Вот котёл газовый (Протерм) сам делал

MasterV - шикарно выглядит. Для презентации просто круто. Даже стрелки на манометрах есть))) Эх Экспромт бы оценил ...
Хоттабыч - прочел тему . там котёл датирован августом. сейчас октябрь - за пару месяцев какие новые впечатления от проги? Все также масса энтузиазма или уже найдены какие-то недостатки. Кстати а в ревите можно вообще хоть что-то по желанию черточками подрисовать или никак ?

Всё что хошь в нем можно... но я временно отвлекся от освоения Ревита - вэб программирование освоить надо - до Нового года мне позарез со своим сайтом определиться нужно, а исполнять блондинко слушая заумные речи отдельных продвинутых в программировании товарищей мне, как инженеру, непристало... разберемся с этим сайто-строительством... и не такие дворцы строили
А потом и Ревитом займемся вплотную. Ориентируюсь в нем я теперь хорошо. Молодые специалисты у меня его изучают потихоньку.

Подскажите, понять не могу, делает ли Ревит хоть какие-то расчеты по трубопроводам? или все-таки это программа чисто "визуализатор"?

Есть расчет для подбора диаметров по скоростям и/или потерям давления, цветовая "легенда" для отображения скоростей или потерь давления. Все тоже-самое есть для воздуховодов. В идеале - модель здания должна быть передана от архитектора/конструктора. Тогда задаем параметры по помещениям (есть предустановленные, в зависимости от назначения, но можно поставить и свои), задаем город в котором находится объект или координаты по широте/долготе (программа сама находит в своей базе ближайшую метеостанцию). Получаем расчеты по помещениям - теплотехнический для отопления и кондиционирования и воздухообмены для вентиляции. Строим сначала логические системы (накидываем оборудование, т.е. источники и потребители), потом соединяем их в физические с помощью трубопроводов или воздуховодов с приблизительными диаметрами. Сделав это, подгоняем диаметры под нужные скорости или потери давления. Спецификации и любые другие табличные данные считаются автоматически - нужно только задать интересующие параметры, которые нужно вывести в таблице. Идеальная (на мой взгляд) совместная работа с архитекторами, конструкторами. Есть проверка на пересечения любых выбранных объектов с любыми другими выбранными объектами.

Подскажите, как сделать, чтобы в одной спецификации были свойства труб, фитингов и арматуры.
Или где находится файл семейства спецификации???

был сегодня на презентации у диллеров - за 5!!! часов сделали разводку ВК из тест-драйва (4 унитаза + 5 раковин + 3 душ.кабины + бойлер) под руководством "учителя".
мой вывод - ревит не подходит для рисования условными обозначениями по нашим ГОСТам
ну допустим сделать чертежи получится,
а экспертиза эти чертежи (с американским оформлением) пропустит?
а монтажники по ним что-нибудь смонтируют?
в америке у монтажников тоже ревит есть (у нас в городе у монтажников максимум что есть - это комп 386) - они на флешке принесли файлы на свой комп, и покрутили чертежи в 3-мерке и всё ок, а наши? давать им 50 видов и разрезов или всё же одну нашу аксонометрию?
по-моему для выдачи чертежей на бумаге ревит не нужен
не знаю как у вас в Москве, но в у нас в России по-моему вся эта компания с ревитом на сегодняшний день - впаривание папуасам нанотехнологий

