Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.12.2015, 21:21) *
Цены действительно впечатляют, а вы задайтесь вопросом-кто нибудь пользуется сейчас услугами этих установщиков? Что то как я заметил строительно-хозяйственные магазины у нас все чаще свою деятельность сворачивают.


Это если у людей есть деньги на эти самые заказы...

Опрос мути)
Получаю более 20
Получаю менее 20

Удалить как товарищ выше, может не получится)
HeatServ
У нас вот тоже кризис. Недавно дверь отдали с косяком вместе. Я даже для начала переспросил, она ли. Она самая. Охрененная дверь, металлическая, по лекалам, из металла, с претензией. Такую от пыли протереть, сфотографировать утром и выложить на местную интернет-барахолку - за пятёрку-восьмёрку оторвут до обеда с руками. Нет. Не надо ничего. И ключей набор. Кризис.

Недавно кореш рассказал историю. Крутится он в сфере стройки. Есть в Архангельске одно заведение с кавказской кухней. Ну, не одно есть, но это крупнейшее или что-то вроде того. Недавно построили. И, говорит, знаешь из чего? Из дверей. Просто ездили газели по мусоркам и собирали двери деревянные. А потом их освободили от ручек и всего прочего и влепили в конструкции. А чего, дерево советское, сушёное... Квадратиш, практиш, гут.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.12.2015, 21:21) *
Цены действительно впечатляют, а вы задайтесь вопросом-кто нибудь пользуется сейчас услугами этих установщиков? Что то как я заметил строительно-хозяйственные магазины у нас все чаще свою деятельность сворачивают.

Если бы сворачивались, то и цены бы падали, а они стоят, как вкопанные, значит есть у людей деньги. Не знаю, как в Тюмени, а Подмосковье строится вовсю, только успевай подтаскивать.
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.12.2015, 23:33) *
Саня, а вот согласись нарушить СНИПы, глядишь сейчас на белом мерине катался... не жалеешь? Фирма то работает, значит нашли того, кто их нарушил..

А потом если что в результате моих нарушений случится, то этот белый Мерседес будет Гелендвагеном и выглядеть он будет примерно вот так.

rolleyes.gif
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.12.2015, 23:33) *
Фирма то работает, значит нашли того, кто их нарушил..

Не нашли там никого. Позавчера там был, с шефом по поводу долгов разговаривал-стребовал с него долговую расписку.
Заодно с людьми потрындел немного. У мастера знакомого спросил, как у него дела а он мне:"Сегодня у нас из фирмы уволился последний рабочий...". В нашем офисе тоже работают из 8 только три человека. Остальные кто в декрет подался, кто на работу с меньшей зарплатой (но зато с более регулярной), а кто на содержание к папам, мужьям и прочим спонсорам.

Цитата(andrey R @ 3.12.2015, 23:43) *
Если бы сворачивались, то и цены бы падали, а они стоят, как вкопанные, значит есть у людей деньги...

На счет цен- не знаю, по логике конечно да, но вот все чаще приходится наблюдать закрытые двери строительных магазинов. Например в моих районах из 5 известных мне магазинов осталось два.
Цитата(andrey R @ 3.12.2015, 23:43) *
Не знаю, как в Тюмени, а Подмосковье строится вовсю, только успевай подтаскивать.

А вот данные по нашему региону
Цитата
В ближайшие три года объем строительства жилья в Тюменской области будет снижаться. Об этом накануне сообщил на совещании «О ситуации в сфере жилищного строительства» руководитель Главного управления строительства Сергей Шустов.
Глава ГУСа сообщил, что сегодня в сфере жилищного строительства работают более ста застройщиков. В прошлом году объем работ в этой отрасли составил более 140 миллиардов рублей, но по итогам 2015 года ожидается снижение до 133 миллиардов.
http://www.dom72.ru/news/news_85331.html
Сергей Валерьевич
ООН подтверждает: беженцы с Украины достойно устроены в России

