Вести с полей... сельский час.

Так то давно. А то сейчас. А как сейчас без широкого оповещения? Как сейчас без опоры на широкие слои? Как без широкого просвещения объяснишь массам, что это им нужно? Как докажешь, что было 2-3-4 лимона, а стало 8-10-12 или около того, но что всё по чесноку и намного лучше чем просто перевести обычный автобус на природный газ? http://newsestroreck.ru/main/6559-v-sestro...-kavz-4270.html И уж не приходится говорить о переводе на пропан. Там вообще уже переводи всё что хочешь, а разницу отдай пенсионерам. https://www.youtube.com/watch?v=LKfF60LCSx8 Но надо идтить дальше. Ибо наши города задыхаются без электробусов. Нет пути. А идти надо...
Нет в нас ещё вот этого вот, правильного видения путей. А ведь ещё с похолоданием борьба предстоит...

Не более трех гаубиц в одни руки...

Агента валят. Без вариантов

Еж, зацени - не один ты из труб канальи новаторские разработки делаешь.
Ниже лазерные комплексы из них.
Есть еще и дымоходы.
Командира АУГ как белку в глаз бьет за 500 км.
Как думаешь оранжевая труба может улучшить характеристики?

Зачем?

Есть же история использования ракет. Попуасы в деле ракет топили эсминцы на раз ещё в 1967г.
Вот этот корабль

Египтяне израсходовали всего 3 советские ракеты термит 1950 года выпуска. И всё.
Любой авианосец будет выведен из строя при повреждении взлётной полосы. Одно попадание ракеты. Например на расстоянии в 1000км из ПКР Вулкан. Принят на вооружение ещё в 1987г. Характеристики, приближённые, найдёте в вики.
Вернёмся к расстоянию на которое должен подойти авианосец к берегу для работы авиокрылом. Боевой радиус суперхорнета, основного самолёта - 700 км.. Но нам же надо не вдоль берега, но и вглубь. Вот и выходит, что расстояние от берега до авианосца будет 400-500 км.
Повреждение от ПКР X-22 принятой на вооружение в конце 60тых - площадь пробоины составляли 22 м2, а внутренние отсеки выжигались кумулятивной струей на глубину до 12 м.
Для точного попадания в палубу авианосца на сегодняшний день используются и космические аппараты. К примеру - система морской космической разведки и целеуказания «Лиана».


Вы знаете время жизни авианосца в БД?

Почитайте специалистов

Чтобы выяснить, насколько устойчив современный авианосец к торпедированию, в США даже был проведен масштабный эксперимент. В 2005 году на авианосце USS America были подорваны заряды, имитирующие торпедную атаку. Каков же вывод? "Никто не знает, сколько современных торпед потопят авианосец США, но можно с уверенностью сказать, что даже одна торпеда нанесет ему значительный ущерб и помешает выполнению боевой задачи", - резюмирует The National Interest.

В 2005 году во время американских учений Joint Task Force Exercise 06-2 одна маленькая, но гордая ПЛ Готланд, всем рассказала о бессмысленности АУГ.

Картинка о событии

Авианосец «Рональд Рейган», «на линии огня», шведской ПЛ «Готланд»

Собственно, сами американские адмиралы в сенате рассказывали о том, что авианосцы - это глупость. Понты, не более.

Авианосцы сейчас это как стеллсы американские в девяностых. Нужна целая флотилия, чтобы посудина безвозмездно зашла куда-то, где есть противодействие в виде хоть какой-то самой древней субмарины.

Так там из неё как раз и собрано. Только закрашено потом, из соображений секретности. Ну и уплотнители EPDM-овские на NBR-овские заменены. (NBR на меньших температурах работает. Но этот вопрос там решён.)
Так что не улучшит. Там если лучше, то опять электробус получится. Но этож оборонка. Оборонка, это не шутки. Так что, нормально. Оранжевой трубы вполне хватает. От добра добра не ищщют
Впрочем, что-то я разговорился, про оранжевую трубу...

Оранжевая крутая труба.

Кстати, Иван, обрати внимание, что публикацией картинки привёл ещё одно неопровержимое доказательство, что земля плоская.

А серую нельзя. Серая бликует, если ПВХ. А оранжевая нет. А там как раз надо ПВХ. Ещё плюс слой краски, под серую. Так что всё путём, враг направлен на ложный след. Это утечка такая, дезориентирующая. Оранжевая там. Оранжевая.