В последнем сообщении вижу эмоции и не вижу конкретики, кроме того что презентация велась под руководством "учителя", коим я полагаю был какой-нибудь манагер, освоивший основные базовые уроки по программе. Я бы не стал делать делекоидущие выводы пусть даже из 5-часового тестдрайва. Лучше всего общаться с живыми специалистами-коллегами и выяснять детали у них. Много интересного можно узнать, о чем манагеры либо не успеют рассказать за ограниченное время тестдрайва, а чаще бывает что просто не знают в силу того что не участвуют в процессе реальной работы на предлагаемом продукте.
В ревите не работаю, но плотно наблюдаю за тем что может AutoCAD MEP и с трудом верится что сделав мультивидовые элементы в AutoCAD МЕР, когда 1 элемент у вас может иметь как некий набор условных представлений, так и реалистичное представление, ребята из автодеск не сделали то же самое в ревите.
И не слишком ли это смело брать на себя отвественность сообщая что у вас в городе "максимум что есть у монтажников - это 386 комп"? У меня есть знакомые проектировщики из монтажных фирм, как из Череповца, так и из Вологды и вот не жалуются они на отсутствие средств производства коими и у монтажников в некотором роде являются ПК. Еще в бытность своего первичного пути проектировщика в 2005м году я работал у себя на родине в соседней с вами области в монтажной организации и таки уже тогда у меня был свой личный ноут (к тому моменту 2 года как был), а монтажникам при необходимости выдавался ноут при выезде на объект. И организации той, к слову говоря, более не существует наверное больше двух лет, а вот ноут для производственных целей имелся и программа для работы в трехмерке была лицензионная приобретена. Правда это был не Revit, а Allplan, про Revit тогда еще почти ничего не слышно было. Но ведь сути дела это не меняет.
Я вот в таких случаях несколько другой вывод делаю - да под наши современные реалии подобные программы мультикомбайны до недавних пор заточены были крайне плохо, в этом соглашусь с предыдущим автором, но не из-за того что программа плохая, а из-за такого понятия как адаптация и обучение. С адаптацией, как я погляжу, дела потихоньку продвигаются - пользователи-энтузиасты, те что видят перспективное будущее в подобного рода софте и вообще понимают смысл сочетания BIM, свои шаблоны, наработки, каталоги и прочие вещи создают ориентируясь на требования нашей нормативки, да и разработчики в представительстве прислушиваться начинают. А вот обучение - это дело более деликатное. Во-первых, необходимо чтобы те кто принимают решение о приобретении подобного софта понимали что придется потратиться еще и на обучение персонала, а также внедрение и адаптацию под нужды и специфику каждого конкретного предприятия, в большей или меньшей степени, на что готовы далеко не все руководители. Во-вторых, для того чтобы персонал обучить - придется привести всех, кому предстоит работать на предполагаемом продукте "нанотехнологий", к некому определенному уровню, с которого обучение будет иметь смысл. Потому как если в группе, пусть из 6-9 человек, треть схватывают быстро и поймут в каком направлении копать дальше получив первичный импульс знаний, треть обучаемы, но ленны и склонны работать по-старинке, пусть даже это не очень продуктивно и не слишком современо, а последняя треть необучаемы в силу того что больше 3 команд запомнить не могут, то боюсь что большого толка от внедрения в подобном коллективе чего-то мощного, удобного, современного, но с чем будет необходимо разбираться не будет - пассивное большинство спустит все начинания на тормозах.
Так что лично я раздваиваюсь в оценке подобных продуктов: с одной стороны очень хочется сказать "ДА" словосочетанию BIM, с другой объективно вижу очень много факторов, которые будут мешать этому "ДА", поэтому для себя пока сделал вывод что без четкого понимания зачем это все надо, без осознания того как это все будет работать (хотя бы в голове, а лучше на бумаге), твердого административного желания всё это воплотить (придется бороться с противостоянием консервативных элементов) и осознания того что это будет финансово оправдано в масштабах применяемого предприятия, пытаться внедрять подобные технологии нет смысла. Т.е. если фирма всю жизнь только проектирует ларьки, бензоколонки и маленькие магазинчики или там починяет кондиционеры и монтирует небольшие системы по внутрянке + занимается пусконаладкой и всевозможным сервисом, то смысла реально нет никакого. А если работает большой коллектив над серьезными объектами и задачи ставятся глобальные, то смысл определенно есть.
P.S. Кстати, да согласен что для выдачи чертежей на бумаге ревит не нужен, автокад тоже, компас иже с ним прочие майкростейшены тоже. Нужен принтер и плоттер!

Честно говоря, не видел в работе Revit Mep, но недавно, в период суровой безработицы, разбирался с Revit Architecture. Собрал в нем для себя архитектурную модель весьма чопорного домика. Ощущения остались двоякие.
Во-первых полное недоумение как архи могут до сих пор рисовать в автокаде. Один грамотно обученый ревиту архитектор способен заменить целый отдел архитекторов автокадствующих. Ускорение которое дает магикад по сравнению с ручным черчением не идет ни в какое сравнение.
Очень понравилась система BIM, когда меняя тип элемента на любом представлении модели здания, будь то спецификация, разрез, план или какая-нибудь ведомость, это изменение вносится на всех остальных видах. Очень удобно!
Здоровски продуманная система компоновки листов.
Да и много чего еще понравилось.