Подробнее: http://antifashist.com/item/oon-podtverzhd...l#ixzz3tHnRRlLf
испытатель
Не могу поддержать Андрея Анатольевича в его полемике с более молодыми коллегами. Наверное, потому что старше уже его самого. Ни его квалификация, ни жизненный опыт не могут быть основанием снисходительно-пренебрежительного отношения к молодым коллегам. Нормальные "айфонные и загугленные" молодые люди очень отзывчивы к бескорыстной профессиональной помощи. Не к вещанию истин, а именно к помощи. Не встречался ни разу со случаями пренебрежительного отношения к справедливым замечаниям с разъяснениями. Да косячат, да хотят побыстрее заработать, но и вместе с тем стыдливы к справедливой критике, соображают ничуть не хуже, оформляют лучше и пр. и пр. Самое трогательное, имея информации о предмете больше чем у старшего товарища, с уважением выслушивают и байки из опыта и истории "косяков". Смотрю уже пол-дня обсуждение послания Президента и неотвязно преследует ощущение, что тематика послания и логика действий Путина В.В. ложится калькой на убеждения позднего Солженицына(при всей ненависти А.А. к этому литератору). Последний разговор Солженицына с Путиным был недоступен для прессы, как содержание дипломатической почты, но о многих ключевых позициях можно догадываться из интервью Третьякову по редакционным названием "Cбережение народа -
высшая изо всех наших государственных задач" http://www.tartaria.ru/beo80.html, ставшая лейтмотивом последнего Послания.
HeatServ
Цитата(испытатель @ 3.12.2015, 22:05) *
Не могу поддержать Андрея Анатольевича *** потому что старше уже его самого.
Так сам ещё ходит)) С гребёнкой))
ЗЫ Сорри, испытатель, я просто после бани)
andrey R
Цитата(испытатель @ 3.12.2015, 22:05) *
Ни его квалификация, ни жизненный опыт не могут быть основанием снисходительно-пренебрежительного отношения к молодым коллегам.

Я ж про тенденции писал, а не про персоналии, где Вы усмотрели пренебрежение к коллегам? Наоборот, молодые специалисты мне чуть не каждый день пишут в личку и я нахожу время для ответов на их вопросы, если они сформулированы вменяемо. Да и даже если нет, стараюсь задать наводящие вопросы.
Не люблю только потребителей, которые шлют аж целые проекты с короткой сопроводительной фразой типа "слышь, чувак, ты вроде в этом рубишь, проверь проект, срочно нужно".
Цитата(испытатель @ 3.12.2015, 22:05) *
при всей ненависти А.А. к этому литератору

И опять же... нет ненависти, есть отсутствие его восприятия, как литератора.
Сергей Валерьевич
https://video-frt3-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xp...amp;oe=5660B5B7
испытатель
Цитата(andrey R @ 3.12.2015, 19:22) *
Не люблю только потребителей, которые шлют аж целые проекты с короткой сопроводительной фразой типа "слышь, чувак, ты вроде в этом рубишь, проверь проект, срочно нужно".

laugh.gif Ну это коммерсы-фрилансеры скорее всего. Тоже бывает. Но явно - их единицы.
andrey R
Цитата(испытатель @ 3.12.2015, 23:00) *
Но явно - их единицы.

Примерно раз в неделю заявляются wink.gif smile.gif
Рекуператор
Про русло
Цитата
Великобритания должна получить согласие сирийского правительства на авиаудары по террористам в Сирии, это лежит в русле резолюции Совета безопасности ООН по противодействию террористической группировки "Исламское государство", заявил в четверг глава МИД РФ Сергей Лавров.
Vano
Хотел бы заметить, а что мешает уважаемым ораторам растить в семьях "правильных" молодых специалистов.
Вот у меня сегодня ходила на экскурсию:
как в анекдоте
про ключи и слесаря
Татьяна Удальцова
Цитата(OlgaO @ 3.12.2015, 22:59) *
Не надо под одну гребенку всех)))

А никто "под одну" не стрижет. Всегда, и в раньшие времена, и сейчас было примерно одно соотношение толковых людей и "болота" независимо от возраста. Примерно 10%/90%. Причем "болото" - понятие условное, просто это люди без особого воодушевления делающие порученную работу. Что скажут - сделают, что не скажут - сами не пошевелятся. Ну еще небольшой процент просто дураков.

