смогут компенсировать обучением те минусы, что заложены в генах, но для этого родители уже должны ими обладать.
Собственно недавно видел лекцию человека из ВШЭ, который приводил данные об имеющихся сейчас уже препонах для получения образования детьми условно бедных родителей. Если интересно могу поискать в ютубе материал.
Так Зиновьева имеет смысл читать?
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 16:07) *
Он не является полным отражением инвестиционного климата. Он только демонстрирует - насколько стандартные процедуры, связанные с регистрацией компаний, налогообложением, прохождением таможни и рядом других, легче или тяжелее по сравнению с другими странами. И здесь механизм, который мы создали и который эффективно работает - механизм трансформации делового климата - позволяет продвигаться шаг за шагом вперед.
Но как это вообще стало вдруг возможно, чтобы в стране-нефтегазоколонке© вдруг стало проще что-то делать, чем в Японии, где вообще нет ни одного полезного ископаемого и только на том самом бизнесе всё держится?
Const82
Цитата(инж323 @ 23.10.2019, 16:28) *
ну ё моё.
Там была Билибинская ТАЭС и есть еще В певеке ТЭЦ и теперь пригнали ПАТЭС, ибо хотят ликвидировать ТАЭС и далее реконструировать ТЭЦ еще эту угольную. Шахты угольные там недалеко и ж\дорога к ним существует и работает.

А вот с опреснителями СССР и РФ как то не передовые- нужды в том не было. Но станция опреснения была одна. Вроде как в Джезказгане- там небольшая АЭС на опреснение работала, и электру с теплом давала городу и предприятию. Но к 90-м годам загнулось все и там все демонтировано.А нынешним властям там не до того.

Что за шахта недалеко? Уголь для Чаунской ТЭЦ по морю доставляли.
Кстати в Певеке и опреснительная установка работает. Совместно с подвозом воды от ближайших ручьев правда.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 24.10.2019, 16:09) *
Но как это вообще стало вдруг возможно, чтобы в стране-нефтегазоколонке© вдруг стало проще что-то делать, чем в Японии, где вообще нет ни одного полезного ископаемого и только на том самом бизнесе всё держится?
Владимир, я сам в замешательстве по этому поводу. Надеюсь на скорейшим образом получить объяснение от экономистов, живущих не по лжи в США, с которых также есть что спросить про ГКО и чеченские авизо.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 16:20) *
Владимир, я сам в замешательстве по этому поводу. Надеюсь на скорейшим образом получить объяснение от экономистов, живущих не по лжи в США, с которых также есть что спросить про ГКО и чеченские авизо.
Тот пассажир уже всех подвёл, заявив на "Не По Лжи-Радио", что российская экономика это то, что завалить практически невозможно, бо самодостаточная слишком.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 24.10.2019, 16:22) *
Тот пассажир уже всех подвёл, заявив на "Не По Лжи-Радио", что российская экономика это то, что завалить практически невозможно, бо самодостаточная слишком
Да, не особо крамольно. От такого Шендерометр не зашкаливает.
Skaramush
Цитата(Const82 @ 24.10.2019, 17:09) *
Так это же классический феодализм. Нужный по большому счету из-за сложности со сбором налогов. Но сейчас уже смысла не имеет. Ибо условия изменились. Наши военные готовятся централизовано, государство имеет возможность купить дорогую технику.
В принципе возможен возврат к псевдокастам. Например, при развитии биотехнологий и внесение правок в геном. Если родители озаботились, то ребенок получит в ДНК гены, сильно улучшающие скорость реакцию - вот будущий солдат, будет у него прокачка памяти и аналитики - будущий ученый. Нет денег, ну может быть повезет в каком-то аспекте сравниться со специально модифицированными людьми. Может быть родители обладают знаниями и смогут компенсировать обучением те минусы, что заложены в генах, но для этого родители уже должны ими обладать.
Собственно недавно видел лекцию человека из ВШЭ, который приводил данные об имеющихся сейчас уже препонах для получения образования детьми условно бедных родителей. Если интересно могу поискать в ютубе материал.
Так Зиновьева имеет смысл читать?

