Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225
Алиса-X
Цитата(HeatServ @ 29.3.2014, 1:43) *
Действительно ли НАРОД УКРАИНЫ не понимал, что это действо оплачено из-за бугра и оттуда же и режиссируется?
так и сейчас МНОГИЕ не понимают.


Цитата(sonsumerek @ 29.3.2014, 8:48) *
Так надо открыть глаза ему... Донести, что Крым уже сам вернулся...
куда вернулся? blink.gif


Usach
Цитата(BROMBA @ 29.3.2014, 2:59) *
Конгресс США проголосует за предоставление Украине $1 млрд 1 апреля
blink.gif
Всё, ребята/девчата, пора иттить смотреть фильм "Идиократия"...

да -не! всё идёт по плану... США ведёт серьёзную агентурную работу на территории Украины... эта работа должна оплачиваться.... большая часть этих денег пойдёт на зарплату действующей агентуре, проплату СМИ и подкуп нужных чиновников, а меньшая часть - на компенсацию средств уже потраченных ЦРУ на уже проведённые спец.операции... безусловно, меньшая часть этих денег будет потрачена "публично"... скорее всего будет закуплена форма, оружие, парочка БМП и с апломбом представлена в СМИ, как "создание новой освободительной крымской дивизии им.С.Бандеры"...
то, что заседание переносилось, свидетельствует о том, что "подготовленный" кандидат - не оправдал доверия... теперь его, скорее всего срочно заменили... и скорее всего его фамилия - на "П"... laugh.gif ... если до 1 апреля договорённости не сорвутся, то сенаторам будет неофициально представлен новый гауляйтер Украины... причем, в качестве гарантий - с него потребуют провести избирательную компанию за свой счет, но при полной поддержке американских и украинских СМИ... "проколов" типа Яйце-нюха, ни США, ни Запад больше не потерпят... laugh.gif
на самом деле - ентот миллиард - очень маленькая сумма... как известно, США уже "потратили 5 милд. долларов на "демократию" на Украине в виде антироссийской пропаганды, которые занимаются на Украине бесчисленные американские и европейские НКО, фонды институты, газеты и ТВ." http://vk.com/page-42162154_46474573 http://subscribe.ru/group/russkie-na-ukrai...ossiyu/5889961/ http://newzz.in.ua/politic/1148907360-vide...yu-ukrainy.html (и ещё куча ссылок на "госдеп сша потратил Викторию Нуланд украина"....
и ето - при "мирной" ситуации и легитимной власти... в ситуации гос.переворота и уж тем более - выборов (!) ентот миллиард - реально на "зарплаты" журналистам и прочему обслуживающему персоналу... laugh.gif
tuguzak
«Я решительно осуждаю давление активистов ”Правого сектора”, которые окружили здание Верховной рады на Украине. Такое запугивание парламента противоречит демократическим принципам и верховенству права», — заявила глава европейской дипломатии.

Комедия продолжается...

ЗЫ
С чего это вдруг немцы, чехи и венгры побежали от демократии? Наверное сейчас на Украине вещают, типа они боятся русского вторжения huh.gif
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 0:19) *
договеренность с "нелигитимной" властью была бы меньшим злом, и опять жеж с возможностью влиять на нее.

Никогда нельзя договариваться с бандитами и самозванцами, это путь в хаос
Kult_Ra
Цитата(tuguzak @ 29.3.2014, 10:05) *
«Я решительно осуждаю давление активистов “Правого сектора”, которые окружили здание Верховной рады на Украине. Такое запугивание парламента противоречит демократическим принципам и верховенству права», — заявила глава европейской дипломатии.

Комедия продолжается...
Воистину комедия. Да. Шакалы и волки - в политике тоже замечены. Обама так же комедийствовал на днях у арабов про Косово - типа был там и референдум и всё было "демократически" и признало эту законность "мировое" сообщество.
В Крыму же никого не бомбили "бравые вояки" и потому все там не было легитимным. blink.gif
------
Кем и кому быть в жизни , определяют условия. Какой человек проявится в политике (не домашняя обстановка) - диктуют условия. Так?
В условиях неволи (в домашних условиях) и волк и собака, и шакал собака, дают плодовитое потомство несмотря на разный набор хромосом (у шакала и волка) . Но в дикой природе (в политике) они занимают различные экологические ниши.

Глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон требует от радикалов на Украине немедленно ...

Ага, в ней "шакал" проснулся. Пока на майдане радикалы жгли живьём, громили и Раду и пр. "присутственные места" - она грезила во сне крепком. tomato.gif
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 0:31) *
При противостоянии РФ этот дурдом будет продолжаться долго.

