Есть у меня конечно один вариант....
Гарантия 100%
У немцев такого нет. И у Вентса нет.

Кстати, Николай. Я посмотрел, поближе так сказать. Н-нет. Это не пена. Это стопроцентный изовер. Нет нет. Не стекловата там какая, а именно изовер. Так что "наговариваете вы на нас" ©

Теперь я спокоен))

По результатам обсуждёжа напрашиваются только два варианта:
Или ЁЖ дурак
Или Народ тоже прозрел

далекий 80... какой то год из последних. прямой договор с госзаком из хозрасчетных( бюджет предприятия). строили на ул. Рабочая башню, типовая вобщем из серии 2-68, но не 5 лоджий на фасаде главном, а три. поуже такая. они не часто встречаются , в панораме на яндексе её видно.
сперва дернулись, что тянули трассу и по лужам идут пузыри и мол шланги газосварки худые, выдернули шланги, а пузыри идут. далее хуже. их пошло еще больше, а башня то стоит. А тогда еще госприемка та пресловутая была, толку от неё никакого, но нервы мотала. Вобщем проблема вскрывшаяся на монтаже ТС всплыла и далее её прятать никак не получалось.(когда дом и фундамент возводили, то самого госприемщика там не было и удалось закрыть глаза ). В итоге подвал дома оброс воздуховодами с вентиляторами, правда как там и куда чего тянули не скажу, просто не помню. ранее до появления там этого дома и всех окружающих там была некая свалка неоформленная скотомогильником, потом типа её убрали, засыпали строймусором. битым кирпичем обломками бетона, но вот вобщем радон и пер все равно.
и еще по ЦТП ржач вышел- старый расширяли и тут этот радон и вобщем гермобудку пристраивать надо и туда всякое с искровзывозащищенном исполнении оборудование ставить надо, а насосы, клапана и шкафы всякие как? лан там по нескольким позициям пройдет, но совсем не по одной все равно не выйдет- какая разница отчего проблема когда один фактор все равно не перекрыт.
Зы, а вот госприемщика того убрали тогда анекдотично. Он там чего то нашел рядовое и вопил о недопустимости такого, вобщем с ним примирительно выпили водочки вечером после работы и он с прорабом поехали вместе домой, а начучастка сразу же вызвал наряд на объект и их всех вместе и взяли ( борьба же была еще, не совсем утихла). Прораба и начучастка наказали на премию, госприемщика выгнали, а начуправления премию выписал им в двойном размере за устранение этого зануды. Тогда же с этим управлением еще общагу делали на окской и дом с сиреневыми стенками на пролетарке, пристрой к которой потом стал казино кристалл.
Вобщем с радоном напряг.Дезактивация проблемна, а пояснить по недопустимости строительства в таком месте сложно, все одно начнут покапать закрытие глаз и впаривать, что там все нормально.

Так вот и говорю, что проблема радона более раздута, нежели имеет место быть.

Не буду утверждать, но в этой истории вероятно выделялся метан, как продукт распада органики - он как раз взрывоопасен и под скотомогильник похожи выделения.
Радон все таки актуален больше при гранитах - крупнообломочные грунты - это ближе к Викентьичу - к Карелии.

не, замеряльщики приезжали , хоть и я поздно в тот день приехал на объект тот, но их данным основой там таки радон. а вот метана там.... типа был, но мало. считали они, что его там будет больше. но вот точней уже не скажу- и давно было, да и инфа таки из "вторых рук" а не из оф. доков. а тогда мне на этот радон ли, метан ли было плевать- давай мою КС, а и хошь за допденьги еще и унитазов куда хошь наставим, хоть на стены фасада с наружи, плати только.

Вот и мне сейчас так три объекта закрываю.
Весь мозг вынесен.

Но и это ведь ещё не всё.
Есть ещё биологическая угроза.

Сразу приведу случай. Помнится по юности, уехал это я в Боткинские бараки. Чего-то не то съел. Ну пролежал там пару недель. Так там такого насмотрелси!... Та-а-а-акого наслушалси!..
И до сих пор жив.
Вооооот-т-т...

Я так вообще туберкулезный морг посещал по делам государственной важности.
Некоторые коллеги отказались.
Разговаривал с врачами, понял что хорошее настроение, питание, режим, свежий воздух гарантия от заражения.
Тонус вообщем.

