У меня был знакомый электрик, он в деревне за бутылку водки реверс на счётчиках выставлял. И ведь, казалось бы, делал полезную вещь, отпускал энергию в сеть обратно, но ведь сцапали его и как-то довольно сурово наказали. Не ценили в СССР новаторов.

Цифры называть нельзя, но всё это заложено в цене квтч выработки от АЭС и в т.ч. сооружения мокрого хранения временного на площадках при АЭС. Но на панелях АЭС электра по себестоимости(включая затраты всего полного цикла по топливу в т.ч.) около 2 рублей.Остальное( до 3-6 рублей) наценка сетевых компаний и колеблется в пределах каждого часа каждых суток по разному.

Вот об этом и мог спросить. Что ведь всё-таки уже заложена утилизация в цену зелёной энергии. А то странно получается. Сначала спорщики берут финишную цену, после чего по второму кругу начинают к ней прибавлять её же составляющие.
Просто не стал спрашивать

Так еще и заложена цена рекультивации почв под вышедшими из пользования сооружениями производств топливного цикла. В Росатоме то структура жесткая, хотя и четко делится на группы- вот эти топливный цикл, вот эти генерация, вот эти всякий атомфлот и отдельно военные в разных ипостасях и отдельно по экспорту всякого из этой сферы.
Одно удручает- сокращенные их названия порой язык сломаешь выговорить сходу.
Да и за редкоземы наши не волнуйтесь, у нас их хватает и весьма хватает из одних только разведанных уже, не считая изменений с самими рудами топлива с учетом замкнутости цикла освоенного. И БК800 на выходе и 1200 тоже и будет куда и старые заряды из ракет сунуть и снова получить топливо и свои отработки от нынешних АЭС снова в дело пустить, даже не включая реакторов для выработки оруженйого урана с плутонием.

А вот если бы всё бабло, выброшенное на зелёные фантазии, бросить на термояд!

Ученые яйцеголовые бабло профукают - им сколько грантов не дай пока не осенит ничего не будет.
Т.е. если осенит все будет и без бабла.
Немного иронии присутствует.

Так ведь бросили.
Часть зелёных денег в Росатоме. Росатом использует деньги по назначению. В ветроэнергетику вкладывает.
А где деньги зелёных фантазёров, о том в Росатоме не знают. Не росатомовская компетенция.
Так что с термоядом всё в порядке.

Россия участвует в термояде - не знаю точно, но возможно и предприятиями росатома.

на ветрюки шли частные деньги и нет там росатомовских денег. Есть вариации с электрой от ветряков, когда она выгодна и целесообразно использование. это как некая поддерживающая мощность, с своим несколько непрогнозируемым выхлопом генерации. когда дует ветер то чего б и не взять холявную энергию. но не более того. эдакий несколько непрогнозируемый резерв. и даже не бочка с топливом для ДЭСки какой то, которая всегда тебе выдаст нужное и в то самое время, когда понадобилось.Держи в исправном состоянии и жди неприятностей и нейтрализуй их с её помощью.
Правда, когда их впаривают, то о нюансах умалчивают, на передний план выдвигают вообще типа бесплатность при неких капзатратах и почти неисчерпаемость энергии ограниченную только моторесурсом завышаемым в таких случаях.

С термоядом да, замечательно. Без термояда хреново, жжём в топках замечательное сырьё, загаживаем атмосферу с гидросферой (Мексиканский залив забыли?). А ведь без нефти не только бензобаки опустеют, но и колёса облысеют. И бамперы опять придётся стальные делать.

Топочного бензина не встречал. Топят солярой или мазутом.
Когда кончится нефть, частных машин уже не будет. Так что пусть резина лысеет и пусть бензобаки пустые. Не жалко.

В термояде мы с 90% интеллектуальной собственности.

Я о том ещё утром докладал. Что французские товарищи выделили территории, и т.д.
Только первое товарное электричество будет ориентировочно к 2080 году.
И дело здесь не в бабле, а в том, что не всё в кулькуляторе и по уму считается. Время нужно. И времени нужно много.

Дык "под игрока с семака, а под вистующего с туза".
Можно ещё чуть в сторону поинтересоваться, про затенение почвы солнечными панелями. Ну так, с козырей поменьше... Не будем же пока про химотходы при производстве "зелени"?

Затенение почвы особо актуальная проблема для степей, полупустынь и пустынь.
Что с лесостепью - это к Сане.