Сергей, в чем конкретно Вы видите противостояние?
Vano
Цитата(andrey R @ 28.3.2014, 23:27) *
Они в курсе, просто они вежливые. Что не мешает денонсировать договора по причине отсутствия одной из договаривавшихся сторон

Совсем другая причина- сторона осталась нет предмета договора, читаем официальную информацию: http://www.kremlin.ru/acts/20654

В результате подписания 18 марта 2014 года Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов предмет российско-украинских соглашений утрачен ввиду фактического прекращения правоотношений аренды Российской Федерацией объектов её Черноморского флота на территории Украины.
Водяной
Цитата(BROMBA @ 29.3.2014, 0:59) *

http://www.youtube.com/watch?v=_Wg1mJ3HoPQ
Экс-сотрудник ЦРУ рассказал подробности реанимации «оранжевого проекта». По его словам, прямые государственные расходы США на протесты превысили пять миллиардов долларов.
sonsumerek
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 9:36) *
куда вернулся? blink.gif

в РФ ))
andrey R
Цитата
Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Позиция России относительно украинского кризиса заключается в том, что на Украине должна быть созвана конституционная ассамблея, результаты работы которой должны быть вынесены на референдум, заявил постпред России в ООН Виталий Чуркин.

"Должна работать конституционная ассамблея, а результаты конституционной ассамблеи должны быть вынесены на референдум. После этого будет новая ситуация, будет новая конституция, и все регионы будут чувствовать себя в безопасности и будут видеть, куда будет двигаться страна", - сказал В.Чуркин по итогам закрытого совещания в Совбезе ООН.
http://www.interfax.ru/368139

Во, и казахи перед украми провинились, тоже давят smile.gif
Цитата
...на­ка­нуне ка­зах­стан­ской сто­роне в Ки­е­ве бы­ла вру­че­на но­та, в ко­то­рой вы­ра­же­на обес­по­ко­ен­ность в свя­зи с за­яв­ле­ни­я­ми пре­зи­ден­та Ка­зах­ста­на от­но­си­тель­но со­бы­тий в Укра­ине, ко­то­рые он озву­чил 25 мар­та на бри­фин­ге в Га­а­ге. Бы­ло от­ме­че­но, что эти за­яв­ле­ния идут враз­рез с об­ще­при­ня­ты­ми нор­ма­ми меж­ду­на­род­но­го пра­ва и по­зи­ци­ей боль­шин­ства стран ми­ра, про­ти­во­ре­чат парт­нер­ским от­но­ше­ни­ям меж­ду дву­мя стра­на­ми и яв­ля­ют­ся непри­ем­ле­мы­ми для укра­ин­ской сто­ро­ны.

Пре­зи­дент Ка­зах­ста­на Нур­сул­тан На­зар­ба­ев за­яв­лял, что сто­я­щая пе­ред Укра­и­ной за­да­ча - это воз­врат в пра­во­вое по­ле, что озна­ча­ет про­ве­де­ние вы­бо­ров. Сле­ду­ет из­брать за­кон­но­го пре­зи­ден­та, пар­ла­мент и ле­ги­тим­ное пра­ви­тель­ство. За­тем на этой ос­но­ве необ­хо­ди­мо про­ве­сти мир­ные пе­ре­го­во­ры и сов­мест­но вый­ти из сло­жив­шей­ся си­ту­а­ции, счи­та­ет На­зар­ба­ев.
http://ria.ru/world/20140328/1001410948.html
Рекуператор
Цитата
Цена на теплоснабжение в Украине с учетом существующих цен на газ будет повышаться пропорционально в течение 4 лет, сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
«Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того, чтобы уровнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год – повышение 40%, второй год – 40% и два года по 20%», – сказал он в эфире «Шустер Live» в пятницу вечером.
При этом он напомнил, что с 1 апреля цена на российский газ для Украины вырастет вдвое и составит около 500 долларов.
http://forbes.ua/news/1368333-ceny-na-tepl...-vyrastut-na-40
ViC
Три приза Украины
https://www.youtube.com/watch?v=rLQ_vj-kesc...be_gdata_player

Позновательно smile.gif
OlgaO
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 0:54) *
надо влиять...

Вы лично сами, например, можете влиять на обезьяну в гранатой?

http://itar-tass.com/politika/1083065

Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 0:48) *
И что надо делать?? Ну сейчас понятно, голову поправлять, а 25 мая? За кого голосовать, прости господи, за Рабиновича?