На эту тему:
"... еще в 2016 году незаметно для СМИ прошло известие о принятии на вооружение ПКР Х-32 для самолетов Дальней авиации Ту-22М3. Ее появление на вооружении нашей дальней авиации серьезно меняет расклад на океанских и морских ТВД, поскольку ракетный комплекс обладает выдающимися ТТД".
http://army-news.ru/2018/03/pkr-x-32-menya...-borbe-na-more/

Пишут, что в ТЦ в Кемерово не сработала пожарная сигнализация. Была ли она вообще? Была ли предусмотрена система АУПТ?
Александр, Ваше мнение? Судя по фото - системы противодымной вентиляции не было.

Пишут, что уже 37 погибших...

Здание 2013 года постройки...

Объект через экспертизу и стройнадзор проходит, значит была и сигнализация и вентиляция.

Как вы так определили что не было противодымной - эта вентиляция вещь в себе.
Могла быть и не запуститься.
Могла быть и не выйти на проектную производительность.
Могла выйти, но её недостаточно.

Все могло быть...

Даже скорее всего была, но не запустилась - я это хотел сказать..

там же и 55-е и 555-е и еще и Х101\102, но никто ничего в открытом доступе не видел, кроме неких табличек с ттх типа очень правильных.
и даже расклады, что пво АУГ успеет максимум отразить две- четыре Х32, а под крылом одного ту22 их 8 и можно кассету еще в брюхо на 6 шт Х32, но все вода и муть из открытых источников.
а АУГ злободневны по прежнему для очень большого числа стран у которых нет СЯС. и которым даже подарок крейсера в их ВМФ обернется провалом всей экономики. дорого ж все это.

Сверху

Это все крылатые дозвуковые стратегические, против стационарных целей.



Под крыло ту-22М3 вешается одна Х-32 (т.е. всего 2 штуки на самолет).
8 под крыльями это Ту-95Мс с Х-101.



Такое разве что в "Руслан" влезет . Х-32 она здоровая очень. Барабанная установка на 6 КР - это в Ту-95МС и Ту-160 для Х-55/555/101/102.

Тут, по РТ, в феврале прошло сообщение:



А вот и свежие новости: New National Space Strategy emphasizes “America first” policies (Новая американская космическая стратегия "Вперёд Америка")
Короче, согласно документу, стратегия включает четыре “основных столпа”, которые представляют собой “общегосударственный подход к лидерству Соединенных Штатов в космосе в тесном партнерстве с частным сектором и нашими союзниками”.

Три из этих столпов связаны с деятельностью в области национальной безопасности в космосе, включая переход к более устойчивым космическим архитектурам, усиление сдерживания и вариантов ведения боевых действий в космосе и улучшение “фундаментальных возможностей, структур и процессов”, которые включают вопросы осведомленности о космической ситуации, разведку и т.п.

Костик трудится.
Рассказывает о причинах гона на Россию из США.

если чуть далее копнуть, то и Х65 выплывет. и т.д.
и потом- оперировать мы можем открытыми источниками и коль они открытые , то и это имеет некоторые причины. по Циркону совсем нет ттх, да и калибровские по стационарным целям и по движущим имеют разные маркировки 3М14 и 3М54

Без АУПТ проект бы экспертизу не не прошел...Доводилось делать кинотеатры в ТРЦ-там без АУПТ никак.
Могла не сработать...Могла не везде быть предусмотрена-могла быть сделана не по проекту, а мог и проектировщик накосячить (например сейчас разгребаю старый проект культ-массового учреждения где предыдущий проектировщик накосячил очень сильно)
СК подтвердил гибель 37 человек....Есть пропавшие без вести...

Передают (Россия 24)-сигнализация не сработала и пож водопровод (дословно-"гидранты не сработали") из за этого не сработал....

Коллеги, большая просьба. По пожару в ТЦ сначала думать, потом писать. Очень прошу держать себя в руках, хотя хорошо понимаю, как будет сложно.
Прошу не как "модератор".

а кнопачку у пожшкафа никак не нажать, если не нажимать. пожнасос не только от ШУ АПС работает, а и по местному включению.(даже не трогая АУПТ)
Хотя вон пишут- работал всего один лифт. Эт который для пожрасчетов, но им воспользоватся то как эвакуирующиеся могли?
отключили они похоже АПС (архив покажет- его не стереть) заодно и увидят- были ли сработки извещателей и ручных в т.ч.