Ээээ, у меня в детстве было полшкафа медкниг всяких и с фотками в том числе, так любые болезни у себя можно было найти, кроме аттавизма и оспы, даже беременность по некоторым симптомам можно было себе "продиагнозировать", но обошлось же. А как на пенсию ушли, так на работу их все унесли, там нужней. только справочники видаля оставили - толстеннейшие ежегодники, толще истории ВКПюб

Так вот и выходит, что вопрос N-три снят. Потому как свежий воздух улучшает аппетит, из за хорошего хорошего аппетита возбуждаются мозговые центры сна, что приводит к правильному режиму дня. Типа , поспали - поели и т.д...
А про свежий воздух говорится в каждой строчке отредактированного оглавления будущей методички, которую мы с нетерпением ждём от АВОК:

- Летом ВГТО работает на холод, прогревает грунт и закачивает в дом прохладный чистый летний воздух!
- Осень, нагретый грунт отдает часть запасенного тепла по грунту и поверхностью, и ВГТО качает свежий подогретый воздух.
- Сверху начинается заморозка грунта от поверхности, снижается его теплоемкость и наоборот возрастает теплопроводимость и ВГТО продолжает качать свежий подогретый зимний воздух. Начинается заморозка грунта от поверхности вокруг трубы. Но и в этом случае ВГТО качает свежий подогретый зимний воздух!
- В связи с этим падает количество снимаемого тепла с трубы, что никак не сказывается на количестве и качестве свежего зимнего воздуха!
- В оттепель часть тепла от наружного воздуха тратится на оттайку грунта, а ВГТО снова качает свежий слегка подогретый зимний воздух!
- Далее опять короткий переходный период, в который при необходимости в определённых параметрах воздуха ВГТО продолжает качать качать и качать свежий воздух!
- И лето на охлаждение свежего летнего воздуха, который качает ВГТО!
- Амеры! Гоу хоуме!
Так что с биологией всё в порядке

вобщем проблема в свежем воздухе. ну .. а вобще проще конечно к оголовку подогнать авто и его выхлопными газами довести воздух у воздухозабора ВГТО до нормальной кондиции по СО, СО2 и прочим городским прелестям. а то решетки то воздухозаборные обычно высоко делают, выхлоп от авто рассеится частью.... ё

Кстати да! Это важное замечание. Надо будет обязательно учесть, чтоп городских не отпугивать
А то опять начнётся: Чёта какта слишком свежо, аж зябко!.. Нет, мы столько не заказывали!.. и прочее..

Была такая тема раньше.
Болела голова на природе.
Случайно понял связь, когда попал в пробку на минке - боль как отрубило.
Стал пользоваться методом завел машину и постоял.
Но непонятным образом прошла эта беда, так и как появилась - внезапно.

попозжей начнет уши закладывать от тишины. Нет фона шумового такого, правда не на всех дачах такое.

Тэк-с... Вопрос шума. Ну... При наличии хорошего вентилятора... И дополнительной платы от заказчика.... Усовершенствовав так сказать вент.агрегат и убрав лишние элементы из сети... Этот вопрос можно решить!

Но остался вопрос N-два.
Радон
И здесь есть три пути разрешения этой неразрешимой задачи
Я всё завтра подвиг спокойной ночи!

И вот суть соли вопроса N-три

Нет. Мне не мешает.
Во первых) Обратив внимание на подход Зендера к отводу конденсата для итальянского народа, я понял, что радон конечно есть, но в действительности проблемы нет. То-есть, честные слова производителей о радоне, это больше забота о своей нише на рынке, нежели об избавлении от этого самого радона.
Во вторых) Не зря упомянул о том, что и у нас и у них уйма старых зданий, стоящих на открытом грунте. И тут есть одно наблюдение ... Из тех, кто сейчас живёт в этих зданиях или посещает их, ещё никто не умер. А вот те кто раньше там жил - уже умерли все (включая тек, кому суждено умереть сегодня). Я сразу подумал, что это радон. Нет, ну а что ещё?! Ну конечно радон! ! Но расширил ряд наблюдаемых объектов, включив в этот ряд и те объекты, которые изолированы от грунта. И каково было моё удивление, когда получил те же самые результаты!.. Да да! Из живущих ныне - все ещё живы, а из живших ранее - все уже умерли! И тогда понял, что тут дело не в радоне, вероятно...
Во третьих) Задался вопросом, почему труба канализационная у Рехау (но специальная (синенького цвета (с серебром внутри))) не пропускает радон. И узнал, что там оказывается специальные уплотнители. А почему труба канализационная обнакновенная этот радон обязательно должна пропускать? Протокола соответствующего нет. И понял, что если заведу определённый протокол испытаний трубы, то обыкновенная канализационная труба, удивительным образом, тоже перестанет пропускать именно радон. А потом ещё подумал, что ОЧЧЧЧЕНЬ даже возможно, что этот протокол есть, но им особо не размахивают производители ВГТО, а прочим оно просто не надо. Прочие, они ведь не производят ВГТО... Ну и чего им тогда этот радон? Да ничего. Для прочих, радон, это всего лишь ещё один газ.