И сейчас есть очень толковые молодые люди, просто завидуешь их мозгам. Это что касается производства. А вот за пределами "работы" бывает совсем плохо. Пользуясь естественным стремлением молодежи к либеральным идеям и демократии ими ловко манипулируют. Опуская до уровня "А почему это я должен ежедневно умываться?" или "А почему это я из-за КрымНаш не должен кушать хамон?". Тем более, что соцсети позволяют любому излагать что угодно.

У нас такое же было, только по другим поводам. И у этого поколения пройдет, только может поздно оказаться.
Skaramush
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 1:47) *
Хотел бы заметить, а что мешает уважаемым ораторам растить в семьях "правильных" молодых специалистов.
Вот у меня сегодня ходила на экскурсию:
как в анекдоте
про ключи и слесаря

Растим. Как, полагаю, растили и нас. О себе могу это сказать с точностью. Вопрос - а сколько таких?
...Вот очередной проект вчера попал "на препарирование". Творение одного из защищаемых выше "молодых, лучше оформляющих, прислушивающихся и т.д.". Кстати, с автором на стадии разработки схемы и принципиальных решений довольно плотно работали. И вопросы по работоспособности системы задавал, и варианты предлагал, и последствия ошибок указывал. Результат? А результат таков, что (пардон май френч) надо всё нахрен переделывать. Начиная от необоснованного применения прямоугольных воздуховодов, через кучу ненужной фасонины (ПЯТЬ!!!! коленей, где можно обойтись "штанами" и одним коленом), к кошмарной акустике (пластинчатые глушители просто взяты "того же внешнего габарита, как воздуховоды") и системе, которую наладить будет почти нереально. То есть реально, но через переделки.
Доходы, пишете, падают вдвое? При таком уровне, они в ноль упасть имеют полное основание. К примеру.
Сергей Валерьевич
Вчерашний бой на границе с Крымом оказался схваткой пьяных террористов – подробности от Алексея Журавко

Подробнее: http://antifashist.com/item/vcherashnij-bo...l#ixzz3tKGNsZIy


На контролируемой Киевом части Донбасса идет массовая хищническая промышленная вырубка лесов.
http://kak2z.ru/index.php?topic=247886.0

Дмитрий Стешин: «Война в Сирии не такая страшная, как в Донбассе»
http://kak2z.ru/index.php?PHPSESSID=dils0r...;topic=254654.0
Сергей Валерьевич
Цитата
Moody's повысило прогноз по гособлигациям России до "стабильного"
http://ria.ru/economy/20151204/1335413221.html
Цитата
ФМС России сообщили, что свыше 600 тысяч украинцев проживают в РФ с нарушением российского миграционного законодательства и с 1 декабря могут быть привлечены за это к ответственности

РИА Новости http://ria.ru/world/20151203/1335381253.html#ixzz3tKUxMqCr

пополнение в АТО..
Машинист
Moody в нашей транскрипции звучит как разговорное "яйцы" laugh.gif
Соответственно, 's - это принадлежность к ним
Прогноз стабильный, это радует.
испытатель
Цитата(Skaramush @ 4.12.2015, 4:33) *
...Вот очередной проект вчера попал "на препарирование".
Доходы, пишете, падают вдвое? При таком уровне, они в ноль упасть имеют полное основание.

Зря сердитесь. Случай -то замечательный. Есть "карапуз" напыхтевший" целый проект и есть кому проверить и даже "ткунуть носом в обоссанные тапочки". Еще лучше - если переделает, а пальцы гнуть не будет. rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 4.12.2015, 9:33) *
Растим. Как, полагаю, растили и нас. О себе могу это сказать с точностью. Вопрос - а сколько таких?
...Вот очередной проект вчера попал "на препарирование". Творение одного из защищаемых выше "молодых, лучше оформляющих, прислушивающихся и т.д.". Кстати, с автором на стадии разработки схемы и принципиальных решений довольно плотно работали. И вопросы по работоспособности системы задавал, и варианты предлагал, и последствия ошибок указывал. Результат? А результат таков, что (пардон май френч) надо всё нахрен переделывать...

Эдуард, а когда Вы были молодым специалистом, за Вами никому ничего не приходилось переделывать? За мной, например приходилось. А потом уже я учил, и уже мне приходилось переделывать. Хотя уже и на стадии обучения некоторые ученики глядя свежим взглядом в чужой проект могут подсказать неплохую идею...
Цитата(Skaramush @ 4.12.2015, 9:33) *
И вопросы по работоспособности системы задавал, и варианты предлагал, и последствия ошибок указывал. Результат? А результат таков, что (пардон май френч) надо всё нахрен переделывать...

