Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В остальном полагаю ...
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197
Vano
На олифе яичницу жарили, нормально.
Blade runner
Не понятно только, почему льняное масло такое дорогое, если из него олифу делают .
Я рыбий жир заменяю льняным маслом.
Blade runner
Че то плохо обстоит с онлайн подбором канального калорифера и чтобы мог с антифризом считать.
Нашел один с итальянским названием.
Как все запущено.
канавостроитель
Да, тяжело. Это правда. Но вы там держитесь ©. Наши на подходе
Blade runner
Я отбивался сколько мог
Сил больше нет,прощай Бангкок,
©
Vano
Раньше было лучше.
Много программ было.
А потом порезали манагеры - всё через них сами подбирают неделю и косячат и еще неделю подбирают.
Blade runner
Как трудно заставить себя работать !
................
Я бы сразу орден давал.
канавостроитель
Ух! Успел! Впервые в жизни успел!
Так! До часу дня меня не беспокоить. До часу дня я не человек.
В час обед, сиеста, в пять сажусь за петицию министру образования.
Дело надо делать!
Blade runner
Слонов давать будут ?
канавостроитель
В таблицу Менделеева внесены ещё четыре элемента, один из которых назван "Московий" второй "Оганесон", а третий "Теннесин".
А в восьмидесятых говорили, что таблица наполнена. А наука - это море, если это конечно нормальная наука.
Да, господа, познавание — значит доведение себя до состояния ясного, точного и определенного созерцания тех истин, которые содержит окружающий нас мир... Не то это значит, что должно разгадывать тайны. Нет, тайны навсегда останутся тайнами, сколько бы кто не напрягался узнать их.
Вот

И увы, объективные основания в виде падения доллара, подъёма цен на нефть в частности и уверенного навязывания ошибочных методик миросозерцания вообще, на некоторое время конечно притормозят агрессивное большинство в путях дальнейшего развития. "Но будем держаться" © . Да.
Vano
Ну другое дело.
Утром солнце, вечером снег, а не дождь.
Красота.
канавостроитель
Ну вот. Хорошо. Тут что главное.. Тут согласовать, главное, с гидрометом.
Про двигло... Иван, заметил, как люди изменились? Как воспряли, заметил? Как легко вопросы теперь в Питере решаются
Vano
Не могу сказать. что изменилось.
И ранее, правда я в ВМедА им. С.М. Кирова работал, вопросы решались легко.
Как и раньше советуют куда сходить и что посмотреть, а врачи те то так вообще устроили экскурсию и открыли для меня не туристические места центра.
Подскажи как завтра с гидрометом?
канавостроитель
Врачи. Айболитов из кировской с толку не собьёшь никакими строительствами высокоразвитых социализьмов или перестройками. Вот когда они сохранили Александра Свирского, вот то была история...
Да. Другой плоскости люди. Этих двиглом не проймёшь.

А с погодой завтра всё в порядке. Только на выходных к плюсу прижмётся.
Blade runner
Вот скажите мне в порядке ликбеза.
Если по проекту для бюджетной организации было заложено заведомо дорогостоящее решение , например стоимостью 1000 руб., а подрядчик заменил и согласовал у тех же проектировщиков на другое , стоимостью например 1 руб., как быть с переплаченными деньгами ? И вообще, насколько такие замены правомерны ?
Vano
Цитата(Blade runner @ 13.12.2016, 12:45) *
Вот скажите мне в порядке ликбеза.
Если по проекту для бюджетной организации было заложено заведомо дорогостоящее решение , например стоимостью 1000 руб., а подрядчик заменил и согласовал у тех же проектировщиков на другое , стоимостью например 1 руб., как быть с переплаченными деньгами ? И вообще, насколько такие замены правомерны ?

Ну попробую.
Если это оборудование не влияет на ....... ляля читаем градкодекс безопасность эксплуатации и тп, то можно без нового прохождения экспертизы под ответственность заказчику.
Оборудование закрывается на рубль актами.
Деньги просто не приходят из казначейства. Т.е. их не переплачивают.
Это если все легально.

Цитата(канавостроитель @ 13.12.2016, 12:37) *
А с погодой завтра всё в порядке. Только на выходных к плюсу прижмётся.

спасибо, вылетаю
канавостроитель
Велкам ту Питерсбурхг!
HeatServ
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:24) *
вылетаю

Аэрофлот приветствует Ивана.
sonsumerek
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:24) *
Если это оборудование не влияет на ....... ляля читаем градкодекс безопасность эксплуатации и тп, то можно без нового прохождения экспертизы под ответственность заказчику.