Выводы (ИМХОшные): вопроса радона в ВГТО вообще не существует. То-есть радон есть. А вопроса радона нет. Есть вопрос оформления устойчивости той или иной системы к проникновению радона. И тут важно не забывать, что радиоактивная составляющая есть и в атмосферном чистом воздухе. И важно ещё не забывать, что воздухообмен в цоколе или подвале тоже надо предусматривать, и что защита от радона вообще-то, не стоит "во главе угла", но находится в общем ряду.

Так что, Иван, в частном секторе - МНЕ радон никак не мешает.

И потом... Если уж такая великая обеспокоенность радоном... так он адсорбируется активированных углём...

Теперь немного о том "а как сделать специальное соединение"...
Здесь на первый план выходит задание, данное нам нашими партией и правительством. А именно: "импортозамещение"!
Специальное соединение можно выполнить четырьмями путями:
1) Найти соответствующие испытания по обычным канализационным уплотнениям.
2) На обычных канализационных уплотнениях применять смазывающие материалы специального назначения. Здесь немного поподробней... Договариваемся с каким нибудь отечественным хим.производителем, или даже с какой-нить косметической фабрикой, о разработке и производстве специального смазывающе-герметизирующего материала. Заявляем - испытываем - протоколируем - сертифицируем - включаем в производственную программу, назначив при этом таааакую цену, чтоп никому никогда не пришло в голову эту штуку купить - приступаем к массовому производству, выпустив при этом изделий ровно по кол-ву дилеров (кстати, по наличию у продавца этой штукенции можно будет легко отличить настоящего прошедшего обучение дилера от самозванца). А то, что эта штука не применяется, объясняем незрелостью народа (народ мол зреет конечно, но ещё не созрел (и не факт, что созреет (но мы не теряем надежды и продолжаем его просвещать про нависшую над ним (народом) радоновую опасность))).
3) Разрабатываем специальное уплотнение. К примеру, наносим на внешнюю сторону обычного канализационного сальника, предположим зелёненькую полосу. Можно даже пунктиром (только в этом случае пунктир защищаем авторским свидетельством). Далее, заявляем - испытываем - протоколируем - сертифицируем - включаем в производственную программу, назначив при этом таааакую цену, чтоп никому никогда не пришло в голову эту штуку купить - приступаем к массовому производству, выпустив при этом изделий ровно по кол-ву дилеров (кстати, по наличию у продавца этой штукенции можно будет легко отличить настоящего прошедшего обучение дилера от самозванца). А то, что эта штука не применяется, объясняем незрелостью народа (народ мол зреет конечно, но ещё не созрел (и не факт, что созреет (но мы не теряем надежды и продолжаем его просвещать про нависшую над ним (народом) радоновую опасность))).
4) см. П-1
____________________________________
Ну вобщем много вариантов

- Кто ПРОТИВ? Все ЗА?
- Значит ПРИНЯТО!

Ёж, как лингвист полиглоту, что за напиток такой, что аж...

В Карелии таких не видел
Вроде белый жеребёнок
А чё там дальше... я щас на подвиге вобщем

Перевод: брат белый лошадь сельскохозяйственные продукты.

Николай! Подтверждаю! Володя и вправду готов
________________________________________________
Кстати, упрощённый рисунок работы грунта в естественных условиях.
А вот двигать график влево/вправо по температурной шкале... Ну, это уже по регионам...
________________________________________________
То-есть, к примеру, по Якутску, мы видим на глубине 0,4 метра, что нет по году даже средней по сезону (-20). Не говоря уже о (-54) по холодной пятидневке.
Это ещё только 0,4 метра
А значит, в Якутском регионе вент.агрегат получит по теплу существенную разгрузку даже при заложении буквально пол-метра.
ПФСЁ! Под Питером не копаем! Жарковато у нас.
________________________________________________
А про Ставрополь даже и не думайте! Там ведь для солнечного коллектора - северовато как-то. И для ВГТО - южновато слишком.
________________________________________________
Перекур окончен. Пашол дальше энергоэффективные "батареи" вешать

Не, не лошадь. Жеребёнок. Коняшка вобщем

И вот ещё берём среднюю по году на отметке -0,2 и -1,6 по Пскову. И получаем на -0,2 +7,13гр. а на отметке -1,6 +6,9гр. То-есть можем приблизительно сделать некоторые выводы о среднегодовой температуре воздуха по Пскову.