С другой стороны, стало ясно что ревит в разы сложнее автокада. То есть, для работы в автокаде достаточно научиться чертить отрезки, кружки и вставлять тексты, после чего можно начертить чертеж практически любой сложности (о производительности труда тут речь не идет). В моей организации так работает процентов 80 сотрудников. В ревите же без знания всех возможностей программы конечный продукт не получишь, а знать надо очень и очень много, включая моделирование семейств и групп, что значительно сложнее автокадовских дин.блоков. Это делает переход на него практически не реальным для коллектива в котором есть хотя бы пятая часть консерваторов или плохо обучаемых сотрудников. К тому же изучать новый софт люди банально не любят.
А пока архи не перейдут на Revit Architecture и не начнут выдавать задания смежникам в его формате, переход на Revit Mep для сантехников особого смысла не имеет. Разве что Мер научится считать шум, потери давления, обзаведется широкой базой оборудования, вобщем, станет а-ля магикад. Но будет это еще нескоро, если вообще будет.

А вот если проектная контора целиком и в полном составе работает в ревит, то вот это уже мега круто. Работа там может и должна быть организована с единой базой проекта, т.е. с одним, грубо говоря, файлом работают и архи и конструктора и сантехники. В любой момент может быть выбран и просмотрен любой раздел проекта. Все изменения, внесенные смежниками, тут же отображаются у остальных, позволяя своевременно вносить изменения. Короче, пестня. Но, к сожалению, чтобы реализовать это, нужно затратить очень много труда, средств и сил на всех уровнях предприятия, что могут себе позволить очень не многие проектные организации, особенно крупные. Поэтому я для себя пока тоже принял решение отложить изучение MEP в долгий ящик и предаться другим, не менее важным бессмысленным делам.

Ув. Axel, последние новости не знаем! Progman делает версию магикада под Revit. Так что все очень даже в обозримом будующем!

Последние новости еще интереснее - верия под Revit уже существует, но похоже пока она не поставляется т.к. проходит окончательную обкатку и доработку до ума. Полагаю что поставки начнутся уже в самом ближайшем обозримом будущем.

Имею нескромный вопрос к товарищам, имеющим установленную полную версию Revit MEP.
Собрался вплотную заняться изучением сей софтины, но для быстрейшего постижения нужны тренеровочные файлы, устанавливающиеся в папку C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Autodesk\RME 2010\Training. У меня их нет, поскольку установил обрезанную версию программы.
Не найдется ли добрый человек, который кинул бы в меня этими файликами? Просто ну нет у меня возможности стянуть из сети еще 8Гб

Чудесные виды! Единственно отводы не очень на ГОСТ похожи, надеюсь это можно в базе поменять так же легко как и в Acad MEP ? Еще вопрос такой, как с железом дружит? У меня при больших моделях (пароводогрейная котельная) даже крутой комп тормозит и вылетает в Acad MEP...

можно еще отметить что гидравлику МЕР не по СНиПу считает и различие в итоговых цифрах бывает весьма существенно.
так что пользы от расчетного модуля практической нет.

а как с аэродинамикой дела обстоят? точность расчетов кто-нибудь проверял?

автодоска расчетный модуль купила вместе с какой то кампанией.
про расчет аэродинамики завтра узнаю, отпишу.

А по моему ни в одном СНиП не сказано как считать гидравлику. Раньше в СНиПе "Тепловые сети "подбирали наружники по диаграммам. но это прошлый век. На дворе уж 2010

по расчету аэродинамики к сожалению ничего сказать не могу. никто не считал еще в ревите.

Смущает отсутствие балансировки системы, тоесть получается, что расстановка ДК осложняется отсутствием расчета, позволяющего определить достаточность их кол-ва. Скорость и потери давления вроде верно, но пришлось перелопатить все типоразмеры воздуховодов, решеток и т.п. дабы привести их в удобоваримый вид.

В Revit каждый элемент можно изменить под себя.

Как я понимаю одной из основных останавливающих в распространение данной программы является отсутствие баз...
Вот тут наметился довольно интересный сдвиг http://seek.autodesk.com/search.htm?q=duct...opdown.option.b
можно найти практически все оборудование... Вот только осталось это все привести в нормальный вид и отредактировать под метрику ...
так что полагаю в скором времени можно будет увидеть полноценную базу....

Кто- нибудь есть кто может прокоментировать ответ на ранее поставленный вопрос?
Уж очень он и меня волнует .... Revit тормозит при даже небольших размерах структуры проекта, что можно сделать с таким лагом?
Я предполагаю, что такие лаги у многих из-за большого объема деталировки !!!

