Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225
Сергей Валерьевич
МИД РФ: откровенные неонацисты оказываются сейчас в союзниках Запада
andrey R
Цитата(kord @ 3.3.2014, 19:11) *
В ТВ вчера смотрел, как в городах РФ арестовывают людей, за то, что они несут плакаты "нет войне".
Очень показательно..
Откуда уважение будет к "другому мнению", если политика страны поощряет войну...

Вас обманывают. Арестовывают не за мнение, а за нарушение общественного порядка (несанкционированный митинг). Это нельзя делать ни в одной цивилизованной стране. Точно также они были бы арестованы и в Европе и в США. Административный арест, копеечный штраф и на свободу. Так в России, в Европе жестче.
Про войну я написал выше. Вы с чем то не согласны? Где узрели поощрение войны?
usenochka1
Цитата(kord @ 3.3.2014, 19:11) *
НЕуважение - это понятно..
В ТВ вчера смотрел, как в городах РФ арестовывают людей, за то, что они несут плакаты "нет войне".
Очень показательно..
Откуда уважение будет к "другому мнению", если политика страны поощряет войну... И призывы к миру назвать "гнусными пасквилями" - очень патриотично.
Михаил

а че ещё у вас показывают...ну только не антироссийское?( кто ищет тот всегда найдет, особенно вырезать удобные моменты для власти)...Например как встречали "аккупантов"? или многотысячные митинги Харьков, Донецк,Луганск и т.д.? Вы уже вляпались в жопу, но зачем других то тянуть туда?У них есть свои мозги, они отвечают за свои действия и семьи, так же как и Вы. Кстати, на границе с Брянской областью, задержали майданутого...при опросе которого появились сведения, что на майдан хорошими такими партиями привозили американцев и немцев...ну наверное это нормально...Булочки раздавать наверно
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 3.3.2014, 19:16) *
будет воздух свободы, два евро за куб.

Откуда расценки? Уж не продешевили производители? )
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 3.3.2014, 21:14) *
Не возможен. Русская армия с мирным населением не воюет (смотрим фото вежливых войск из Крыма). А вот защищать население от нацистов ...

Это я видел и искренне в это верю (полно военных среди родственников и знакомых). Вот только в случае чего больше всего страдает именно мирное население (провокации, шальные пули и т.п.) Вот этого бы не хотелось...
HeatServ
Цитата(usenochka1 @ 3.3.2014, 18:19) *
появились сведения, что на майдан хорошими такими партиями привозили американцев и немцев...ну наверное это нормально...Булочки раздавать наверно
Понимаешь, Юля, если на германщине или на ньюйоркщине зажечь покрышку - первыми приедут даже не копы, приедут экологи и ты сам будешь умолять вызвать копов.


Цитата(Ernestas @ 3.3.2014, 18:20) *
Откуда расценки? Уж не продешевили производители? )
Это с тридцатипроцентной дотацией от государства.
andrey R
Цитата(usenochka1 @ 3.3.2014, 19:19) *
на майдан хорошими такими партиями привозили американцев и немцев

Вчера мелькало, что на Украину в ночь на понедельник прибыло несколько сотен спецов Blackwater...
В Крыму русский спецназ, не дадут в обиду, а вот в других местах Украины...
BROMBA
Цитата(andrey R @ 3.3.2014, 11:24) *
Самозванцы, нет никакой Госпогранслужбы Украины

http://dpsu.gov.ua/ru/
retr
Цитата(andrey R @ 3.3.2014, 19:24) *
Вчера мелькало, что на Украину в ночь на понедельник прибыло несколько сотен спецов Blackwater...

Дискредитировали они себя, сейчас этих наёмников Academi кличут.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 3.3.2014, 18:24) *
Вчера мелькало, что на Украину в ночь на понедельник прибыло несколько сотен спецов Blackwater...
А это ребята очень недешёвые. Кто спонсирует интересно...
andrey R
Цитата(BROMBA @ 3.3.2014, 19:30) *

А кому подчинена? Самозванцам? Или работают в автономном режиме?
usenochka1
тока что видела по телеку. Рассказывают как мирные майдауны, парнишке беркуту которому выкололи глаз(где то мелькало видио как говорили, позовите скорую, и кто то из маудаунов сказал:это ж беркут, не надо.)занесли в дом профсоюза, облили и подожгли.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 3.3.2014, 19:31) *
А это ребята очень недешёвые. Кто спонсирует интересно...