Что делать и за кого голосовать украинцам тоже русские обязаны сказать?
Пытается что-то говорить наше правительство, так все не так оказывается... все время не правы... Давят понимаешь ли...
alexandrpjatkov
Цитата(BROMBA @ 29.3.2014, 14:12) *

Тут стоит вспомнить парад их латышских коллег. Грозная сила-целых три танка (один из которых эстонцам и одолжили)
Usach
Цитата(ViC @ 29.3.2014, 14:40) *
Три приза Украины
https://www.youtube.com/watch?v=rLQ_vj-kesc...be_gdata_player
Позновательно smile.gif

Хотьпоржал!! laugh.gif
приз №1 - Крым. Это русская земля - и просто вопрос был времени - когда она его вернёт. Никому другому (например - Турции) он бы и так всё равно не достался... Крым - это ничей не приз - раз достаться он может только его законному владельцу.... laugh.gif
приз №2 - газотранспортная система СССР. Теперь - правоприменице СССР - РФ... хто бы что понимал - но там вообще ничего поменять уже нельзя - а уж тем более "хозяина" этой трубы. Это невозможно технически....Т.е. технически нереально... соответственно - нерентабельно... проще вообще всё закрыть и забыть - и сосредоточится на Северном и Южном потоке...В своё время Тимошенко пыталась - не то что бы поменять хозяев - а просто поменять политику в отношении "трубы". и ничего не смогла... всем давно понятно, что "труба" может функционировать либо только как сейчас - либо вообще никак... если кто реально трубу "захватит" - то это просто будет означать, что на полную мощность заработает Северный поток, а на Украине останется пустая труба и хранилища с газом... поэтому никто никакого "приза" в этой "трубе" и не усматривает... потому что будет - либо как сейчас, либо вообще никак... и в чем тут для кого "приз"?? laugh.gif
и приз №3 - научно-технический промышленный потенциал Юго-восточной Украине.... который НИКОМУ кроме России неинтересен!! laugh.gif потому что входит ТОЛЬКО в её технологические цепочки... эти заводы никому не нужны - ни ЕС, ни США, никому - кроме России... чтоб продукция их как-то вписалась в ЕС-овский технологические цепочки, надо их полностью снести, и построить новые... потому что СССР-овская техника и технология может только в РФ применяться... в ЕС - там вааще другие нормы на технологию... поэтому и продукция этих заводов ЕСу неинтересна - она их тех.регламенту не соответствует... laugh.gif и в чем тут приз, если Россия УЖЕ имеет эти заводы в своих производственных цепочках??!...
поэтому - чушь это всё собачья, а не "три приза Украины".... laugh.gif
Алиса-X
Цитата(sonsumerek @ 29.3.2014, 10:22) *
в РФ ))
Спросонья прочитать, что Крым опять куда то вернулся это жах biggrin.gif


Цитата(OlgaO @ 29.3.2014, 11:49) *
Что делать и за кого голосовать украинцам тоже русские обязаны сказать?
Пытается что-то говорить наше правительство, так все не так оказывается... все время не правы... Давят понимаешь ли...

кто говорит про "обязаны"? И про каких-то неопределенных украинцев с русскими..
Я спросила определенную Ольгу что она предлагает делать конкретному человеку? Коль в советах звучит наводить порядки и решать проблемы, то скажите "б". Только без "сами виноваты" которое красной нитью через все посты.
ViC
Про добычу сланцевого газа на (в) Украине
https://www.youtube.com/watch?v=vY7eS6GzPRg...be_gdata_player
Алиса-X
минутка юмора. Яичко и Клиценюх biggrin.gif
Kult_Ra
Из подписи у Usach.

"Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью. В человеке ценно то, что он мост, а не цель" (Ф.Ницше «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого».1883.)...

Ницше шутник! Какой там мост - нет же в Природе четкого разделения (границы) меж живым и неживым, умным и глупым (дураком), растением и животным или человеком.

Немного всё не так, если подробнее смотреть и видеть. biggrin.gif
Человек — это бывшее растение. Корни (важны для жизни не сами корни, а только "пушок" на них), корневая шейка и ствол - это его бывшее начальное строение. И нужны были ему "условия выживания" - полив и удобрение. Место обитания фиксировано - почва. Растение в горшке "цветочном" уже получило некую автономность, мобильность, но стало ещё более зависеть от "условий" полива и добавки удобрений - подкормки.

И вот Природа сделала следующий шаг - из "растения в горшке" создала "живот, животное".
Заставила растения в горшке втянуть корни вместе с "горшком" в себя. Корневая шейка стала как "задний проход", появился пищевой тракт и отверстие (рот) для приёма "пищи и воды". Необходимые "удобрения" готовятся "пищеварением".
Симбиоз понадобился - до двух кг полезных микроорганизмов в желудке и прочих пищеварительных местах человека обрабатывают пищу. Человек их кормит в первую очередь. Они принуждают есть то или иное - формируют "пищевое пристрастие".
Но ещё и паразитов кучу "кормятся" на человек. Они-то и делают "удобрение" отходами от свой жизнедеятельности. Человек уже питается исключительно отходами от их "жора" ("пушок" корневой уже даже на языке есть и так по всему пути до конца "толстой кишки" происходит всасывание "пищи"). Так?
---------

Карьеристы и садисты, во власть стремясь, прилипалами - шакалами себя окружают. От перемены мест шакалов суть шакалья у стаи не меняется.