намедни разговор был, что решение о том влияет или не влияет хотят сделать через прохождение то ли комиссии то ли комитета какого, вроде при экспертизах...
вы не в курсе, чем дело закончилось?
Vano
Слухи не слышал.
В экспертизе все как раньше - говорят решение принимает заказчик.
инж323
а зак выставит инвестору все равно 1000 рублей и переведет статью расходов по этой позиции в непредвиденные, из которых не заплатит никому, а оставит себе на премию за сдачу.
а снижение сметной стоимости уменьшает и долю зака в стоимости проекта- вот ему зачет такие инициативы? Эт только у коммерческого зака прокатит, который правильно может подать такую инициативу инвестору с оформлением под себя % о экономии или смене статьи бюджетной в бюджете проекта.
А такие смены выставляют проектировщика и экспертизу несколько в странном свете- как думаете, будут какие проблемы у предложившего такую модернизацию?а косяков у всех всегда хватает, может и всплыть в скандальном варианте кое что из этого.
Vano
инвестором может быть государство или муниципалитет
инж323
не имеет значения- это бюджетный Зак( гос.) и всё во всех видах госбюджета и бюджетного кодекса. вторая позиция- коммерческий. Не помню % госденег(но он малый), что и с коммерческими деньгами ( там чуть ли не 15% и всё подчинено как у госзака) всё идет под статьей госбюджета
Blade runner
Возможно расчет на то, что принимать сделанное будут не слишком внимательно - как в проекте есть , так примут (и оплатят).
инж323
Цитата(Blade runner @ 13.12.2016, 23:44) *
Возможно расчет на то, что принимать сделанное будут не слишком внимательно - как в проекте есть , так примут (и оплатят).

Ага, а по балансовой стоимость стоят в сметах 1000 рублевые "штучки" , а тут в наличии установлены "за 1 рублю"- вопрос от КРУ директору- ты украл или до тебя? и понеслась черед допросов.
Blade runner
А кто его знает, что там установлено по факту , в каждую дырку не залезут ведь , если повода не давать. Я больше не вижу этому объяснений.
инж323
вы в исполниловке покажете реально установленные по 1 рублю штучки, а проверять будут по сметам( а там 1000 рублевые показаны)- налицо разница( иногда даже за название цепляются, мол а тут вот такое должно было стоять. а почему у вас показано другое? и стоимостью совсем другой). В любом случае обговорите с Заком замену, ибо подпись проектировщика только инженерна в этом плане, а не распорядительна.
Blade runner
Не участвую в этом мероприятии, чисто из любопытства интересуюсь.
Vano
Есть, вероятно более сложные схемы с рисованием документов на ту штучку за рубль, но это как там другая история.
канавостроитель
Цитата(канавостроитель @ 10.12.2016, 22:20) *
У меня сегодня тоже очередной победный результирующий этап в деле становления отечественного коттеджестроения. В разделе подфильтрации.
Вода в системе, аки слеза дистиллированная. Одномикронный картртдж-мешок фильтра, чёрный как не знаю что! Вопщем тоже о-го-го!

В ЁЖИПНии мешок высушен и методом инструментального анализа, на весах из О'Кея взвешен в условиях отдалённо напоминающих лабораторные.
+22 грамма всякого (здесь 18+) на гора! Из системы объёмом 0,4куба. А может и 0,5.