так ведь пока своих собственных шишек не набьёшь, оно ведь может и не дойти до человека...
Сергей Валерьевич
http://antifashist.com/item/na-granice-s-k...i-voennymi.html
морская блокада, это ШО?
Skaramush
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.12.2015, 10:55) *
Эдуард, а когда Вы были молодым специалистом, за Вами никому ничего не приходилось переделывать? За мной, например приходилось. А потом уже я учил, и уже мне приходилось переделывать. Хотя уже и на стадии обучения некоторые ученики глядя свежим взглядом в чужой проект могут подсказать неплохую идею...

так ведь пока своих собственных шишек не набьёшь, оно ведь может и не дойти до человека...

Готовый - никогда. Выше написал - "сколько нас таких?". Мне повезло с отцом и натаскивать и меня и брата он начал, что называется, с пелёнок.
В процессе проработки идеи - и мордой по столу возили. Но чтобы ПОЛОЖИТЬ на все замечания и подсказки и упорно сделать нерабочий вариант...

В данном случае мне жаль только одно - что я НЕ МОГУ выполнить монтаж строго по "проекту" и потом проектировщику(це) предоставить шикарную возможность попытаться изобразить подвиг Геракла с авгиевыми конюшнями. "Проект" будет переработан "на ходу" и отрицательной обратной связи рисовальщица не получит. А, реально, жаль.

Собственные шишки, Александр, в нашей профессии, это (как минимум) дискомфорт ни в чём не виноватых людей. Как правило - последующие проблемы со здоровьем. Как максимум - тяжкий вред здоровью и производственные происшествия. Вплоть до чрезвычайных. Если этого не понимать и "идти методом ошибок", ещё не одна "Хромая лошадь" утащит за собой десятки жизней.
Никитос
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 1:47) *
Хотел бы заметить, а что мешает уважаемым ораторам растить в семьях "правильных" молодых специалистов.
Вот у меня сегодня ходила на экскурсию:
как в анекдоте
про ключи и слесаря

Иван, эт где такие КОСы? Насосы странные, на Дэшки похожи, но двигом навер...не понимаю что такое
Машинист
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 0:47) *
Хотел бы заметить, а что мешает уважаемым ораторам растить в семьях "правильных" молодых специалистов.
Вот у меня сегодня ходила на экскурсию:
как в анекдоте
про ключи и слесаря

На экскурсии ходить дело нехитрое, главное - суть чтоб дошла. А суть на экскурсиях не всю и не всегда показывают. Потом на анекдотах доучиваются.
Vano
КНС говорит - в Москве

Цитата(Машинист @ 4.12.2015, 12:10) *
На экскурсии ходить дело нехитрое, главное - суть чтоб дошла. А суть на экскурсиях не всю и не всегда показывают. Потом на анекдотах доучиваются.

Ну у тебя будет возможность воплотить эти мысли rolleyes.gif
У меня с 14 лет в подмастерьях - из планов СО аксонометрию делать начинала.
Машинист
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 11:24) *
КНС говорит - в Москве


Ну у тебя будет возможность воплотить эти мысли rolleyes.gif
У меня с 14 лет в подмастерьях - из планов СО аксонометрию делать начинала.

И у тебя ещё не последний шанс моториста вырастить упущен)
Никитос
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 12:24) *
КНС говорит - в Москве


Мощная КНС, большая. Городская?
Vano
Саввинская канализационная насосная станция
Введена в эксплуатацию в 1958 году с проектной производительностью 540 тыс. м3/сутки и обеспечивает перекачку сточных вод от бассейна канализования, охватывающего территорию жилой и промышленной застройки частей Центрального, Северо – западного и Северного округов города Москвы с общей численностью населения более 500 тыс. человек.