Выборы народные, они же демократические. Любые "выборы" абсолютно незнакомых (известна только фамилия имя и отчество. Ну и обещания сразу всем рая на земле при жизни , если его "выберут") людей есть обман, приманка для доверчивых и не очень самодостаточных лиц.

Зигмунд Фрейд. По ту сторону принципа удовольствия

Цитата(BROMBA @ 29.3.2014, 12:12) *
Россия ж булочки на площадях Киева не раздавала, майндан три месяца не кормила, наркотой не снабжала, не поила, покрышки туда не навозила. blink.gif
Никого не бомбила уже много, много лет в отличии от США и Европы. Тем более на территории Украины. Но ей уже бирку Обама приказал приклеить - агрессор РФ и "сателлиты" синхронно подвывают "ату Русь"

Цитата(BROMBA @ 29.3.2014, 12:12) *
Первое «покращення»: правительство повышает налоги и вводит новые платежи
«Молодому неопытному правительству срочно нужны деньги»
Чем отличается это "молодое" правительство самоназначенцев от предыдущего правительства, правительства Януковича? Только активной позицией против России, "антирусской мимикрией" = пляской под дуду под гипнозом Обамы. Пребывая под гипнозом сказочной жизни как в раю в ЕС и Америке.

Вольному воля - спасённому рай. Западный рай он как западня - на чужой каравай рот не разевай. Уж коль стряслось, что женщина не любит, то счастлив тот, кто сразу всё отрубит. biggrin.gif
Уже более 400 лет Запад "поглощает" Восток, более 400 лет Русь противостоит этому "натиску" Драг нах Остен!
OlgaO
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 13:18) *
Я спросила определенную Ольгу что она предлагает делать конкретному человеку? Коль в советах звучит наводить порядки и решать проблемы, то скажите "б". Только без "сами виноваты" которое красной нитью через все посты.

Алиса, мне жаль, что Вы ничего не поняли.
Красной нитью - недоумение в обвинении русских.
Ernestas
Как на самом деле относятся европейцы к происходящему!
КАРНАВАЛ В ДЮССЕЛЬДОРФЕ
Сергей В.
Цитата(HeatServ @ 28.3.2014, 23:43) *
Сергей, знаете, я хочу Вас лично спросить одну простую вещь. Действительно ли НАРОД УКРАИНЫ не понимал, что это действо оплачено из-за бугра и оттуда же и режиссируется?
Не, я не исключаю чистых позывов сердца, и желудка и даже души... но, Ъ, когда начинают жечь бензином соотчественников?... Ну ведь это ли не был предел? Или таки ментальность "хаты з краю"?

Маленькая преамбула: при нашем общем славянском менталитете - задумывается (финансируется) одно, происходит второе, а результат вообще третий rolleyes.gif
По результатам "оранжевой революции" америка долго чухала затылок: во шо собственно она втюхала деньги?
Попытка два - и опять не все гладко, типа Украина повернулась к ЕС и НАТО, но при этом почти победа националистического движения. Признать это нельзя, и отвернуться нельзя. Меркель особенно поразила - "националистические силы не могут быть препятствием для помощи Украине".
Володя, может и не все, но многие понимали, но понадеялись, что мы их деньги используем по своему разумению.
Ну во-первых часть этих денег просто сгинула, кредиты разворовали, а уж не совсем официальную помощь и не раворовать-то?... laugh.gif особенности "национальной охоты" smile.gif
Еще раз повторю, степень засранности "Я и Ко" была такова, что ради перемен были готовы на любую помощь.
А вот "коктейли молотова", а до них еще цепи и биты, вот это уже была полная неожиданность. Для идеалистически настроенной части майдана.
Оно то конечно да, история никогда не повторяется дважды одинаково, но как хочется на это надеяться...
Я и сам офигел, я не думал что националистические, переходящие в нацистские, силы имеют настолько развитую структуру и силу. Это был шок для многих.
Поэтому и реакции в первый момент никакой не было, этот шок надо было пережить, а бунт уже катился дальше...
И по его "законам" осудить экстремистов - значило предать "дело майдана". Такая вот подмена понятий. Собственно она действует и сейчас: преступление, совершенное "героями майдана" - это не преступление, а необходимость.
Наведение элементарного порядка - это "измена майдану" sad.gif

ИМХО, где-то так...
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 29.3.2014, 8:30) *
Никогда нельзя договариваться с бандитами и самозванцами, это путь в хаос

Путь в хаос происходит сейчас. И НАТО за забором может показаться меньшим злом нежели "обезьяна с гранатой".

Цитата(andrey R @ 29.3.2014, 8:32) *
Сергей, в чем конкретно Вы видите противостояние?

В жестком отстаивании непримеримой позиции. С обеих сторон.