Она не всегда бывает предусмотрена. В том числе и проектом. Не знаю как по нормам автоматчиков-по нормам ВК и АУПТ нет обазательной её установки (по крайней мере не знаю я такого пункта). Бывает что задание выдаю на установку кнопкки-а потом слышу что зак отказался из-за экономии. И аргументированно (со ссылкой на нормы) возразить не могу-т.к. в нормах нет прямого указания на её установку. Остальные доводы не редко встречают ответ-все это конечно хорошо, но дорого...

а не помню где прописано, но в задание на проектирование её всегда указываю. Но мое то указание, это не ТЗ от смежного раздела, правда из своих "отцов командиров" мне никто не требовал обосновать её необходимость. Хотя еще в монтаже( а и проект делала наша же контора) сами ставили кнопачки и пожнадзор очень прям заценил.
Может где в НПБ прописано, не помню.
Мне при ремонте подьезда дома поставили кнопачки в ПК, правда не знаю, сами то стояки с водой или как и провода от кнопачек идут ли в ЦТП.

У меня в подъезде точно нет никаких кнопочек (шкафы с ПК некоторые настежь открыты и все видно).

нуна боятся.
сейчас глядел НПБ и мелькнуло там про расстановку оросителей или датчика АУПС за подшивными- где кто то спрашивал недавно. нпб110-99 и нпб88-2001

При соответствующем объёме горючей массы-понятно оросители нужны за подвесными. Об этом и в СП есть Вопрос был в том -как не остаться крайним (и подвесные выполнены не по проекту, и в процессе реконструкции выявились некоторые тонкости здания неучтенные при изначальном обследовании(делали другие спецы под руководством другого ГИПа (и спецы уволились и ГИП в декрете), ну и еще много чего интересного повсплывало))


А вместо НПБ 88-2001 сейчас кстати СП 5.13130.2009

И что, ни одна головка оросителя не сработала? Давление не начало падать и насос не включился на датчик падения давления?
Или система стояла сухая и отключённая?

С позиции ежеквартальных внутренних проверок мне все эти "не сработала сигнализация, поэтому не сработало ничего" не понять. Ни один тепловой или дымовой датчик? Ни один ИПР? Не сработали спринклеры и не включились насосы?
Или всё было в виде имитации?

Вопросов до чёрта. И к нормативной базе, по численности обслуживающего состава на комплексах - в том числе.

Могла быть и сухая. Насосы то включаются только при пожаре.
Есть системы водозаполненные, а есть "сухотрубы". Насос может включаться как от кнопки в шкафу ПК (если она есть), так и от датчиков сигнализации.


Вчера на России 24 видел бегущую строку что этот объект не проверялся пожарниками ни разу, т.к. это малый бизнес. (видимо повлияли слова "хватит кошмарить бизнес")

В новостях было "проверялся последний раз в 2016". И именно вброс про "хватит кошмарить бизнес" в сети уже гуляет.

Я совсем о другом. У нас проверяют не пожарники, а инженерная служба комплекса. Сами.

Сухотрубы стоят на дренчерах или на подаче к рукавам. То есть, ни одного спринклера там не было в принципе?

Уже 48 погибших


Или там где возможно перемерзание системы... Кемерово вообще то не юга...

угу- там всплывает действующее если набрать в поиск- просто что б понять как и откель растут ноги требований.


не, там же не паркинг с спринклерми( где +5 и запросто врыванием воздуха с улицы отключив для экономии завесы можно поморозить всё), там водозаполненная система скорее.

А погибшие- так просто зевак было много вокруг и выносить обнаруженных чревато уже социальными проблемами. ведь без вариантов, что все пропавшие не среди живых.

Фиг знает. Я в подобных заведениях всегда водозаполненную делал (за исключением дренчеров). Знать бы конкретные данные по зданию.

У нас, как бы, тоже совсем не юг. Зимой "до и за -30" может быть легко. Но сухотрубы только на шесть дренчерных завес и снаружи комплекса, на кровлю.
Всё остальное под 9 атм и если в ночь, на какие-либо работы направление слито, к утру, к открытию, всё опять под давлением. И жестокие ректальные меры неструганым черенком гарантированы при несоблюдении.
Но. Насколько я знаю, комплексов с такой инженерной службой (по составу и численности) на город и область больше нет. А по хорошему, так должны быть все. Поэтому, к нормативной базе по численности и категориям обслуживающего состава - вопросов море.

За все по городу не знаю, но в двух ТЦ у нас точно есть. С одной службой приходилось по работе контачить весьма активно, в другой службе друг работал.