Сточные воды поступают на станцию по двум подводящим каналам диаметром 2500 и 2600 мм и перекачиваются по системе трех напорных трубопроводов в самотечные Юго-западные каналы, берущие начало на правом берегу реки Москва в районе пересечения Титовского проезда и Ленинского проспекта. Далее сточные воды транспортируются на Курьяновские очистные сооружения. На сегодняшний момент объем перекачиваемых стоков Саввинской КНС составляет 350 тыс. м3/сутки.
Никитос
Иван, а мне нравится)
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 4.12.2015, 12:44) *
Собственные шишки, Александр, в нашей профессии, это (как минимум) дискомфорт ни в чём не виноватых людей.

Я не совсем то имел в виду. В данном случае "собственные шишки", это те "шишки" которые данный специалист получил от того кто перед монтажом проверил этот проект (хоть более опытный проектировщик, хоть экспертиза, хоть более опытный спец от монтажников) и указал неопытному специалисту на его ошибки со всевозможными нагоняями и неприятностями для данного молодого спеца.
Цитата(Skaramush @ 4.12.2015, 12:44) *
В данном случае мне жаль только одно - что я НЕ МОГУ выполнить монтаж строго по "проекту" и потом проектировщику(це) предоставить шикарную возможность попытаться изобразить подвиг Геракла с авгиевыми конюшнями.

Мне тоже бывает очень жаль, когда я вижу что система смонтирована не по проекту со всевозможными нарушениями всех действующих нормативов, которые могут повлечь за собой вред здоровью для ни в чем неповинных граждан...
Vano
Хочу заметить, что любая новая система нанесет гораздо меньше вреда, чем существующая, вернее отсутствие существующем здании.
Сейчас проект поликлиники в экспертизе - сравниваю его с существующей моей детской.
Или садик мой в котором нет наружных эвакуационных выходов со второго этажа.
Машинист
Иван ph34r.gif спалился
Vano
Нет, у Ивана все хорошо - полож. заключение.
А вот сущ здания снести надо.
Никитос
Турка, похоже, слили. Это плохо. Будет Курдистан - ещё один очаг напряжения.
Большой пожар будет.... Россия вторую базу открывают, США вводят ограниченный контингент в Турцию, немцы перебрасывают авиацию и крейсер к берегам Сирии. Обкладывают русских со всех сторон.

Хотя европейцы сейчас не вояки. Тот же Олланд показал какой он воин. 130 трупов в Париже и 20 самолетов на барже древней. Половина из которых истребители. Показуха
Skaramush
Чем плохо? Почему очаг напряжения? Откуда видно, что слили? Тот же вопрос про "обкладывают".

В общем, посыл "шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" понятен. Основания для него?
sonsumerek
Цитата(Никитос @ 4.12.2015, 13:24) *
Турка, похоже, слили...

с чего вы взяли?
Цитата
«Снимки, сделанные из космоса Россией, запечатлели танкеры (грузовики), которые перевозят нефть из Курдистана в порт Джейхан в Турции. Наше министерство природных ресурсов ранее неоднократно заявляло, что сотни танкеров доставляют нефть из Курдистана в Турцию, и это не является секретом», — заявил Джевдет в эфире турецкого телеканала «А Хабер».

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2015/12/03...ews_118_467703/
Никитос
Основания просты.
США указывают турку закрыть границу - он говорит не буду, платите нам 3 млрд бакинских, будем думать. До этого выходит на сцену Путин вместе с ВКС и показывают караваны нефтевозов и даже США вынуждено признать, что это турки берут эти нефтевозы. Просыпаются все, кому надо насолить турку - Ирак, Сирия, все объясняют турку "не ври, твоих рук дело". Турок настойчиво стучится к Путину - полный игнор. Согласитесь, сбитый самолет не повод разрывать дипотношения. Сворачивание газовой трубы и атомки - косвенное подтверждение.
Второй момент. Курдистан выгоден США (они даже туда солдат послали, чтобы турки ненароком не захотели сухопутную зачистку устроить). Почему? Просто всё. Это не понравится туркам, их амбиции под угрозой, это вызовет 100% очаг напряжения. Они вместе ужиться не могут, как Палестина с Израилем, но там хоть как-то договариваются, а Эрдоган совсем не желает компромиссов. Сейчас там своё государство (что бы не говорили, ИГИЛ не сборище мулов с наездниками. Хотя особой армии и нет, но экономика уже своя вовсю есть)

Про обкладывают. Вы реально верите, что немцы/французы пришли бомбить ИГИЛ? Особенно после того, как русские поставили "Москву" и С-400 на боевое дежурство? И решили поставить ТОРС "Буратино" Сирии? Я нет
Skaramush
О как. Работаете, значит, на окно Овертона - "берём любую банду, хапаем кусок территории и называемся "государство", относитесь к нам, как к государству - особой армии нет, но экономика-то аж прёт".