Чёта эти победы утомлять начинают dry.gif
HeatServ
Повозились тут на коттеджах, поустанавливали блочных полностью автоматизированных ИТП, напичканных разной дребеденью от регуляторов и приборов учёта до пластинчатых ТО и т.д.
И вот я подумал, а кабы я свой частный дом подключал к централизованной системе... возник концепт типа "максимум цветного металла - минимум электроники". Ну, про учёт я не говорю, тут без электроники уже, к сожалению, никак, но вот в части отопления. А что если взять секцию приснопамятного скоростного подогревателя и поставить её вертикально, после чего завести подачу и обратку от импровизированного ИТП в трубную решётку, а межтрубное пространство оставить как "разгонный" участок системы отопления на естественной циркуляции?
При этом в качестве регулирования установить в контур отопления в верхней части гидропривод от какого-нибудь приличного регулятора, а сам регулятор на подачу первичного контура... Ну, из приличного если, то это будет что-то от данфосс, понятное дело, другие не умеют так делать. Итого, имеем независимое подключение, регулятор - ручной, по температуре (прибавил/убавил), а сама конструкция ИТП становится до слёз примитивной и простой как лом в разрезе, т.е. кран на подаче, грязевик, регулятор, отсекающий кран на подаче, потом скоростник, потом снова отсекающий кран и всё. И четыре манометра-термометра. И принципиальная схема на формате А0. И инструкция слесаря по обслуживанию двадцати сантиметров тепловых сетей Ду 32. И никаких насосов, никаких термоголов и прочего менеджерского разводилова.
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?
Если кто забыл как выглядит скоростник, то вот:
nik4t
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 14:22) *
Повозились тут на коттеджах, поустанавливали блочных полностью автоматизированных ИТП, напичканных разной дребеденью от регуляторов и приборов учёта до пластинчатых ТО и т.д.
И вот я подумал, а кабы я свой частный дом подключал к централизованной системе... возник концепт типа "максимум цветного металла - минимум электроники". Ну, про учёт я не говорю, тут без электроники уже, к сожалению, никак, но вот в части отопления. А что если взять секцию приснопамятного скоростного подогревателя и поставить её вертикально, после чего завести подачу и обратку от импровизированного ИТП в трубную решётку, а межтрубное пространство оставить как "разгонный" участок системы отопления на естественной циркуляции?
При этом в качестве регулирования установить в контур отопления в верхней части гидропривод от какого-нибудь приличного регулятора, а сам регулятор на подачу первичного контура... Ну, из приличного если, то это будет что-то от данфосс, понятное дело, другие не умеют так делать. Итого, имеем независимое подключение, регулятор - ручной, по температуре (прибавил/убавил), а сама конструкция ИТП становится до слёз примитивной и простой как лом в разрезе, т.е. кран на подаче, грязевик, регулятор, отсекающий кран на подаче, потом скоростник, потом снова отсекающий кран и всё. И четыре манометра-термометра. И принципиальная схема на формате А0. И инструкция слесаря по обслуживанию двадцати сантиметров тепловых сетей Ду 32. И никаких насосов, никаких термоголов и прочего менеджерского разводилова.
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?
Если кто забыл как выглядит скоростник, то вот:

1. Почему ты его называешь скоростником?))
2. Как получить противоток/прямоток на естественной циркуляции?? Где горячее у "естественной", там и "подача", а значит там и ввод "подачи" из вне... Не?
HeatServ
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 13:00) *
1. Почему ты его называешь скоростником?))
2. Как получить противоток/прямоток на естественной циркуляции?? Где горячее у "естественной", там и "подача", а значит там и ввод "подачи" из вне... Не?
Скоростником потому что испокон веков его зовут скоростным подогревателем. Вообще все водоводяные подогреватели называют скоростными.
А противоток и прямоток будет в зависимости от того, откуда подашь первичный теплоноситель. Снизу - прямоток, сверху - противоток. ЕЦ, понятное дело, работать может только в одну сторону.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 15:05) *
Скоростником потому что испокон веков его зовут скоростным подогревателем.
А противоток и прямоток будет в зависимости от того, откуда подашь первичный теплоноситель. Снизу - прямоток, сверху - противоток. ЕЦ, понятное дело, работать может только в одну сторону.

У нас всю жизнь это кожухотрубный подогреватель.
Противоток и прямоток (!менять!) не возможен, так как естественная циркуляция зависит от входа первички. Меняешь вход/выход первички - сразу изменится направление естественной циркуляции. Подача естесвенной всегда будет там, где подача первички - то есть - всегда противоток.
Blade runner
Назад к истокам.
У меня рядом школа есть,30-ых годов постройки, так там кочегарка еще есть.
Т.е. центрального отопления еще не было.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 13:09) *
У нас всю жизнь это кожухотрубный подогреватель.
Привоток и прямоток (!менять!) не возможен, так как естественная циркуляция зависит от входа первички. Меняешь вход/выход первички - сразу изменится направление естественной циркуляции. Подача естесвенной всегда будет там, где подача первички - то есть - всегда противоток.
Ты наверное невнимательно прочитал. Ставим вертикально сецию. Или две, но тоже вертикально и последовательно.
канавостроитель
Так он вроде о том. О том, что первичный пойдёт сверху вниз.
Хотя, если высокая система и первичная сторона работает с малой дельтой-Т, то особо ощутимой разницы не будет.
nik4t
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 15:14) *
Ты наверное невнимательно прочитал. Ставим вертикально сецию. Или две, но тоже вертикально и последовательно.

Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному. Где подведешь горячее там заимеешь подъём...
Опять туплю?)
канавостроитель
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 13:19) *
Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному.