Смысл обсуждения был в воспитании элиты. И заключался в том, что дворяне были ОБЯЗАНЫ пойти и умереть, если так надо, за государство. И только эта обязанность оправдывала ряд привилегий. Потом привилегии оставили, обязанности упразднили. И получились обычные паразиты по сути. И высокие слова "Есть такая профессия - Родину защищать" перестали быть едиными для всего "дворянства". А далее - кирдык тому государству. И пока права и привилегии отстают от жёстких обязанностей, это "илитка", а не элита.

Зиновьева читать имеет смысл.
Амиго
Цитата
В Конгрессе США давным давно уже посты по наследству передаются.

Вот уж не пример для подражания. Там и раз в 4 года презик меняется. А толку от этого ноль. "говорить не с кем"(с)

Цитата
Почему унаследовать можно только имущество?
А бизнес это имущество?
Его можно?)
Семейная компания возможна или Зло?)
Но, ведь компания/бизнес это уже НЕ неодушевлённые предметы, это какие-то люди, персонал, жизни...

Компания это имущество. И от компании, исключая госкорпорации, не зависит жизнь милионов

п.с. Зиновьев крутой дядька.
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 11:47) *
...
Я с вами согласен, но на современном этапе это лучшее что есть. И те, кто сумел у себя установить и поддерживать демократическое устройство, живут лучше, дольше, безопаснее, чем те, которые этого пока ещё не достигли.

ну если "лучшие" не смогли, так может нам, отсталым, даже не стоит пытаться? хуже ведь сделаем. примеров много и не раз обсуждались.
да и в ваших же ламповых примерах нету однозначности, везде какая то индивидуальность. почему мы должны кого то копировать?

да и вы как то ретировались от кандидатов. буш младший - чем хорош? полный ноль как в политике, так и во всем остальном. а "реклама" позволила его стать результатом демократических выборов.
инж323
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 11:47) *
Я с вами согласен, но на современном этапе это лучшее что есть. И те, кто сумел у себя установить и поддерживать демократическое устройство, живут лучше, дольше, безопаснее, чем те, которые этого пока ещё не достигли.

По уверениях членов этой семьи\группы семей- да, для них это лучшее. Но причем тут невходящие в состав семей люди? Да и ваше мнение... вы там в этих условиях сколько лет прожили счастливо и успешно? Или со стороны и по их словам судите?
Незнайка
Цитата(jiexawcr @ 24.10.2019, 17:31) *
ну если "лучшие" не смогли, так может нам, отсталым, даже не стоит пытаться? хуже ведь сделаем. примеров много и не раз обсуждались.
да и в ваших же ламповых примерах нету однозначности, везде какая то индивидуальность. почему мы должны кого то копировать?
Как будто заимствование передовых идей это какое-то откровение сегодняшнего дня. Петровские реформы это что? Сталин заводы целые завозил с Америки вместе со специалистами. Даже знаменитые сталинские высотки - копирка их небоскрёбов. Великие реформы Александра 2 я тут вспоминал по части преобразования пенитенциарной системы.

Цитата(jiexawcr @ 24.10.2019, 17:31) *
да и вы как то ретировались от кандидатов. буш младший - чем хорош? полный ноль как в политике, так и во всем остальном. а "реклама" позволила его стать результатом демократических выборов
Меня тоже всегда поражало, что имея таких ребят у руля, они таки сверх-держава. А мы вечно догоняющие марш-броски предпринимаем. Возможно дело в том, что лучше в среднем быть ничего себе, чем то резко вверх, то провально вниз. И видимо распределение полномочий даёт эту усреднённость. Ещё Алексис де Токвиль характеризовал американцев как нацию середняков: "Средний интеллектуальный уровень американцев можно считать сравнительно высоким, но мало в их среде было выдающихся личностей, сравнимых с вершинами в горной гряде. Это практичный народ, не очень склонный к размышлениям. Они мыслили категориями быстро получаемой прибыли, а не долгосрочными далекими свершениями. То, что они ценили, было под рукой, оно было прочным, осязаемым, его ценность выражалась в деньгах".
инж323
А догоняли когда?При ком и откуда был руковод, где он вырос до высот и потом занял место руковода страны? Не там ли ныне проблемы и бардак по полной?
Так и сколько вам сейчас не хватает литров молока, килограммов мяса и масла? Да и "сдох" то лозунг тот еще до вашего рождения, но вы его вспоминаете ибо он вам выгоден для спора.