А теперь смотрим наш родной Якутск...
Глубина -0,2 среднее за год -2,875
Глубина -1,6 среднее за год -2,775

Ну и где там спрашивается хоть сколько существенная составляющая радиогенного тепла

ПФСЁ! . Кто в Турцию, кто в Египет, а я в мой уже родной Якутск!
https://www.youtube.com/watch?v=aXjcaxtxiWc
Энергоэффективные "батареи" вот только довешаю...

Эй-эх-х, Родные Края!!!
Почём до Якутска поездом добраться?...
ХОЧУ НА МОЮ ВТОРУЮ РОДИНУ!
Хм-м... До Нагорной Якутской примерно 17'500.00 руб.
Попозьже поеду

Вот и я говорю где?
если под глубиной 1,6 еще 138 метров мерзлого грунта (дальше шахту копать устали).

Это какой лютый холод был, чтобы так промерзло.
..............
Купил я себе опрессовщик, Сатурн НИР-25.
Пол познакомился с влажной уборкой.

Так и я говорю, что хоть на упрощённой хоть на усложнённой картинке надо передвинуть график на среднюю по Якутску (моему родному, кстати). И получаем стабильный минус. И этот стабильный минус... пока он там скомпенсируется теплом от ядра...
Потом не будем забывать, что в том регионе наверняка камня хватает. А значит и глубина проникновения за многие сотни/тыщщи лет соответствует... Местные там геоусловия значит такие, что тяжелее теплу от ядра пробиться наверх. НЕ ХОЛОДУ СВЕРХУ, А ТЕПЛУ СНИЗУ. Мы каждый раз забываем, по нашей склонности к фиксации ошыбок мышленьья, что не холод распространяется, а тепло рассеивается. А значит, запрос на тепло в моём Якутске превышает (а он и вправду превышает) способность грунта то тепло подать. Вот так холод и "распространяется", так сказать... Опять-же инсоляция, которой летом просто нет, скорее всего (ИМХО).




В смысле - все 25 надавил?
У мне такой же. Один объект - один НИР-25. Но 25 давить не пробовал ещё

Правильно, Ёж, нельзя дать угаснуть бунтарскому духу!



У меня ребятки однажды прессанули узел на тридцатник почти, манометр родной сломался и убился вообще, я нашёл под резьбу его дурную (1/4 чтоль?) манометр, а он то ли для пара, то ли для хрен знает чего, но измеряет уже в мегапаскалях. Ничо, выдержало всё.

Так то узел. Там "жалезо" да "чугуний"

Да, так-то фигня. Вот как на одном из узлов фланцевое соединение без прокладки два сезона отпахало - то для меня загадка.

На НИР-25, кстати тоже стоит мегапаскальный. 0-4. С диаметром циферблата 50мм. Нормально, да?
Так-шта каждый раз мне этот опрессовщик становится дороже на один манометр 0-6 бар. У меня давлений то больше трёх кило не бывает. А об этот мегапаскальный только глаза ломать.
Вероятно, Боря потому полы и помыл
____________________________________________
А что фланец... Ручная работа.... Авторское исполнение...
Почему бы и нет, когда да!..

Это как мой судачек без жабер и внутренностей при не вспоротом брюхе.
Посмотрел в магазине остальных - нормальные с кишками.

И правильно сделали, что устали. По среднегодовой температуре родной моей Якутии выходит, что там круглый год зима. И вот этот вот 1 Ватт радиогеннога тепла на квадрат поверхности, он что слону дробина.
_________________________________________________
Далее...
Чем выше амплитуда годовых колебаний, тем выгоднее ставить ВГТО. Вот в Якутии моей родной минимальная -54, а лето короткое, и инсоляция в то лето есть. Только вот вектор той инсоляции, ни нашим ни вашим. Остаётся тому несчастному грунту только выхватывать просто тепло от ветра и от короткого теплового излучения воздуха (через дёрн, через траву), да от дождика тепло принимать. А от прямого солнечного излучения - не приходится...
Но во глубине Якутских почв лежит ЧТО?! Правильно! ВГТО там лежит! Инсоляции тоже нет. Но нет и дёрна. И нет травы. А есть почти прямой контакт постоянно движущегося воздуха с грунтом. И всё это повторюсь - уже ПОД дёрном. А значит, за короткое время мы компенсируем зимнюю заморозку, за счёт конденсации. Конденсации, которая с лихвой перекрывает отсутсвующую прямую инсоляцию. При этом сохраняя среднегодовой минус, чтоп эколухи не вякали... помалкивали в тряпочку... чтоп...