Не факт, что правда, но ить нечто подобное и будет происходить по логике развития событий ... не эти, так другие приедут, местные нацики явно не справляются с задачей ...
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 3.3.2014, 19:31) *
А это ребята очень недешёвые. Кто спонсирует интересно...


Хозяин и спонсирует. Чтоб при всём этом скакать Дуремаром "А я тут - не при чём". А что, пока картинки на бумажках принимают...

Хотя Китай, если верить новостям, "прозрачно намекнул" на возможность организовать серьёзный шухер с долговыми обязательствами.
jota
Цитата(kord @ 3.3.2014, 17:11) *
В ТВ вчера смотрел, как в городах РФ арестовывают людей, за то, что они несут плакаты "нет войне".
Михаил

В Литве (ЕС) тоже бы задержали - более 12 чел. с плакатами - несанкционированный митинг.
Для того, чтобы организовать митинг надо подать заявление в мэрию, согласовать место проведения (не везде разрешат) и гарантировать соблюдение общественного порядка. Если порядок нарушался, кроме задержанных нарушителей, организаторы несут полную ответственность и 100% компенсацию убытков страховых компаний. Поэтому абы кто разрешения не получит....
Власть защищается..... smile.gif
andrey R
Цитата
Хочу обратить ваше внимание, как меняется в последние буквально пару дней – после решения России о вводе войск – повестка западной пропаганды. То есть тональность, конечно, остаётся прежней – нас клеймят как поджигателей войны, что в порядке вещей. Ведь если людей на Украине убивают нацистсвующие «евроинтеграторы», а русские танки туда ещё не вошли, хотя обещались, – то Путин, знамо дело, как раз и есть «поджигатель».

Однако в этой повестке появились и новые нотки. Я выделю две: угрозы и торговля. И сейчас мы с вами посмотрим, почему это одно и то же. И почему второе – тревожнее первого.

Нотка первая: угрозы.

Здесь ничего особенного, обычный арсенал.

Поначалу это были угрозы считать Путина бякой, а русских – дикими варварами. Но, поскольку они всё равно так и считают, то живого отклика такие угрозы не вызвали.

Потом пошла вторая волна: «дадим решительный отпор». Тоже без комментариев: наши западные братья по разуму способны «давать отпор» только посредством истребления безоружных людей и бомбёжек мирных городов. Россия же из этой цивилизационной традиции вопиюще вываливается.

И вот третья волна – «отлучение от цивилизации». Заикнулись было про «экономические санкции», но как-то быстро тему свернули – ибо какие такие санкции в мире победившей глобальной экономики? Зато предстоящему летом саммиту G8 в Сочи смело объявили бойкот. Даже под шумок как бы исключили Россию из «большой восьмёрки» (где, кстати, наша страна в этом году председательствует). Так в своём дадзыбао и подписались: «G7».

Что-то мне подсказывает, что реакция Путина и на этот самоотверженный демарш легко просчитывается. Может, раз такое дело, нас ещё заодно и из ВТО исключат?

Но: «отлучение от цивилизации» – это уже совсем другой разговор. Это уже на самом деле не угрозы, а…

Нотка вторая: торговля.

«Исключение» из «восьмёрки» – это торговля, так сказать, по-крупному.

В искреннем представлении Запада Путин – это такой дикарский царёк, жаждущий в промежутке между недемократическими злодеяниями покрасоваться в пинжаке перед телекамерами в компании «избранных». Ну ведь нет же большей ценности, правда же? А Вашингтон как раз на раздаче этих ценностей: хочет – облагодетельствует, а хочет – и отберёт.

И вот, выставляя на торги эту «наивысшую ценность», Запад обозначает и свою ставку в возне вокруг Украины. Ведь есть подозрение (подтверждённое крымским опытом), что российское вмешательство пресечёт кровавый хаос на Украине, выведет «украинский плацдарм» из операционного функционала Третьей мировой. А этого наши западные партнёры допустить почему-то не хотят – именно это вытекает из их фактической позиции, если не обращать внимания на демократическое словоблудие.

Этот факт мы должны чётко зафиксировать в своём понимании.

Однако торговля на то и торговля, чтобы за один и тот же товар можно было предлагать разные цены.

И вот ещё одна нотка в западной информационной риторике: Путин, мол, просто берёт то, что России принадлежит по праву. В этом контексте пропадают слова типа «провокация» или «вторжение», на части Украины «вдруг» обнаруживаются некие «русские» – то есть что-то отдельное от «украинцев». И – внимание! – само понятие «Украина» подменяется понятием «Крым». Причём с намёком на то, что «принадлежащим по праву» можно признать ещё и «Восток».