Цитата(OlgaO @ 29.3.2014, 10:49) *
Вы лично сами, например, можете влиять на обезьяну в гранатой?

http://itar-tass.com/politika/1083065
По Вашей ссылке - кто собственно "обезьяна с гранатой"? Вот тот солдатик?..

Что делать и за кого голосовать украинцам тоже русские обязаны сказать?
Пытается что-то говорить наше правительство, так все не так оказывается... все время не правы... Давят понимаешь ли...

Ну почему не правы? Правы. Но давят wink.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 16:22) *
Наведение элементарного порядка - это "измена майдану" sad.gif

ИМХО, где-то так...

В таком случае- а нужен ли был такой майдан, тем более ценой жизней погибщих и здоровьем пострадавших, (я уже не говорю про то. что страна лишилась части территории получила полную ж... в итак не самой лучшей обороне, и с экономикой тоже положение не улучшилось)?
Кому то он наверное действительно был нужен, вот только я сильно сомневаюсь, что после подобных событий жизнь рядового человека стала лучше...
А если так-то зачем были все эти телодвижения?
Алиса-X
Цитата(OlgaO @ 29.3.2014, 13:52) *
Алиса, мне жаль, что Вы ничего не поняли.
Красной нитью - недоумение в обвинении русских.

Да нет, это-то я поняла )) и потому не обсуждаю.
Непонятны рассуждения категориями народов и глобальные советы из серии "наведите у себя порядок"
Тут или хоронят Украину или так глобально советуют, а о миллионах людей, которые страдают и конца края этому не видно, никто не думает. Предлагаю всем советчикам поставить себя на место украинца, который любит свою родину и верит пропаганде, и ответить на вопрос "что бы делал я на его месте?"
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 14:22) *
Я и сам офигел, я не думал
Наведение элементарного порядка - это "измена майдану" sad.gif

ИМХО, где-то так...

А Шарпа почитать? Всё ж разыграли строго по прописи, как можно фигеть от очевидного? И как, уже поняв, что было сделано, продолжать сидеть в тех же шорах и не хотеть хотя бы перевернуть страницу и прочесть, что там дальше написано?

Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 14:38) *
НАТО за забором может показаться меньшим злом нежели "обезьяна с гранатой".

НАТО за забором ставит братьев-украинцев на одну доску с НАТО. Мы тут не идиоты, и не заради очередных хохлостраданий свою безопасность будем обеспечивать любыми средствами. Очень бы хотелось верить, что братья еще не окончательно утратили разум и чувство самосохранения.
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 14:38) *
В жестком отстаивании непримеримой позиции. С обеих сторон.

Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть. Это что - жесткость? Не-е... говорят братья, эт же самим надоть шевелиться, лучше НАТО позовём, авось меньшим злом обойдёмся...
Я этого ну никак понять не могу, инфантильность на грани самоуничтожения какая-то...
Сергей В.
Любой процесс, особенно если там задействованны массы людей, сразу не повернешь.
Нужно время... (да Вы и по РФ это хорошо видите)
А Шарпа почитать... так и я не читал mellow.gif , что уж про миллионы других sad.gif
Хотя возможно кое-кто читал, и сейчас пытается ситуацию если не выправить, то хотя бы отвернуть от худшего сценария. Но эти люди получаются в изоляции, как внутренней, так и внешней.
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 14:44) *
Предлагаю всем советчикам поставить себя на место украинца, который любит свою родину и верит пропаганде, и ответить на вопрос "что бы делал я на его месте?"

Выбрал бы, для начала, чему верить - пропаганде, или своей любви к Родине.
OlgaO
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 14:38) *
По Вашей ссылке - кто собственно "обезьяна с гранатой"? Вот тот солдатик?..

А не красиво. Я спросила лично Вас смогли бы Вы влиять на обезьяну.
Обезъяна - это животное такое. Если никогда не видели, то посмотрите неполживые.
Да и ссылка размещена через строку. И только по поводу Ваших вчерашних инженерных мыслей.


Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 14:44) *
... и ответить на вопрос "что бы делал я на его месте?"

нельзя Алиса так мыслить, потому что будет:
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 14:38) *
.. давят wink.gif

Wiz
Цитата
Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть.

Андрей так в этом то видимо и видят давление.
"Типа с чего эта власть сразу бандиты, да, мож они пришли и не конституционным путем, но по другому мол не получилось бы и це наш выбор путем борьбы от ненавистного Я и ко. США и ЕС его приняли, принимайте его и вы, а не уповайте на незаконность, в противном случае - давление. Логика то проста.
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 16:55) *
Любой процесс, особенно если там задействованны массы людей, сразу не повернешь.

А зачем начинать тот процесс, который потом нужно поворачивать?
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 29.3.2014, 12:52) *
...Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть. Это что - жесткость? Не-е... говорят братья, эт же самим надоть шевелиться, лучше НАТО позовём, авось меньшим злом обойдёмся...
Я этого ну никак понять не могу, инфантильность на грани самоуничтожения какая-то...