О результатах затенения мы уже как-то говорили, я приводил цифирь про 80% поверхности земли в любом городе, которая закрыта от солнца. И даже Инж где-то накопал нормативы.

Главное что отает на первый вопрос устроил..
Складируют лопасти. Складируют до лучших времён. То-есть до появления приемлемой технологии переработки. (Кстати, когда МС-21 списывать будут, а технологии вдруг ещё не будет, то тоже будут складровать крылышки)
А вот по поправке в скобках жаль что так и не услышал мнения. Где 85% остальной массы старых вентгенераторов? Этот вопрос поинтересней, чем затенение, от которого ущерб никак не могут сосчитать.
Детские это аргументы. Не козыри ни разу. Если б хотя бы про инфразаук... так вот про него за весь день как раз ничего.
Инфразвук. Приходилось слышать про такое? Нет? Жаль. По ветрякам из любого спора победителем выходили. Бы.
Но не слышали

А как так получается, что всем об инфразвуке известно, но самые стойкие критики об этом безотказном мегаконтраргументе почему-то забывают, "козыряя" при этом какими-то странными, спорными фактами? Ну вот как так получается? Почему посторонние люди должны напоминать критикам о базовых, неоспоримых преимуществах их позиции?

Про инфразвук слышали, каюсь. Даже говорил с сильно подкованным на эту тему чуваком, он тогда был кандидатом наук. Если бы горением в соплах чего-либо можно было управлять инфразвуком, то можно было бы довести КПД любого угольного котла до 90%. А управляемость летательного аппарата до летальных значений для человечьего организма.

Инфразвук, нахождение на пути миграции птиц, изменение картины воздушных течений, изменение циркуляции водяного пара в атмосфере - всё это не было названо только потому, что НЕ является материалами, из которых изготовлены ветрогенераторы.
Так что не критики странно себя ведут, а защитники порхают с цветка на цветок, передёргивая темы и забалтывая вопросы.
Нет. Ответ на первый вопрос не устроил.

Ехал по казахстанским степям, давеча, увидел рядом с качалками ветряки. Там они чото в качалке питают. Там степь, почти всегда ветра. Их с РФ везли. Лопасти грят по 15 метров. Таксисты вапще всезнающий народ.

Брательник говорит у них такой тоже стоял. А работал он там в нулевых. В какойто румынской конторе по добыче казахстанской нефти. Так что ветряки давно успешно юзают, в том числе нефтяники. Там где это полезно. А не так что "все нахер кроме ветряков".

В Штатах, в Австралии, да и вообще много где стоят до сих пор ветряки и качают воду. Вполне себе решение.

Зачем оправдываться и объясняться?
Можно подумать, АЭС не изменяет циркуляцию аж водяного пара в атмосфере Или тоже можно подумать, что при строительстве ТЭЦ кто нибудь заботится о птичках(которых жалко) или о путях миграции бкдных голодных лосей.
То ни одного толкового аргумента, то прямо куча-мала. Не отсортированы аргументы. По полочкам не разложены. Чушь не отброшена.


Но птицы. Но пар!
Ты что, губитель экологии?

А кенгуру?

Все кенгуру и коалы уничтожены по личному приказу Путина.

И кенгуру. Кенгурупфсё. Не на те пастбища попадают. Пути миграции изменились. Не туда сворачивают теперь.

Отдельные - в путь. Поля ветрогенераторов видели?

стада кенгуру встретились с полями ветряков

Ну, если высота прыжков окажется до радиуса вращения...

Совсем запутали. До радиуса или до периметра?
Впрочем не имеет значения. Кенгуру там нет. Поля затенены. Чистый чернозём. Не растёт кокос. Кенгуру ушли на восток.

В Испании как с ветрогенерацией? Стада Донкихотов не поставили на ней крест?

Если б в ту донкихотовскую Испанию Грету нашу заслать Туборг понимашь...

Сожгли бы да и всего делов.

Техас ещё вчера молнирует, что электроснабжение восстановлено у 1 млн. человек. На вчерашний день 3.1 млн.чел. остаются пока без света. Люди ставят в домах палатки. В общем держится братская техасщина. Ещё вот сегодня дали знать, что ERCOT восстанавливант мощности настолько быстро, насколько это возможно.

Путин переступил красную линию. Это импичмент и Гаага.

Сейчас крутые палатки есть. Можно при -20 ночевать. И спальники.

А если капитализацию теслы вспомнить, то и дальше так жить можно.

Теперь очевидно, что ветроэнергетике в России - БЫТЬ. И более того, она уже ЕСТЬ.
Это хорошо.