"Широкую известность получило обещание первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва 22 мая 1957 года в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССР догнать и перегнать Америку за три года по производству мяса, молока и масла на душу населения.
nik4t
Цитата(Skaramush @ 24.10.2019, 16:19) *
...
Однако есть огромная разница между авторами.

В 1939 чудом сбежал от НКВД. В Москве.
Всю войну провёл в лётной школе.
4 года.
В лётной школе.
Сколько он сменил потоков "товарищей" по школе?...
Выпустился спустя 4 года младшим лейтенантом.
По окончании Войны забрал мать и братьев из деревни в Москву, будучи студентом...
Эдуард, Вы уверены что есть разница между ними?...
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 18:13) *
Как будто заимствование передовых идей это какое-то откровение сегодняшнего дня. Петровские реформы это что? Сталин заводы целые завозил с Америки вместе со специалистами. Даже знаменитые сталинские высотки - копирка их небоскрёбов. Великие реформы Александра 2 я тут вспоминал по части преобразования пенитенциарной системы.

Меня тоже всегда поражало, что имея таких ребят у руля, они таки сверх-держава. А мы вечно догоняющие марш-броски предпринимаем. Возможно дело в том, что лучше в среднем быть ничего себе, чем то резко вверх, то провально вниз. И видимо распределение полномочий даёт эту усреднённость. Ещё Алексис де Токвиль характеризовал американцев как нацию середняков: "Средний интеллектуальный уровень американцев можно считать сравнительно высоким, но мало в их среде было выдающихся личностей, сравнимых с вершинами в горной гряде. Это практичный народ, не очень склонный к размышлениям. Они мыслили категориями быстро получаемой прибыли, а не долгосрочными далекими свершениями. То, что они ценили, было под рукой, оно было прочным, осязаемым, его ценность выражалась в деньгах".

ну не путайте технические решения и систему управления.
если так, то америка вообще "вся завезена" на континент.
как и космонавтика, умершая по сути с брауном.

и если они такие передовые, то почему же там так сильно межрассовое разногласие? что то около 60% в америке "не белые". то есть на мнение 40% населения взяли просто забили, плюнули.
как бэ капитализм или любая другая система держится на эксплуатации одними людьми других. вот сколько зарабатывает фермер, выращивающий... картофель? ну пускай у него есть неограниченная земля, не ограниченная механизация и не ограниченный рынок сбыта. для примера трамп заикался об упущенных доходах в несколько миллиардов долларов, примем цифру 1 000 000 000$. сколько фермеру нужно вырастить картошки? пускай он продаст килограмм за доллар, получается 1 000 000 тонн. для сравнения супертанкеры - 320 000 тонн увозят. и каким таким "трудом" он или другие условные "инвесторы" заработали бы эти деньги? не переламываются даже.
то есть явная эксплуатация.
сколько среди "цветных" миллионеров, миллиардеров и прочих бездарей? 40%? зато у нас кругом воры...

"Меня тоже всегда поражало, что имея таких ребят у руля, они таки сверх-держава." то есть даже плохо-хорошо, а у нас что хорошо- все плохо? самому не противно?
кстати про руководителей: а кто был ну супер-пупер руководителем в СССР? все со своими тараканами, но держалось все и были сверхдержавой, пока не пошла смена руководителей, но это отдельная тема.
Незнайка
Цитата(jiexawcr @ 24.10.2019, 18:49) *
ну не путайте технические решения и систему управления
вы правы, технические решения это молоко. система управления это корова. мы действительно очень любим завозить молоко от невозможности покуситься на имеющуюся бурёнку. Об этом говорил профессор MIT на форуме у Грефа.
Kotlovoy
Цитата(инж323 @ 24.10.2019, 18:25) *
А догоняли когда?При ком и откуда был руковод, где он вырос до высот и потом занял место руковода страны? Не там ли ныне проблемы и бардак по полной?