В свое время штурмовым отрядам Рэма противостояли дружины Тельмана. Придя к власти Гитлер уничтожил компартию Германии (поджог Рейстага). Ну а как называлась организация, которая зачистила Рэма? wink.gif
Нет у нас сейчас организованной силы противостоять бедламу. Эти силы только формируются, и дай бог чтобы это было не СС... mellow.gif

Цитата(Wiz @ 29.3.2014, 13:01) *
Андрей так в этом то видимо и видят давление.
"Типа с чего эта власть сразу бандиты, да, мож они пришли и не конституционным путем, но по другому мол не получилось бы и це наш выбор путем борьбы от ненавистного Я и ко. США и ЕС его приняли, принимайте его и вы, а не уповайте на незаконность, в противном случае - давление. Логика то проста.

Ну где-то так....

Цитата(alexandrpjatkov @ 29.3.2014, 13:04) *
А зачем начинать тот процесс, который потом нужно поворачивать?

Коротко: достало!
Max2114
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 15:13) *
Коротко: достало!

А вы понимаете, что меняя у власти одного петрушку на другого - мало чего изменится... в таком варианте как это у вас произошло будет только хуже...
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 17:13) *
Коротко: достало!

Догадываюсь, что достало, но Вы наверное неправильно меня поняли...
Уточняю вопрос:
Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?
Алиса-X
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.3.2014, 15:31) *
Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?
а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Андрей, как вы отличите пропаганду от непропаганды изнутри? Самая эффективная ложь это полуправда (( накормили этой полуправдой и все верят.
Сергей В.
Цитата(Max2114 @ 29.3.2014, 13:23) *
А вы понимаете, что меняя у власти одного петрушку на другого - мало чего изменится... в таком варианте как это у вас произошло будет только хуже...

Начиная любое дело, надеешься на лучшее... Вот то, КАК это произошло, и было неожиданно... ну для большинства обывателей, понятно что кто-то на это и рассчитывал

Цитата(alexandrpjatkov @ 29.3.2014, 13:31) *
Догадываюсь, что достало, но Вы наверное неправильно меня поняли...
Уточняю вопрос:
Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?

Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ? sad.gif
Max2114
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 15:38) *
а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Андрей, как вы отличите пропаганду от непропаганды изнутри? Самая эффективная ложь это полуправда (( накормили этой полуправдой и все верят.

Он её отличает очень просто. Если в пропаганде говорят то, с чем он согласен (или говорят то, с чем ему хочется верить), то это не пропаганда. А если не согласен или верить не хочет - пропаганда. ИМХО у нас сейчас врут все (вернее не врут а говорят полуправду), и пропоганда везде.
alexandrpjatkov
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 17:38) *
а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Т.е. они, увидев что все пошло на перекосяк не могли просто задуматься уйти с Майдана, а не создавать там массовку?

Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 17:43) *
Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ? sad.gif

Согласен, что это сложно...
Вот только с нациками я бы даже большую нужду на одном поле справлять не стал бы...
Для меня это как знак-здесь нацики, значит это точно не мое...
andrey R
Цитата(Wiz @ 29.3.2014, 15:01) *
Логика то проста.

Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 15:13) *
Ну где-то так....

Угу... в этом и заключается всё так называемое украинство
T-rex
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.3.2014, 15:49) *
Вот только с нациками я бы даже большую нужду на одном поле справлять не стал бы...
Для меня это как знак-здесь нацики, значит это точно не мое...

как Вам такой фактик:
Роль одессита, призывающего к присоединению Одессы к РФ, сыграл петербуржец Антон Раевский. Он является членом огранизации «Черная сотня». Как видно из его канала на YouTube, организация копирует стилистику нацисткой Германии. Сам же Антон имеет на руках татуировки с нацистскими лозунгами.
http://dumskaya.net/news/sredi-uchastnikov...v-odess-034040/
andrey R
Сергей Глазьев, академик, советник президента России
Цитата
— Что нужно сделать, чтобы этот хаос на Украине прекратился?

— Нужно, чтобы американцы прекратили интервенцию на Украину. То, что сегодня происходит — это прямая интервенция США, уже не только политическая, но и военно-техническая. Фактически, американцы полностью контролируют сегодня киевскую хунту, так её назовём объективно. Они контролируют и «Правый сектор», поскольку много лет занимались финансированием боевиков, обучая их в Польше, в Прибалтике за американские деньги, американские инструктора этим занимались. Они контролируют телевидение в Киеве, которое сегодня сплошь русофобский характер имеют. И они контролируют так называемое киевское правительство, которое сегодня обросло американскими советниками. Только у Яценюка более 20 экспертов сидят, которые контролируют каждый его шаг. Поэтому то, что мы имеем сегодня на Украине — это прямая интервенция Соединённых Штатов, которая пытается установить контроль над Украиной.
Они фактически сеют там хаос, дезорганизацию, превращают Украину в дикое поле, в котором орудуют банды боевиков. И это сценарий, который они реализовали в Грузии. Сценарий опускания страны в социальную катастрофу, в использование страны как плацдарм для подготовки боевиков против России.