На мой взгляд, арифметика достаточно проста: использовать версию Revit MEP не ниже 2011, иметь 64-битную ОС и 4 и более Гб оперативной памяти. У меня на 8 Гб, работает неплохо. Процессор, конечно, посовременнее. Из видеокарт лучше Nvidia Quadro (чем дороже, тем лучше ). Тогда все будет просто замечательно!

Nvidia Quadro... что то мне наши доблестные сисадмины поставили систему с такой картой. сначала не пошла вообще под windows 7, не подошли драйвера. теперь на ХР поставил Autocad MEP 2011 и просто ужас какой то... окна плавают, трубы рисует по две минуты... впечатления что комп 15 летней давности, хотя система очень даже не слабая. прикладываю протокол производительности и скриншот настроек...

Как с этим бороться???

Странно, что под 7-ку нет драйвером на эту видео карту... Тут либо карта старая, либо у админов руки не так заточены. ИМХО

Да руки вроде ровные... и сам долбался... скачали последние с сайта nvidia, установили, а вопросик в диспетчере устройств не уходит. и хрен его знает че с ним делать, пишет оборудование работает не корректно. Разрешение монитора не вытягивает и т.д... хрен знает это новое оборудование - если сразу пашет, все ОК, а если нет - то как вариант приходится старые мощные видюхи вставлять вместо этих наворотов...

У меня в офисе Revit MEP 2011 на Windows 7 64-бит на ней отлично работает. Драйвер скачал с сайта Autodesk'а. По моему, работает через OpenGL, драйвер сертифицирован. Карта, вроде Quadro FX 3700.
У вас драйвер не сертифицирован и, возможно, маловато видопамяти. Также, судя по ОЗУ у вас 32-битная система - 500 мб вылетело.
А вопросик в диспечере однозначно говрит, что драйвер не работает.

Так что ж за карта такая которая на Windows 7 64 бит работать отказалась, драйвер под автокад не сертифицированный, а Инвидия с Автодеском на каждом углу кричат что это профессиональный графицеский процессор... Очень хорошо, что профессиональный, а как мне работать то ?? с текучкой разгребусь и пусть админы или систему снова сносят, или другую видеокарту ставят...

(Драйверов на сайте автодеск под AutoCAD MEP 2011 я не нашел, одни только обжект энеблеры...)

Попробуйте посмотреть здесь: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/hc?li...p;siteID=123112
А меня QuadraFX 3700 впоне устраивает. Только вот цена приличная...

Спасибо за полезную ссылку!!! Драйвер установил, все равно окна плавают, трубы рисует может чуть быстрее хотя и не очень сказать что приемлемо... Однако пишет теперь что все сертифицированное...

1) Кто уже использует REVIT MEP?
2) Сколько времени?
3) Для каких целей? а) электрика б) вентиляция в) водоснабжение
4) Какие у вас компьютерные мощности?

Исходники можно взять тут (правда платно)

Исходники можно взять тут (правда платно)

Установили на работе Revit MEP, перешли в трех мерку я не знаю как этой программе подойти и сделать хотя бы простой проект водоснабжение и канализацию

Выше ссылка на книгу. Прочитайте и узнаете как к этой программе подойти.

Книга Ланцова весьма странная. По моему, они использовали автоматический перевод какой-то программой. Приведу первый попавшийся пример, стр.534:
"Отличия рисования гибких воздуховодов от рисования гибких труб заключается в дополнительном использовании в воздуховодах прямоугольных сечений." Вам это сразу ясно?
Или следом: "Вершины на концах трубы позволяют отсоеденить гибкую трубу от одного компонента и присоеденить ее к другому компоненту." И так далее... Тяжеловато читать. Вы ее сами читали?


Лучший и наиболее быстрый способ - пройти обучение у партнеров Autodesk'а

Так оно ж денег стоит, а ведь не факт что речь идет о легальном

варианте использования

Так на курсах же наличие лизензии не спрашивают. А про деньги - если для работы надо, то дешевле на курсы сходить. Ведь рабочих часов на самоосвоение много уйдет, а они тоже прилично стоят. А если для себя, так в Ревите и хелп есть. Можно неспешно методом проб и ошибок учиться. Правда, скроее всего не слишком эффективно.

Я еще на первой сотне, до Ваших примеров не дошел. Книга действительно кое-где странно написана, но все же как подойти к программе и первые представления о ней она даст.Не знаю, как другие, но лично я изучаю программу в свободное от работы время.
Бывал я на таких обучениях..... выдают книжку с примерами и вперед.....А если шаг вправо, шаг влево, то "преподователи" уже затрудняются ответить на вопросы. И такие случаи у меня не единичны. Хотя, наверняка, есть и грамотные люди, но я на таких не попадал.
Поэтому я предпочитаю сначала читать литературу, потом хелп + форумы.