Я что-то пропустил, что там стряслось с Курской губернией?
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 19:29) *
вы правы, технические решения это молоко. система управления это корова. мы действительно очень любим завозить молоко от невозможности покуситься на имеющуюся бурёнку. Об этом говорил профессор MIT на форуме у Грефа.

Смотри, дело было в Европе. К одному ресторатору пришла инспекция и спросила, где он ест. Он сказал, что вот здесь прямо, в ресторане. А дальше самый цимес. Ему ввалили 14 тысяч евро штрафа за сокрытие дохода. Понял в чем суть?
инж323
Цитата(Kotlovoy @ 24.10.2019, 19:29) *
Я что-то пропустил, что там стряслось с Курской губернией?

С курской областью ничего не может случиться, ибо там не рос до высот в служебной карьере этот персонаж. В Донецкой и на Украине - там есть проблемы, да и в Промакадемию он приехал в 29-м и с 29 года по 38 отличался "непримиримой борьбой с врагами народа" в Москве и снова уехал.
С Промакадемией случилось раньше- закрыли в 1941-м.
Kotlovoy
Цитата(инж323 @ 24.10.2019, 20:22) *
С курской областью ничего не может случиться, ибо там не рос до высот в служебной карьере этот персонаж. В Донецкой и на Украине - там есть проблемы, да и в Промакадемию он приехал в 29-м и с 29 года по 38 отличался "непримиримой борьбой с врагами народа" в Москве и снова уехал.
С Промакадемией случилось раньше- закрыли в 1941-м.

Ну не бывает же ангелочков с крылышками. Зато смог разрулить карибский кризис, с Кеннеди имел прямую телефонную линию. Хрушёвок вот настроил, сколько народу из бараков переселил. С другой стороны, Крым отдал.
Рекуператор
Футуризм и его жертвы

Человек погиб в горящей Tesla, потому что его футуристические двери не открывались, утверждает судебный процесс
Vano
Цитата(nik4t @ 24.10.2019, 14:10) *
Заканчиваю отрезвлять, а то в Сашу превращусь))

Ты меня цитировал.
Меня не надо.
Я сразу предполагал, что на перезагрузку в Мурманск поедет.
И писал, что нужна вторая станция.

Цитата(Незнайка @ 24.10.2019, 15:42) *
Ничего против. Мне только нравится конституционная монархия, что есть подвид демократии. Монархии как семейное предприятия - нет. Декоративная монархия это хороший вариант особенно для нашей страны с её монархическими традициями. Вон неглупым людям без веры в царя-батюшку не живётся.
Но! Если монархии так хороши для обоих основных типов политических режимов, то почему они сохраняются в меньшинстве стран? Ответ прост: монархию легко уничтожить, но практически невозможно установить заново.

А Северная Корея - еще раз заново.

Цитата(Kotlovoy @ 24.10.2019, 20:48) *
С другой стороны, Крым отдал.

Кому отдал?
Ну как так - страна то одна.
Постоянно области, районы перебрасывали из одного подчинения в другое.
Даже Тюмень.
Райцентром в другую область.

Тогда так - с другой стороны отдал Крым. А другой с другой стороны отдал Тюмень.
nik4t
Цитата(Vano @ 25.10.2019, 6:16) *
Ты меня цитировал.
Меня не надо.
...

Извини!)
Vano
Шалом скоро.
Или шаббат.
В ожидание вообщем.
nik4t
Цитата(Vano @ 25.10.2019, 11:53) *
Шалом скоро.
Или шаббат.
В ожидание вообщем.