Оторвать Украину от России — это только одна задача, которую они решают с помощью Европейского Союза. Но использовать Украину в качестве плацдарма для дальнейшей экспансии в смысле разрушения и России, и других стран нашей евразийской интеграции, — в этом другая их задача. Поэтому до тех пор, пока мы не добьёмся ухода американских кураторов из Украины, и их советников... Замечу, что главным советником Турчинова является Саакашвили. И сейчас Верховная Рада Украины печёт те же самые законы, которые в своё время применялись в Грузии против России, против людей, которые с Россией сотрудничают. Это самая настоящая агрессия. И, к сожалению, Европейский Союз идёт у них на поводу, недавно подписав некое эрзац-соглашение об ассоциации с Европейским Союзом Украины, в то время, когда Украину представляет нелегитимное правительство, а само соглашение противоречит украинской Конституции. В общем, это политика колонизации Украины, её разрушения. И пока она будет продолжаться, никаких перспектив для развития Украины нет.
http://www.odnako.org/blogs/nam-nichto-ne-...ali-za-polgoda/
alexandrpjatkov
Цитата(T-rex @ 29.3.2014, 18:25) *
как Вам такой фактик:

Либо деза, либо провокация, либо и то и другое вместе взятое...
T-rex
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.3.2014, 15:53) *
Либо деза, либо провокация, либо и то и другое вместе взятое...

ага, фотошоп
alexandrpjatkov
Цитата(T-rex @ 29.3.2014, 19:36) *
ага, фотошоп

Ну почему же? Человек может и реальный-но провокатор...
sonsumerek
Цитата(Алиса-X @ 29.3.2014, 1:28) *
из нас хотят Вегас сделать sad.gif

Если это так, то это глупость. Я бы даже сказала: преступная глупость.
Вегас в америкотии сделали в пустыне не просто так... Использовать территорию с таким потенциалом как Крым в качестве игровой зоны - расточительство.
Я отдаю себе отчет в том, что я не экономист и не политик, и могу не учитывать многих факторов.
Но на мой взгляд, идеальным местом для игровой зоны мог бы стать какой-нибудь райончик рядом с Байкалом. Там закрылся ЦБК и высвободилось много трудоспособного населения, которое можно занять в обслуживании игорного бизнеса. Место должно быть не на самом берегу озера, а чуть в стороне. Фактически это тот бизнес, который обеспечит аборигенов инфраструктурой и работой не влияя на экологию озера.
А Крым... Его нужно использовать как плацдарм для выращивания поколения людей, чья память будет помогать им оставаться людьми. Пропаганда - это та функция, которая помогла бы всем. Нужно создать/восстановить инфраструктуру, отреставрировать памятники ВОВ, построить новые, современные, способные заинтересовать современных детей. Включить в школьную программу посещение исторических мест. Чтобы каждая школа страны съездила туда на недельку (не летом, это курортный сезон. нужно обеспечить постоянный поток, чтобы инфраструктура не простаивала круглый год). Создать федеральную программу, которая помогала бы финансировать эти экскурсии (тот же перелет из Хабаровска не всем по карману). Но главное, самое сложное: сделать так, чтобы эта поездка запомнилась детям на всю жизнь. И да, вести пропаганду. Для этого нужно найти не безразличных людей, способных заразить детей гордостью за страну, способных оставить отпечаток на всю жизнь... Это не должна быть казенщина и повинность, дети тонко чувствуют фальшь...
Почему не Питер и Волгоград (Ленинград и Сталинград) очень просто: их замызгали уже, замусолили своими ручонками, закритиковали и заврали дяди, чья цель - совершенно иная пропаганда. Их поскорее переименовали даже. Чтобы проще было сеять то, что приведет к потери памяти.
Ну, чтоб детям Крыма было не обидно ), их нужно тоже куда-нибудь свозить ))... Я еще не придумала куда )...