От низа к верху там зависит, по вторичной (греюмой) стороне.
Если и греюмое и остывающее в горизонталь загнать, то точно уже ничего ни от чего зависеть не будет
HeatServ
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 13:19) *
Да хоть по-диагонали, от чего зависит направление течения жидкости в естественной циркуляционной системе? От горячего к холодному. Где подведешь горячее там заимеешь подъём...
Опять туплю?)
Да как сказать... систему на ЕЦ в обратную сторону не запустишь, есть такие понятия в ЕЦ как центр нагрева и центр охлаждения, чем больше разница между ними, тем эффективнее работает ЕЦ, отсюда вопрос - прямоток или противоток.
канавостроитель
Слышал только о температурном центре в кольце с естественной циркуляцией. Это где темепратура на подъёме совпадает с температурой на отпуске. И что это одна горизонтальная ось, а не две. И что чем ниже эта ось относительно геометрической средней горизонтали - тем лучше.

Правда, в последнее время появилось исключение (ещё не внесёное в учебники (по политическим соображениям)..), Там центр температурного равновесия может быть не то что вровень с геометрическим, но даже хоть под потолком. Но там связано с эрлифтами. Это уже другая история. История систем с принудительным безнасосным побуждением циркуляцыи. Но не оп том, согласен.
HeatServ
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ВНЕДРЕНЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «ПАВЛЕНА»
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАСЧЕТУ И ВЫБОРУ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ СЕЛЬСКИХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Москва 1994


Улучшение условий жизни сельского населения связано, в частности, с созданием теплового комфорта, который в холодное время года во многом определяется совершенствованием отопления помещений. Состояние отопительной техники, как и любой другой, определяется уровнем развития производительных сил и характером производственных отношений общества.

На развитие отопительной техники оказывает влияние вид применяемого топлива. В течение многих столетий использовалось только твердое топливо (дрова, уголь) и отопительные установки приспосабливали к его сжиганию.

С применением природного газа, нефти созданы отопительные установки для их сжигания с нагреванием промежуточной среды, переносящей теплоту в помещения. Однако их дефицит заставил искать новые источники тепловой энергии: солнечной, атомной и др.

В последнее десятилетие для отопления помещений используют также электрическую энергию, в особенности аккумулируемую в ночное время. Дальнейшее развитие атомной и термоядерной энергетики создаст избыток энергии, что позволит широко применять ее для отопления.


канавостроитель
Это... о перспективных путях-драйвах дальнейшего улучшения?.. huh.gif
nik4t
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 14:22) *
От низа к верху там зависит, по вторичной (греюмой) стороне.
Если и греюмое и остывающее в горизонталь загнать, то точно уже ничего ни от чего зависеть не будет

Ъ!!!!
Бесплатный метровайфай!
...потерял всё что настрочил....
_______
Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?
Чем это отличается от горизонтали?
vadim999
Цитата(HeatServ @ 14.12.2016, 12:22) *
Вопрос в чём - в скоростнике что лучше будет, противоток или прямоток?


Эт зависит от того каку задачку надобно порешить. Снять максимум тепла или максимум температуры.
(3-й курс Домзадание)

ЗЫ. За естественную тягу. Нуно потщательнее, поскольну в межтрубное пространство разделено поперечнными сегментальными перегородками (зачастую) т.о. осуществляется продольнo-поперечное омывание трубок. Так сказать, задачка на эксремум (типа дэКу(по)/ Дельта Пэ)
канавостроитель
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 14:08) *
Ъ!!!!
Бесплатный метровайфай!
...потерял всё что настрочил....

laugh.gif

Так и не понял, как к нему подключаться. В Питере получалось у кого-нибудь?
nik4t
Цитата
Да как сказать... систему на ЕЦ в обратную сторону не запустишь, ...

Да. Наверное. Когда она на "источнике" собрана по уму, а за ней и вся разводка.
Ты же пока на "источнике" фантазируешь, примеряешься...

HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 14.12.2016, 14:05) *
Это... о перспективных путях-драйвах дальнейшего улучшения?.. huh.gif
Да, даёшь термояд на село!


Цитата(vadim999 @ 14.12.2016, 14:10) *
Эт зависит от того каку задачку надобно порешить. Снять максимум тепла или максимум температуры.
(3-й курс Домзадание)
Т.е. вам тепло в градусах выдать или в гигакаллориях?


Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 14:14) *
Да. Наверное. Когда она на "источнике" собрана по уму, а за ней и вся разводка.
Ты же пока на "источнике" фантазируешь, примеряешься...
Да, систему вижу массивную такую, чтобы в графике 80/60 работала. Больше чугуна, больше стали. И никаких насосов.
канавостроитель
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 14:08) *
Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?
Чем это отличается от горизонтали?

Если Володину картинку положить набок, и если ( грубо) потребитель окажется выше ( в среднем), то в принципе ничем не будет отличаться ИМХО
HeatServ
Цитата(nik4t @ 14.12.2016, 14:08) *
Я правильно понимаю, что вертикально это картинка, выложенная Володей и повёрнутая на 90град против часовой стрелки?
Установлено будет вот так:

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.