Это – конкретная торговля Украиной. Игра на её расчленение во имя неких «высших цивилизационных ценностей».

Пусть, мол, эти русские маньяки подавятся своим Крымом и своим Харьковом – лишь бы оставили нам Киев и Львов для взлелеивания нацизма как высшего проявления передовой европейской мысли. (Впрочем, лет 70 назад нацисты – пострашнее нынешних – тоже думали, что имеют Украину. И у России есть опыт правильного обращения с нацистами.)

Что характерно: мнение киевских клоунов относительно этой торговли западных кураторов не интересует вообще.
http://www.odnako.org/blogs/zapad-idyot-na...govat-ukrainoy/
BROMBA
Цитата(andrey R @ 3.3.2014, 18:32) *
А кому подчинена? Самозванцам? Или работают в автономном режиме?

А там телефон доверия указан wink.gif
elena
В связи с тем что данная тема накаляет страсти на Форуме, а наш Форум не политический, данную тему закрываю.

PS А также ввожу трехдневный мораторий на все сообщения связанные с политикой, выборами, Киевом и т.д. Прошу отнестись с понимаем.
elena
Тема открыта.

В виду того, что тема раздела может вызывать у разных людей самые противоречивые чувства, напоминаю что на форуме запрещен троллинг, а также обращение внимания на низкий уровень знаний или интеллекта оппонента. Запрещены расовая нетерпимость и нарушения законов РФ. За это будут жесткие наказания, вплоть до бана.
Если вы не можете доказать свою точку зрения (напр. вас просто не слушают), не нужно ругаться, просто покиньте тему.
Losev
Юля просит не исключать ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ в отношении России за Крым.
https://www.youtube.com/watch?v=TSI5z6CG7rg
Не смешно, зато про войну - как говорят .
Юля конечно супер артист. Супер. Не зря Черномырдин говорил про неё что она единственный политики на Украине с яйцами (пардон за мой французский, это цитата). То она ББС даёт интервью и на вопрос как она после каталки сразу на каблуки вскочила, отвечает, что она мол женщина и это её протест мол/гражданская позиция. А тут на каталке. Сильно....
А это демонстрация в Донбассе вроде 1 марта (думал вчера).
https://www.youtube.com/watch?v=VktqzB01hh8
Ничего надеюсь никого я не оскорбил?
Просто странно, что на майдане люди это народ, "который право имеет", а на Востоке и Юге это "быдло" (цитата извините, если не нравится удалите слово и "запикайте").
Сейчас будет после Крыма дальше Донбасс, потом Луганск, Харьков, Одесса и т. д.
И на закуску о ассоциации с ЕС:
Молдова "раскусила"ЕС на раз два
https://www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs
Надеюсь всё без шофинизма?
Самый прикол не это.
Я тут наивный пытался на официальных каналах CNN, BBC Комменты писать.
Типо просвещать западных.
Захожу сегодня утром за завтраком с мака жены. Ничего нет.
А у мне показывается.
Вот такая демократия и свобода СМИ.
andrey R
Цитата(Losev @ 8.3.2014, 10:39) *
Я тут наивный пытался на официальных каналах CNN, BBC Комменты писать

biggrin.gif
Losev
И немного в порядке офтопа.
Всех женщин, России, Украины и Беларуссии!
С праздником!!! clap.gif clap.gif
Сейчас даже всякие Киссинджеры (который запели что Украине нужно стать "Финляндией") начали признавать что мы один народ и у нас общая история....
LordN
Я в восхищении...
HeatServ
Мне тоже по нраву...
Лосев, с Вас фоторепортаж из избирательного участка))
Losev
QUOTE (HeatServ @ 8.3.2014, 11:19) *
с Вас фоторепортаж из избирательного участка))

Не волнуйтесь, у меня даже дети не сомневаются. Если папа пообещал так и будет. rolleyes.gif
Мой бух вначале (6 лет назад), очень удивлялся как мне при открытии фирмы (уставной капитал 2 стола, 4 стула) люди сходу делали авансовые платежи миллионные. Не боялись что их кинут. Просто до этого люди знали меня лично.
Про Путина отдельная песня.
Все мы не только черные и белый. Не боги.
И это кстати не отменяет моего прошлого "тренда", что с ворами и жуликами нужно "работать". Повторюсь, это для того что бы Россия была реально сильной державой, а не колосом на глиняных ногах. Чтобы экономика держалась не только на нефти и газе.
HeatServ
Да не держится она на нефти и газе, сколько можно об этом...
Vano
Цитата(HeatServ @ 8.3.2014, 11:41) *
Да не держится она на нефти и газе, сколько можно об этом...