P.s. и чур не критиковать. Я сама вижу, что все белыми нитками шито. Но пофантазировать же можно, да? )
Фантазии по мотивам поездки в Будапешт. Там германские школьники с экскурсиями приезжают в музей советской оккупации... не в синагогу, с ивой, на каждом листочке которой написано имя, а туда... уот так уот.
испытатель
Цитата(Сергей В. @ 29.3.2014, 12:43) *
Начиная любое дело, надеешься на лучшее... Вот то, КАК это произошло, и было неожиданно... ну для большинства обывателей, понятно что кто-то на это и рассчитывал
Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ? sad.gif

Позиция Сергея затрагивает своей искренней неравнодушностью к судьбе своей Родины и соотечественников.
Мне ИМХО кажется, что с таким собеседником в форуме нельзя использовать даже малейшие намеки на троллинг такой темы. Есть доля цинизма, когда что-то начинаешь "втолковывать" представляя интересы стороны, находящейся в заведомо более выигрышной позиции.
Плохо понимаю в геополитике и рассуждаю как обыватель, старшей возрастной группы. Поэтому мне лично, кажется, что моральный вакуум в Украине вызван причинами, схожими с состоянием российского общества в 90-е годы. Политическое руководство, на фоне краха в государственной экономике взяло курс на построение фантома либерально-демократического государства с остатками имперского воспитания в большей части населения, ветра снесенной крыши в мозгах младодемократии и цинизма лавочников, прорвавшихся (по уровню присвоения собственности) к категории респектабельной олигархии западного толка. Мрак и хаос в голове. Главные конкуренты пьянице Ельцину- Зюганов и Жириновский. Что оставалось такой стране- только деградировать терять территории и уважение в мире. Страну и тривиально угробить до конца нельзя было и перспектив никаких. Никто толком не представлял, что делать, чем кончится, с кем и с чем бороться (то ли с Америкой, то ли с бандитским капиталом, то ли с имперским мышлением). Фантасмагория какая-то. Очень удачно это состояние напоминает рассказ Пелевина "Папахи на башнях" http://pelevin.nov.ru/rass/pe-paph/1.html.
Ситуация - состояния борьбы с пустотой, напоминает мне сегодняшнюю ситуацию в Украине, которая более 20 лет пыталась войти в цивилизованный мир, на правах равных,как Центр Европи с армией и национальной идеологией. Этакая миниимперия с мозгами людей, живших до того в настоящей - реальной империи. Но такая Украина никому не нужна и органично не может никуда влиться в геополитическом смысле. Нужно или ложиться под Европу или прислоняься к Империи, теряя в некотором смысле нарисованную в воображении мечту об особом месте.
Я уверен, что выход будет найден, но сроки...
Мое туповатое представление о сохранении идентичности Украины заключается в том , что может быть создана полностью демилитаризованое федеративное государство, у которого останутся только внутренние войска, жестко наводящие порядок методом тушения любого проявления экстремизма. Вариантов может быть много: от полного отказа в пенитициарной системе и перехода исключительно к мерам экономическоих наказаний, вплоть до лишения собственности, запрещение занимать посты во власти людям, работавшим в силовом блоке и т.п. Да мало ли. Главное чтобы это не вызывало неприятия у большинства граждан и шло на улучшение жизни без прямого участия в любых силовых блоках. Но для этого нужно найти прощупать этот скрепляющий вектор сплочения государственности и содобрения большинства начать его жестко претворять в тандеме: Президент- мыслитель, дилетант и моральный авторитет и служака Пиночет (Де-Голль etc/) Пиночета назвать не могу, а на кандидатуру такого президента я бы смог указать на Жванецкого, который подбадривал бы нацию словами "Ну это нормально, Константин" и публично мог обижаться на плохих исполнителей, а не устраивать умные разносы. Как минимум такой сценарий понравился бы Одессе и Юго-Востоку. С Западом - сложнее, но если не дразнить и пузом потолкать в свои пенаты, то могут успокоиться в виде официально зарегистрированной партии, которых кстати во власти должно быть много в такой ситуации при барьере 1%.
Все это шутка, конечно. Но только исключительно в поддержку тех кто и сегодня испытывает волнение и боль за будущее своей страны....К крымчанам не относится rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(sonsumerek @ 29.3.2014, 19:54) *
Но на мой взгляд, идеальным местом для игровой зоны мог бы стать какой-нибудь райончик рядом с Байкалом.

Светлана, а Байкал то за что? Там тоже вполне себе неплохой потенциал-и туризм, и природа... (там бы природу поддерживать надо, да туризм с сопутствующими отраслями развивать, а не Вегас делать)
Это не значит что я за устройство Вегаса в Крыму, просто я против устройства Вегаса на Байкале.
инж323
Света, а вы сами были в районе..Багерова например? Чем вам там не пустыня?
И аэродром рядом есть и развить Старый Палапан можно(только у него сейчас другое название). Места на Керченском полуострове Крыма достаточно ... сложные для многих других сфер деятельности.
А что скажут проживающие там, и как отразится это на местном уровне для людей и властей, так то стоит поизучать и прикинуть, да и самих жителей спросить. Палка то о двух концах. "вегас" под боком-одно, а привоз туда денег и инфроструктуры, то совсем другое. И рабместа и всякое всякое.
Vano
А хоть одна игровая зона работает то, как планировали, чтоб новую делать.
Пустынь как и грязи в РФ много.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.