Чтоп понять, как разомкунть замкнутую (у нас в головах) систему, надо от неё просто отойти. Отойти на один шаг. НЕ НА ДВА! НЕ НА ВОСЕМЬ! А НА ОДИН! И тогда всё встаёт на свои места.
Кстати, старина наш Гёдель, тоже не советовал отходить далеко для размыкания системы. Советовать-то советовал, а сам куда удалился?.. И вот результат. Но он математик. Всё понятно с ними, с математиками. Работа у них такая.
Но вы то - ТЕПЛОТЕХНИКИ! Вам зачем выбирать Гёделевскую дистанию?!...
Но на шаг отойти таки надо!
А то так и будете топтаться вокруг тепла "идущего от ядра", да вокруг "мгновенной заморозки трубы в земле".
______________________________________
Вобщем, товарищи! Мне щяс надо с "Ходом Лошадью" разобраться окончательно. Некогда мне тут "кругами ходить". "Батери энергоэффективные" тоже надо вешать(ведь отовсюду мы слышим стон). "Операция Хрусталь" снова замаячила на горизонте. Бизьнесс опять-же-ж надо делать... Некогда мне.
https://www.youtube.com/watch?v=EkePyE45Kps

не помню марку опрессовщика с элприводом, но качал трассу 2ф133 всего метров 100х2 , ну и манометр хороший на 2.5 мпа стоял у головных в итп. Стрелка подползла с красивой цифре 24 бара( там район очень сильно захотел на 25 качнуть и не стал сильно спорить- что б подешевле вышло) и потянулся к рубильнику... и тут моя нога попадает на кусок битого кирпича и он проворачивается, я взмахиваю руками и теряю пару секунд при отключении... на манометре уже 32 бара. Трасса все нормально, а вот у крана подключения опрессовщика капелька. и так забавно каждая капля сопровождалась уползанием стрелки вниз синхронно ... и так примерно до 26 бар, а потом встала.
правда на это мероприятие представитель районе приехал под допингом серьезным и еще просто выпал из кабины на глазах выходящих начальников с совещания и вставал так картинно что сейчас бы стал героем ютуба. потом мне моск парили, что это я его так упоил и под пьяную лавочку подсунул ему акты гидравлики трассы и ИТП. а я только ИТП ему подсунул- а итп сам был таким решетом, что даже не смоглм его заполнил трубой ф32- текло со всех дыр, там ПТУшники варили по эксперименту нашего начальника создать мобильную бригаду молодых горячих сварщиков и гонять их на прорывы по всему управлению.
вот так скорее и у г-на Ефимова так подвернулся под ногой кирпич и вышла задержка с отключением и.. а его трубы не выдержали.

Люблю! Люблю Мой Народ!
Ругаю себя за то! Но! Люблю!

Как этот Мой Народ меня раздражает! Н-ничего не понимает! Но как-же-ж Я Его люблю!

Хит. Прочитал твою последнюю главу, по Шведттсыю. Ты тоже что-ль читал "Побережье Ситрта", старины нашего.... Жюльена Гракха ?
(ну просто твои сочинения наводят на воспоминания об прочтчении...)

Не могущие разомкнуться системы...

нет реакции. ожидаемо...

Но главное не реакция
Главное - ВГТО!

Не, сразу видно не бизнесмен.
Бизнесчел сказал бы : главное -доходы от реализации ВГТО.

Я по другому сказал

А почему РУШИСТ?..
А потому, что мой дед был танкист. И 11 месяцев был на Украине
А потому, что мой дед был кадровый офицер - артиллерист. И три года был на Пулковских высотах

И потому, я должен заступиться за ВГТО
_____________________
Бесполезно что-то объяснять. Лучше просто делать. Пусть мало - но делать

Плевал я на все эти методички...

.

О как - у меня тоже дед кадровый артиллерист.
Финскую прошел, но до Украины не дошел, он сам с Украины.
Там где Николай кладбище смотрел закончил войну без глаза.

Слушай, не помню, честно... Я в детстве столько прочитал, что до сих пор переварить не могу. Гракха, вот, не помню.
Сейчас мало читаю, времени нет. Остановиться бы, продышаться и почитать... Надо. Гракха.

Не знаю как Гракх, но его Побережье Сирта из тех книг, которые не перечитываются. Пробовал перечитать, но это бесполезно. Сразу вспоминается вся книга, причём, именно в первом прочтении. Есть такие книги, оказывается

))