Это можно точно утверждать - ну например через год - надо будет посмотреть курс рубля, курсы акций нефтянки и газпрома, свою зарплату и инфляцию - записал в блокнотик - самому интересно.
Kult_Ra
Цитата(Losev @ 8.3.2014, 10:39) *
Юля просит не исключать ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ в отношении России за Крым.
Суета вокруг Крыма зачата не спроста. Вопрос, конечно, интересный. Политика ни есть "броуновское движение" - за словами всегда прячутся и мысли и дела. В сети всплыли и обсуждаются идеи из прошлого - о создании в Крыму государства "Израиль".

Еврейская республика в Крыму
— проект осуществления еврейской государственности в Крыму. Существовал в форме идеи создать автономную национальную еврейскую республику в Крыму в составе СССР, которая поднималась до и сразу после Второй Мировой войны, но никогда не была реализована.Сталин до этого создал Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке — а в те годы, когда шла расправа с ЕАК, помог в создании Израиля. Вся эта политика Сталина была непонятной, ведь Сталин вообще не считал евреев нацией, а с другой стороны имела конкретные цели: заигрывание с Америкой (когда создавалась автономия в Биробиджане), и попытка поссорить Запад с арабским миром, для чего и помогал Сталин создавать Израиль. Помощник Молотова Ветров пересказывал слова Сталина:

«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счёте британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке».

Мог ли Сталин сам запустить зачем-то идею еврейской автономии в Крыму, но затем передумать?

Сталин знал, что когда Израиль будет создан, то начнутся требования к выезду советских евреев — и эти требования уже стали звучать. Мог ли он ослабить эти настроения обменом на Крым?

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%...%CA%F0%FB%EC%F3


С момента возникновения "евромайдана" многие проводили параллели между нынешними событиями и "оранжевой революцией". Но суть процессов сегодня совершенно иная. Если их что и связывает с "оранжевым карнавалом" в 2004 году, так это то, что человеку на улице было "все позволено". Еще Достоевский предупреждал, что произойдет в итоге. На смену романтикам пришли "профессионалы" городских столкновений и развязали хаос. Спектакль, который ставил по своим методичкам в 2004 году идеолог "цветных революций" Джин Шарп, провалился. Между теми и этими - пять актов украинской трагедии. Вот пять отличий, которые ясно показывают, к чему пришла страна.
Читать статью полностью на портале «СБ»:
http://www.sb.by/post/159677/...

«Украина выполнит все условия Международного валютного фонда для получения ...»
«Яценюк принял кабальные условия МВФ: Полный список условий ..»

«Информационная война против России»


"Явление информационной войны не является чем-то новым для человечества: если пушки иногда всё же затихали, то словесные баталии между странами не прекращались никогда. Ещё античные авторы в подробностях рассказывают об изощрённых агитационных компаниях, при помощи которой политики древности пытались ослабить своих противников и деморализовать их."



Современная Россия — занимающая одну восьмую суши земного шара и обладающая второй по силе армией в мире — впутана в целый ряд информационных конфликтов с самыми разными странами. Главными нашими противниками при этом являются так называемые «страны Запада», из которых следует особо выделить США и Великобританию.

Выгоды от внедрения в сознание россиян прозападных русофобских идей вполне осязаемы и ощутимы. Как мы могли наблюдать в девяностые годы, Запад сумел извлечь из информационной войны против России следующий профит:

* Бесплатные поставки ресурсов;
* Огромный, незащищённый российский рынок;
* Согласие по всем внешнеполитическим вопросам;
* Устранение конкурента на многих рынках;
* Поток умных и образованных мигрантов;
* Одностороннее разоружение России;
* Выплата финансовой дани.

Главные антироссийские мемы

Антироссийская агитация состоит в попытке убедить россиян в истинности ряда выгодных Западу идей......
Сергей Валерьевич
https://www.youtube.com/watch?v=lTAJjHRiJ_Y
уже было... ну тут полностью, без цензуры..
Сергей Валерьевич
https://www.youtube.com/watch?v=mug1Mx7sKHQ это еще лето 2013... о евромайдане и не знали..
andrey R
Материал немецкого телеканала "KlagemauerTV" о том, что происходило в охваченном путчем Киеве.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=tvLqeDWWbUc
Losev
QUOTE (HeatServ @ 8.3.2014, 11:41) *
Да не держится она на нефти и газе, сколько можно об этом...