Володя огласит!)))
HeatServ
Грядёт шаббат!
У Сани есть несколько часов, чтобы ещё кого поотрезвлять. Может и сам заодно протрезвеет.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 24.10.2019, 19:43) *
Смотри, дело было в Европе. К одному ресторатору пришла инспекция и спросила, где он ест. Он сказал, что вот здесь прямо, в ресторане. А дальше самый цимес. Ему ввалили 14 тысяч евро штрафа за сокрытие дохода. Понял в чем суть?
Смотри, на моё бурчание, ты приводишь отдельные примеры Западной жизни, с которой мы оба плохо знакомы. Или любимые 90-е. Но почему не работает такая аргументация, если смотреть на настроения ширнармасс. Потому что контрольная группа для них не 90-е и не г-жа Вандельбильд, а их быт в при том же руководстве, но в пору его эффективности.
Цитата(Kotlovoy @ 24.10.2019, 13:17) *
Любишь умными словами разбрасываться? Ну так на тебе пожевать:
"Корреляция не является причинно-следственной связью"
Тогда попробуйте и вы опровергнуть то же самое в части приписывания в заслугу нашему президенту экономического роста в его первые два срока.
Цитата(Vano @ 25.10.2019, 4:16) *
А Северная Корея - еще раз заново
См. типы легитимности по Максу Веберу, о которых я вам уже рассказывал.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 10:44) *
Смотри, на моё бурчание, ты приводишь отдельные примеры Западной жизни, с которой мы оба плохо знакомы. Или любимые 90-е. Но почему не работает такая аргументация, если смотреть на настроения ширнармасс. Потому что контрольная группа для них не 90-е и не г-жа Вандельбильд, а их быт в при том же руководстве, но в пору его эффективности.
Ну так ты мне объяснишь, в чём прикол с этим штрафом?
А что с настроениями ширнармасс? Тебе бы меньше своих специализдов читать, они пургу несут, ты же сам видел на примере бабкок-гадалок.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 10:49) *
Ну так ты мне объяснишь, в чём прикол с этим штрафом?
Ну, подтекст сразу понятен: Запад гнил и подл. А загадка наверно в том, что он кушает у себя в ресторации задаром?

Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 10:49) *
А что с настроениями ширнармасс?
Социология? Не, не слышал.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 10:56) *
Ну, подтекст сразу понятен: Запад гнил и подл. А загадка наверно в том, что он кушает у себя в ресторации задаром?
Не задаром, а не платит налоги. Средний счёт чуть выше ста евро, ему и насчитали 14 косарей. Вот так в европах бизнесы кошмарят. На нас сможешь спроецировать?

Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 10:56) *
Социология? Не, не слышал.
На днях про этих социологов разговаривали, до сих пор не отпускает?
Kotlovoy
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 10:44) *
Тогда попробуйте и вы опровергнуть то же самое в части приписывания в заслугу нашему президенту экономического роста в его первые два срока.

Разве мы в пинг-понг играем?
Vano
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 10:44) *
См. типы легитимности по Максу Веберу, о которых я вам уже рассказывал.

Зачем?
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 10:59) *
Не задаром, а не платит налоги. Средний счёт чуть выше ста евро, ему и насчитали 14 косарей. Вот так в европах бизнесы кошмарят. На нас сможешь спроецировать?
Это пример в твоём пересказе в кол-ве 1 шт. Когда я тебе приводил примеры мухлежа на московских выборах, ты же не захотел делать обобщений. Всего лишь 5 примеров, сказал ты.

Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 10:59) *
На днях про этих социологов разговаривали, до сих пор не отпускает?
И не отпустит. Мы пользуемся теми инструментами, которые есть. Апелляция к личному опыту - не объективна. Твоя линия обороны это ведь отбивание атак без предложений какой-либо альтернативы. По случаю шаббата пару недель тому так просто положил болт.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 11:21) *
Это пример в твоём пересказе в кол-ве 1 шт. Когда я тебе приводил примеры мухлежа на московских выборах, ты же не захотел делать обобщений. Всего лишь 5 примеров, сказал ты.