вот чую выплывет что комплекс был на обслуге у внешней фирмы и вызывалась лишь на аварию, а по неработающим системам выдала смету и ждала реакции собственника и без денег не собиралась чего там чинить и восстанавливать. а кроме клининга и дворников никого в штате и не было, да и по раскладке арендаторов- там по полэтажа свободных было( самый заполненный как раз 4-й где и случился пожар). но молчат про гендира, упоминают лишь финдиректора, которому все это по барабану и вспоминают собственника, который не отвечает за деятельность ООО и его гендира.

53 погибших


Предполагаю-зрительный зал весь (какой нибудь небольшой зал был (человек на сто максимальной вместительностью))...

53 человека... Наверное траур объявят.

Запросто. Повторю в третий раз, это и есть вопрос к нормативной базе. Не могут такие объекты работать без инженерных служб. Точнее - не должны. Как могут - видим.
По тому, сколько "боёв местного значения" у нас по поводу "а можно мы вот тут не будем?" по самым разным поводам, допускаю эпический бардак в этой "Вишне".

Есть еще один интересный момент связанный с АУПТ. Сейчас на уровне нормативов разрешено делать данную систему из пластика. Пусть с добавками (чтобы сделать его типа не горючим) но из пластика. Не так давно был на семинаре от одного такого производителя. Продукция сертифицирована, все чин по чину. Вот только задали им вопрос-а для каких систем ваша продукция-для водозаполненных или для сухих? Ну тут и открылся факт что она только для водозаполненных, и выдерживает только время необходимое для работы системы (в разных категориях помещений это 0,5-1 час), но как только трубы становятся сухими или время пожара перешагивает выше указанное-трубы хоть и не горят сами, но поддерживают распространение огня (т.е. горят пока рядом есть источник огня).
В СП есть пункт разрешающий применение таких труб, в НПБ помоему его не было-металл (сталь) и все.

Все аварийные системы работают на возможность покинуть здание людям. У всех - ограниченное "время жизни".
Но дело-то в том, что это своё время все системы должны отработать. А для этого быть в работоспособном состоянии постоянно. А это "дворник дядя Коля" никак обеспечить не сможет. И "отличный парень, менеджер Вася" не сможет.

Должны... А отработают ли по факту? Выдержат ли они сами это время, даже находясь в исправном состоянии?
Скажу честно-насчет пластика (полипропилен с добавками) на системе АУПТ есть очень серьезные сомнения...
И система может не заполненой оказаться в нужный момент (хотя бы просто потому что водоканал в нужный момент не дал нужный напор), и характеристики материала могут отличаться от декларируемых... Да и в технической документации может быть сказано далеко не все. Как пример-тех документация с вышеупомянутого семинара., там не сказано что продукция применима только для водозаполненых систем АУПТ и нельзя применять на сухотрубах. Если бы на семинаре вопрос бы не прозвучал-остались бы "в неведении"...

Глубоко залезли.
Все проще.
Самое простое - двери эвакуационных выходов при пожаре должны открываться.
ВСЁ.
Этот минимум не позволит быть десяткам жертв.

Конечно должны. Но у выходов этих давка может возникнуть (ну или как минимум паника). Значит и аварийные системы работать должны, чтобы и предупредить вовремя и обеспечить эвакуацию...

Не всё. В проходах не должно быть помех.
И дверь должна быть видна. Или имеется в виду "открываться автоматически"?

Задам вопрос. Иван, Вам в реальном задымлении (не при пожаре) бывать доводилось? От ДМ-11 или РДГ?

Эксплуатация должна эксплуатацией заниматься, а не на форумах сидеть.

Хотя бы просто открываться изнутри.
Не должно быть такого.
По ссылке не норматив.

может быть и не видна, но указатели светиться должны и быть включена система аварийного освещения и речевое оповещение глаголить и ДУ\ПД и лифты вниз... да чего перечисляем то- все сами все это неоднократно видели и знаете.

А про допзамки на эвакуационных выходах- старая песнь. Их дирекция запирает, что б туда не ходили и не топтали, что б мыть было не надо. Хоть и не видал, что б туда чего то клали для хранения. Хотя и сработка двух датчиков в одной зоне( возле одного втихоря курить начали, а возле второго пылюку подняли) даст сработку на пожар по полной и сорвет торговый день. Вот и .. все понятно. АУПТ что б само сработало? Позальет товар у арендатор- понятно что будет если сработка ложная?