Китай увеличит военный бюджет и даст бой коррупции
http://www.bbc.co.uk/russian/international..._spending.shtml
Китайцы видимо не дураки.
Надеюсь, наши у руля тоже.
Это просто вопрос жизни и смерти государства.
K_a_t_r_i_n
http://youtu.be/CGm3IvBR8Zo
колонна войск РФ на трассе Краснодар-Новороссийск . возможно в крым
https://www.youtube.com/watch?v=ITVhpew6PvI#t=14
Командир "Альфы". Захват Павла Губарева
andrey R
Американские деловые круги выступили против применения США санкций против России, пишет Washington Post.
http://vz.ru/news/2014/3/8/676184.html
andrey R
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 8.3.2014, 13:35) *

Аватарка - да, внушает smile.gif Ну какие тут колонны при такой-то аватарке? biggrin.gif
Сергей Валерьевич
Киев готовит военную операцию по захвату Крыма
http://stbcaptain.livejournal.com/84443.html
Сергей Валерьевич
Как стало известно, к командирам соединений и частей прикомандированы «активисты самообороны майдана» (преимущественно из «Правого сектора») с задачей активной психологической обработки личного состава и контроля за действиями командиров с правом их отстранения от командования.

Ссылка где?
andrey R
Цитата
...в редакцию перезвонил один из ответственных работников бывшего Министерства доходов и сборов, который сообщил, что, по его информации, сегодня ночью, по распоряжению одного из «новых руководителей» Украины в США был вывезен весь золотой запас Украины.
http://oko-planet.su/politik/newsday/23365...ili-v-ssha.html
Ссылка ведет на вконтакт, такшта...
Сергей Валерьевич
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.3.2014, 14:20) *
Как стало известно,
Ссылка где?

так это текст с предидущей ссылки.. надеялся что оба сообщения совместится...
K_a_t_r_i_n
Цитата(andrey R @ 8.3.2014, 13:07) *
Аватарка - да, внушает smile.gif

Пришлось научиться гифки лепить =)

В ходе беспорядков на Украине были похищены ракетные комплексы «Игла»
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_5999641.shtml
если не утка то в киев теперь только поездом!
andrey R
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 8.3.2014, 14:39) *
Пришлось научиться гифки лепить =)

Лучше - фото в малинник, а то хлопцы сумлеваются ... smile.gif
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 8.3.2014, 14:39) *
В ходе беспорядков на Украине были похищены ракетные комплексы «Игла»

Скорее всего они уже далеко и давно, а сейчас просто списывают на революцию
Сергей Валерьевич
Цитата(andrey R @ 8.3.2014, 14:42) *
Лучше - фото в малинник, а то хлопцы сумлеваются ... smile.gif

и волнуются...
andrey R
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.3.2014, 14:44) *
и волнуются...

А чего волнуются то? biggrin.gif
Сергей Валерьевич
так это.. такая уж не предсказуемая сущность женщины... может пообещать, а не прийти...
а потом будет сама об этом сожалеть..
baniffaciy
Дмитрий Ярош, лидер радикально-националистического «Правого сектора» , заявил о том, что Украина намерена добиваться отделения от РФ Воронежа, Белгорода и Курска.

И как это понимать/реагировать? Где то еще слышал, что эти мягко говоря редиски грозят терактами в данных областях.....

Видимо этот упырь не знает какими вооружениями располагают данные области....

Еще более обескураживает "позиция" западных "партнеров".....молчат типа ничего не слышали....
andrey R
Цитата(baniffaciy @ 8.3.2014, 15:18) *
Еще более обескураживает "позиция" западных "партнеров".....молчат типа ничего не слышали....

А они вообще молчат последние пару дней. То ли не получили еще указаний, то ли получили команду помалкивать smile.gif
baniffaciy
Цитата(andrey R @ 8.3.2014, 16:21) *
А они вообще молчат последние пару дней. То ли не получили еще указаний, то ли получили команду помалкивать smile.gif


Политика двойных стандартов дает сбой...причем по нескольким направлениям
Сергей Валерьевич
Цитата(baniffaciy @ 8.3.2014, 15:18) *
И как это понимать/реагировать?

лучшая защита - это нападение.. в его представление..
andrey R
Цитата(baniffaciy @ 8.3.2014, 15:30) *
Политика двойных стандартов дает сбой...причем по нескольким направлениям

Да не, эти двойные стандарты - всего лишь инструмент, политика слоем выше, только она не публичная
baniffaciy
Киевскую Русь знают все.
У меня вот вопрос кто же ее основал/развивал и т.д. украинцы или русские?

Если украинцы то почему тогда Русь?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.