И не отпустит. Мы пользуемся теми инструментами, которые есть. Апелляция к личному опыту - не объективна. Твоя линия обороны это ведь отбивание атак без предложений какой-либо альтернативы. По случаю шаббата пару недель тому так просто положил болт.

На московских выборах был мухлеж?

А инструментами можно пользоваться, но ты предпочитаешь микроскопом гвозди заколачивать. Это твоё право, но не надо говорить, что это норма.
Незнайка
Цитата(Vano @ 25.10.2019, 11:18) *
Зачем?
Затем что ребята типа Ленина, Сталина, Кастро, Кимов это не традиционный (монархический) тип, а харизматический.
Я почему обращаю внимание на эти вещи. Вот вы считаете Путина фактическим самодержцем (по объёму полномочий) - это так, но называете его при этом царём вроде как всерьёз и игнорируете формальную сторону дела. А вы обратите внимание как неотступно надвигается проблема 2024. Вот только вчера Песков вынужден был комментировать рассуждения Киселёва по поводу преемника. Монарх - традиционный тип легитимации. В монархии танцев с бубном вокруг сроков пребывания в повестке нет.

Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 11:25) *
На московских выборах был мухлеж?
Лежите-лежите. Я вам сообщу, если что-то важное.

Цитата(HeatServ @ 25.10.2019, 11:25) *
А инструментами можно пользоваться, но ты предпочитаешь микроскопом гвозди заколачивать. Это твоё право, но не надо говорить, что это норма
Вряд ли социология даже в нашей среде заслужила такого эпитета. Есть проблема, что респондент у нас воспринимает интервьюера как агента власти, призванного его разоблачить.
Кирилл Рогов, например, о соцопросах рейтинга ВВП: "Я тут доверяю цифрам социологов в том смысле, что это, безусловно, значимые цифры, и люди, которые за ними следят, видят, как они работают. Просто они должны по-другому интерпретироваться. В авторитарном режиме эта цифра имеет немного другой смысл.

Это условно нужно делить на полтора. Поэтому для Путина 65% это как если бы у Трампа — 40%
".
Kotlovoy
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 11:47) *
Я тут доверяю цифрам социологов в том смысле, что это, безусловно, значимые цифры, и люди, которые за ними следят, видят, как они работают. Просто они должны по-другому интерпретироваться. В авторитарном режиме эта цифра имеет немного другой смысл.
Это условно нужно делить на полтора. Поэтому для Путина 65% это как если бы у Трампа — 40%.

Цифра "полтора" тоже, безусловно, значимая, и ей также следует доверять.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 25.10.2019, 11:47) *
Затем что ребята типа Ленина, Сталина, Кастро, Кимов это не традиционный (монархический) тип, а харизматический.
Я почему обращаю внимание на эти вещи. Вот вы считаете Путина фактическим самодержцем (по объёму полномочий) - это так, но называете его при этом царём вроде как всерьёз и игнорируете формальную сторону дела. А вы обратите внимание как неотступно надвигается проблема 2024. Вот только вчера Песков вынужден был комментировать рассуждения Киселёва по поводу преемника. Монарх - традиционный тип легитимации. В монархии танцев с бубном вокруг сроков пребывания в повестке нет.

Лежите-лежите. Я вам сообщу, если что-то важное.

Вряд ли социология даже в нашей среде заслужила такого эпитета. Есть проблема, что респондент у нас воспринимает интервьюера как агента власти, призванного его разоблачить.
Кирилл Рогов, например, о соцопросах рейтинга ВВП: "Я тут доверяю цифрам социологов в том смысле, что это, безусловно, значимые цифры, и люди, которые за ними следят, видят, как они работают. Просто они должны по-другому интерпретироваться. В авторитарном режиме эта цифра имеет немного другой смысл.

Это условно нужно делить на полтора. Поэтому для Путина 65% это как если бы у Трампа — 40%
".
Вот видишь, лишнее доказательство, что все эти социологи обычные болтуны ни на что не годные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.