Карту возьмите в руки. И посидите, подумайте. На расклады посмотрите. Поднять волну успеется всегда.
Барабан
Курдистан России тоже выгоден.
Никитос
Скарамуш, вы не поняли. Относится как государству ИГИЛ я не призываю. Это как минимум не умно.
Это заявление визиря султана.
nik4t
Цитата(Никитос @ 4.12.2015, 14:43) *
...
Второй момент. Курдистан выгоден США...

Если Сирию будут пилить, то Курдистан неотъемлемая часть пирога.
Если Сирию будут пилить, то выгода должна быть для всех участников распила, не стоит заморачиваться на одних США... их кусок там будет не самый большой территориально, а может только финансово-нефтяной будет...
_____
Сирия сейчас, как 90-летняя бабушка с 5-ти комнатной квартирой на Тверской в г. М., у которой в каждой комнате уже обосновалось по "домработнице", потому-что самой пылесосить и протирать пыль в квартире стало не по силам.
"Домработницы" уже пермигиваются и меряются силами.
Никитос
Ребята, проснитесь.
Обама с Путиным общаются в рамках 20-дки. Даже договариваются о чем-то.
Потом Эрдоган едет в Вашингтон и после этого сбивает Су-24. Мечется как крыса в сторону НАТО (вялая формулировка, мол, не деритесь, мальчики, вы уже взрослые никакой реальной поддержки турку не дает). Из Вашингтона сухая и страшная для турка фраза - разбирайтесь сами.

Москва зарубает турку трубу, зарубает туриндустрию, зарубает несчастные помидоры.
Вы реально верите, что турок продержится у власти больше года?
Vano
Если посмотреть по другому.
Турок нашел внешнего врага - вся пропаганда на внешнего врага.
И говорит затяните пояса граждане - мы великая страна - надо потерпеть.
А трубу они до этого в долгий ящик положили.
nik4t
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 15:18) *
Если посмотреть по другому.
Турок нашел внешнего врага - вся пропаганда на внешнего врага.
И говорит затяните пояса граждане - мы великая страна - надо потерпеть.
А трубу они до этого в долгий ящик положили.

Тогда БЫ:
- Не пытался дозвониться до ВВП.
- Не пытался встретится с ВВП на саммите.
HeatServ
Цитата(Никитос @ 4.12.2015, 14:15) *
Вы реально верите, что турок продержится у власти больше года?
Врядли. Ждём турецкий майдан. Эрдоганаку на гиляку. Кто не скачет - Эрдоган. Банду геть.
Vano
Цитата(nik4t @ 4.12.2015, 14:23) *
Тогда БЫ:
- Не пытался дозвониться до ВВП.
- Не пытался встретится с ВВП на саммите.

Я не отслеживаю новости - а от кого известно об этом - сам Эрдаган так говорит - я звонил не берут трубку или я постучался в номер - не открыли?
Skaramush
"Сливают Эрдогана" и "развал Турции с появлением Курдистана" несколько разные вещи, не находите?
Никитос
Разные. Но одно другому не противоречит. Одно выльется из другого. МММ (с)
Вы помните взрыв в Стамбуле? 3000% даю - дело рук турка или его команды. Пустое место, трансформаторка, никакого практического смысла не имеет. Провокация. Скоро будет объявлено - это курды (я просто уверен в этом).

Вы верите в компромисс?
Как минимум, автономия с широкими правами (а-ля Донбасс), как максимум (что предпочтительнее для определенных сил) - гражданская война в Турции с отделением и образованием Курдистана.

Возможно, это мрачные фантазии
Skaramush
Эрдогана, при случае, с аппетитом скушают собственные вояки. И не только они. И ничего не развалится.
nik4t
Цитата(Vano @ 4.12.2015, 15:25) *
Я не отслеживаю новости - а от кого известно об этом - сам Эрдаган так говорит - я звонил не берут трубку или я постучался в номер - не открыли?

ТоварищЪ Песков.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.