Я книгу эту купил, начал читать и понял, что лучше просто хелп смотреть. Во многих местах очевидно использовался автоматический перевод из английского без коррекции к русской последовательности слов в предложении. Такое всегда очень трудно читается. Особенно фразы со сломанной логикой.
Чтобы еще раз убедиться, открыл книгу в произвольном месте (стр.18) и стал читать первую же фразу в абзаце:
"Электрические системы также формируются на основе простейших базовых систем, в число которых входят силовые системы, системы передачи данных, системы связи, коммутирующие системы и др."
Ну ладно, что слово "система" встречается в предложении 6 раз, да и смысл фразы не сразу ясен.


Ну если там учат так-же понятно как в этой книге написано, то я вас понимаю...


Коллективный разум всегда лучше, согласен

Что-то тема умирает.... MasterV, можете скинуть этот файл проекта? Хочу некоторые вещи посмотреть.

А как в Revit посчитать гидравлику и аэродинамику всей сети, чтоб можно было подобрать оборудование? Или тыкать на каждый элемент и считать вручную?

Добрый день всем. Почитал эту ветку форума, да так и не совсем разобрался что к чему. Попадаются термины "Ревит", "МЕР", "MagiCAD" и просто "AutoCAD". Я знаком только с обычным "AutoCAD". Кто может объяснить "на пальцах" какая программа для чего предназначена и являются ли они самостоятельными, или это "надстройка" к AutoCAD.

Ревит и Меп самостоятельные проги, а вот маджик это надстройка. Все программы предназначены для построения и расчета (некоторые из них) инженерных сетей

Странное это слово - надстройка Никогда его не понимал... Я также считаю некорректным называть МЕП тоже надстройкой к AutoCAD.
MagiCAD, как и МЕП, это приложение, написанное на ObjectARX. Иначе можно сказать, что Ревит и МЕР это надстрока к MS Windows
Так, что как я вижу ответ на вопрос Олег(093):
1. MagiCAD и MEP это приложения для AutoCAD, созданные для автоматизации проектирования инженерных сетей зданий. Оба приложения созданы с использованием API-интерфейса AutoCAD - ObjectARX. Программирование осуществляется на C++. Приложение ARX это динамически подключаемая библиотека DLL.
2. Revit MEP это уже решение другого плана. Если в AutoCAD черчение, в основном, ведется базовыми примитивами (линии, квадраты и т.п.), то в Revit это называется моделлирование и работа осуществляется заранее созданными объектами (сущностями), являющимеся цифровыми прототипами реальных объектов. Просто так чертить не получиться. Чертежи получаются только после выполнения модели объекта.

2 MC2007:
Вы человека совсем запутает терминами типа ObjectARX )))))))

Надстройка еще больше путает. У нее какой-то, на мой взгляд пренебрежительный оттенок. Если AutoCAD использует библиотеки DirectX или OpenGL (опять, скажите, страшные термины ), которые являются API интерфейсами в Windows, то нельзя AutoCAD называть надстройкой над Windows или DirectX
Так уж получается, что современное ПО это как матрешка - некая композиция различных технологий.

Что есть, то есть, Вы правы.

MC2007, спасибо за ответ, но я конечно мало что понял. Мне в принципе фиолетово, что на каком языке программируется и как это работает. Я же просил объяснить "на пальцах"... :-) Если у меня (допустим) на компе нет даже автоКАДа стандартного. Какую из указанных программ я могу поставить как самостоятельную? Спрошу по другому... Вот у меня есть дома проги: AutoCAD и SPDS (для оформления чертежей). Просто так СПДС не поставить, если на компе не установлен АвтоКАД. Вот такую прогу я и назвал "надстройкой", можете назвать её "дополнением". А вот есть программа Microstation, которая работает сама по себе и не требует никаких автоКАД'овских продуктов, т.е. она самостоятельная. Получается, что MagiCAD без установки автоКАДа работать не будет, а Ревит будет. Я правильно понимаю?
Ещё один момент в котором не разобрался - как я понял есть просто "MEP", а есть "Revit MEP". Это разные программы?
И последний вопрос... Какая из программ позволяет делать гидравлический расчёт, особенно касаемо вентиляции?