Теперь немного о фотоэлектрических панелях

Ветряные и водяные мельницы просто критически ухудшили жизнь тогдашней флоры, фауны, афроиспанцев и прочих местных. Поля затенило. Проблема утилизации лопастей. Изменение миграции рыбы в ручьях. Пар трвить некуда.
За что её сжигать?
Это двойные стандарты.

Я так думаю, что любая энергетика хороша. Везде есть плюсы и минусы. Найдется место и для ветряков и для солнечных батарей и для приливов и отливо и для термоядерной энергетики.

Если будет грамотное технико-экономическое обоснование, то я первым буду топить хоть за энергию торсионных полей.

Не. Поля это куда нить у кого денег лишних много. )

Вырисовалась проблема. В сети TikTok организована атака на детей и подростков. Они рабы смартфонов и соцсетей, а негодяи этим пользуются.

"В Киеве 15-летний мальчик наглотался таблеток и попал в больницу. Врачи констатируют тенденцию роста суицидальных настроений среди украинских подростков."
За два дня это 3-й случай, о котором сообщили СМИ.
"16 февраля подобный инцидент произошел в Боярке Киевской области. Две семиклассницы местного лицея наглотались на перемене таблеток "Дротаверин". В результате одна из девочек умерла, вторая находится в больнице.
Также мы писали о случае, который произошел 17 февраля в Умани. Там восьмиклассницы отравились теми же таблетками, что и школьницы в Боярке".

Кроме этого в Киеве дети стали выбрасываться из окон многоэтажек. В конце января начале февраля в Киеве их было пятеро, в т.ч. шестиклассник. В телефоне у этого мальчишки была эта идиотская игра Момо.

https://kiev.strana.ua/318449-v-kieve-15-le...v-bolnitsu.html

Надеюсь, что прочтя сообщение, папы, мамы, дедушки и бабушки поинтересуются содержанием смартфонов своих чад.

Вот вот. Вопрос немного шире чем платность, бесплатность, возобновляемость или невозобновляемость исходной (принимаемой к конвертации) энергии.
Тут бы впору привести пример ЁЖового Двигла, но его назначение (специалисты подтвердят) познавательно-образовательное, хоть оно конечно и заставляет учащегося задуматься об основаниях некоторых основ (дело в том, что Двигло задействует в своей работе не возобновляемую, но неисчерпаемую энергию). Поэтому сейчас было бы неуместно приводить Двигло в пример. Всё-таки это другая, некоммерческая область. В контексте сегодняшней повестки, не стал бы заострять внимание на Двигле.

Прошу прощения, но тему продолжу.

"Причем пугающая тенденция выходит за рамки Украины. 9 февраля в российской Самаре две 12-летние школьницы вместе выпрыгнули из окна 16-го этажа. От полученных травм обе скончались на месте происшествия. По предварительным данным, школьницы оставили послание своим родителям, но его содержание пока не разглашают.

Позже Телеграм-канал Mash сообщил, что погибших в Самаре школьниц зовут Лера и Варя, они учились в одном классе - 6 "Г", были отличницами."

В этой статье более подробно о происходящем и что делать родителям - https://strana.ua/articles/analysis/318474-...otssetjakh.html

Ни какой проблемы не существует.
Помните историю про СИНИЙ КИТ ? Нет ? А был некий синий кит который затягивал подростков в суицид... был да сплыл.
По факту это имеет 2 причины:
1) Журналистам нечего постить и они придумывают проблемы . Вот они нашли случай суицида (которые были и будут всегда) и раздувают из него целую тенденцию. Это подхватывают другие СМИ... мусолят мусолят... Давайте ток-шоу на эту тему ... А по факту ни чего нет выходящего за пределы статистики.
2) Журналистам дают заказ : раздуйте тему вовлечения в суицид. Они отрабатывают. После чего власть вводит очередные ограничения для свободы личности , контроля соцсетей и тп . Конечно все ради детишек, только ради них товарищ майор уже сможет открыть твою страничку в соцсетях и просмотреть переписку. Только ради детишек ибо дети это святое!

Привлечение несовершеннолетних на митинги, опять таки. Уголовно наказуемо.

Это ж про украину.

Сложно не согласиться! Наказуемо всенепременно! Безальтернативно наказуемо!

тоже незаконный митинг?

Некто "Катя" выложил фото согласованного с властями собрания, прокомментировав нахождение детей на данном собрании, как уголовно наказуемуе деяние.
(куда вдруг подевались местные пропагандисты? )