А если бы стояла на песке, ее топили бы?

Ещё рано. Народ(!) ещё не готов.
___________
Хотя, любопытство пересилило. Взглянул. Да. Цены приблизились к народным(!).
Надо брать. И народу(!) сказать тоже.
Спасибо за подсказку!

Приток (у Вас) ведь работает не только зимой? Круглый год ведь работает? Соответственно, благодаря южному расположению, летом снижается нагрузка на кондиционер, если таковой имеется. А снижается благодаря тому, что не даёте подвалу перегреваться зимой (а в особенности в межсезонье). Ну и попутно, выхолаживая подвал зимой, рекуперируете бесполезные теплопотери от пола вниз. А если таки ж морозы краткие случатся, то и грунт более активно подключится, срабатывая при этом в качестве предохранителя...
Среднегодовая температура грунта, градус в градус, равна среднегодовой температуре воздуха в данной точке. Если захотите узнать среднегодовую температуру грунта на глубине до 20-30 метров, то не надо копаться с глубинными термометрами. Вполне достаточно посмотреть региональные климатические карты по температурам воздуха. Поэтому, зимой грунт всё-таки работает на подогрев. Просто из-за наличия теплового пробоя от полов, работа его не так явственна.
Всё замечательно.

Да. Газ.

Зависит от широты, на которой расположена церковь. Чаще, печи всё-таки делались. Располагались обычно у входа, потому что движение воздуха в церквях своеобразное. В совсем маленьких мирских или скитских церквушках печи могли быть и сбоку, не у входа. Но чаще, у входа.
_
А что мне локальный Финский залив?.. Неподалёку Ладога есть. А на Ладоге Валаам. Там уж точно камень. И было так, что идёшь в январе, в мороз, а на дорожке хорррошая такая лужа. Камень всё ещё тепло отдаёт. А в храме, всё-таки, печное отопление. Дело в том, что первостроители не воспользовались эффектом аккумулирования глыбой летнего тепла. Ну не воспользовались, и не воспользовались. Леса хватает вполне. Хоть круглый год протапливай.
И потом... в грунте, по большей части, тепло аккумулирует вода, а не сухой массив.

да и теплоемкость камня Приток только зимой, летом жена затыкает(а я вытыкаю), боится что змея заползет Хотя в округе не то что змей и ужей нет. Да и тяга летом слабее ,чем зимой. Зимой приток в основном на котел, только часть на вентиляцию , а летом только на вентиляцию и колонку, окна закрыты 35.

Да. Относительно воды, она низкая. И, что важно, фазового перехода нет. Поэтому сезонное и суточное проникновение тепла - более глубокое.
20-30 метров годового проникновения, это как раз про камень или песок.
Что интересно... Чем севернее, тем больше амплитуда этого проникновения. Глыбже летом проникает. Но также глыбже зимой выхолаживается.
_
Вот тяга летом, это ДА. Это серьёзная "запятая". Согласен.
________________________
Докладаю
За прошедшие мерные 8 суток средний предподогрев составил 13,25 градуса. За отчётный период, предподогревая приток до стабильных +8гр, грунт в подполье подменил собой электрокотёл на 89 кВт*ч. При среднесуточном тарифе примерно 5 руб/кВт*ч, при расчёте на сухой воздух (а воздух при таких слабых минусах совсем не сухой), подполье заработало нам... щас посчитаю...

Сегодня у нас день шиномонтажника -2 и снег. Завтра опять +10.
Еще про тепло. летом температурный напор от пола к подвалу ниже. средняя температура в Ставрополе летом 26, вечером 21, хотя бывает и 35 по 30 дней.

а воздуха сколько7

Прикидывал, что 120 кубов в час. Сегодня уточнил. Примерно 100 кубов в час.

Это вентиляция и отопление? Из них 10 на отопление и 90 вентиляция. Вентиляцию можно писать сколько не жалко

Это воздух.
Который проникает в домик с целью совершения воздухообмена в данном домике.
Проникая в подполье через два из восьми продухов (зимний режим), этот воздух немного подогревается от подпольного грунта.
Высота подполья 1.0-1.1 метра.
В данный период предподогрев происходит до +8 градусов.
Далее, этот предподогретый воздух выходит из подполья в дом.
В домике, этот воздух догревается радиаторной системой отопления до +18 градусов (стройка (+18 держим)). Кроме догрева воздуха, на данную радиаторную систему отопления дополнительно возложено восполнение трансмиссионных и радиационных теплопотерь, происходящих посредством наружных ограждающих конструкций данного домика.
Подпольный предподогрев ста кубов в час за истекшие 8 суток составил в среднем 13,25 градуса.
По шкале товарища Цельсия Андерса нашего Нильсыча понимашь.

У меня зимой оставляю 2 продуха диам 100 мм. Воздух заходит из под пола заходит в помещение котельной и совмещенного туалета . Котел ниже уровня пола. часть на горение 10-20 кубов , остальной воздух через щель под дверью идет в прихожую, далее на кухню, где колонка, печь. и вытяжка. остальные комнаты вентилируются через двери. правда у меня постоянно приоткрыта форточка в котельной и ванне. как приток или вытяжка. Дом 100 м2 вентиляции и на горение по расчету около 200, но реально сильно меньше.

Ну... везде свои подробности.
В принципе, по какой-нибудь своей методе, можете замерить скорость на рабочих продухах, при различных наружных температурах, и более точно узнать, что откуда и куда. И предпринять соответствующие меры, если они конечно потребуются.

445 рублей заработало подполье, за отчётный восьмисутошный период, в пересчёте на народную(!) электрическую энергию.

Остальные доклады - по окончании отопительнога периоду

Жаль, что Эдуард так и не сказал своего слова.
Обрушим грунт к весне... не обрушим грунт к весне... Как теперь понять?..
Как!

ээ это для богатых. . Газ 0,7руб за киловат.час.поэтому я получаю мало прибыли, чисто комфорт. Чтоб вино не прокисало.

А почему на электрическую, а например не на тепловую ?

в принципе можно. Э. Э. Нагреватели имеют 100проц кпд

Всё правильно. Когда газ, тогда можно вообще ничего не делать.

Потому что у хозяина домика счётчик почему-то электрический. И хозяин домика почему-то не воспринимает никаких размерностей, кроме как ".. ..руб/кВт*ч".
Ну вот не воспринимает, и всё тут! Жонглируют перед ним циферьками, а он всё в счётчик упёртый.
Тупой наверное, в окружении умных.
И деньги за работу почему-то приходят именно от него, от тупого, а не от жонглёров.

А что, у других хозяев как-то по другому?

Беглова на мыло. Не хочет Ленинград газифицировать,несмотря на то, что Ленинград фарера. Фарера правильно написал? что то засомневался.

Старый. Зачем Вам вообще участие в этом разговоре? У Вас ведь газ. 0.7 руб за киловатт.
Кстати, летом воздух плитой или котлом охлаждаете? Тоже по 0.7 руб? Или просто терпите при +35 на улице?
И не Беглова, а Густова (сына). И не Санкт-Петербурга, а Ленинградской области. И не губернатора, а главного (и заслуженного между прочим) по газу. И газифицируют по полной программе. И газ есть через квартал. Но в этом и следующем году в этом квартале газа не будет. Но строиться людям надо.

И боритесь со своими губернаторами и чиновниками. Только названия своих городов не путайте. А то не поймут, чего вы там всё требуете и требуете и требуете.

Ну извини что помешал. У сплита киловат холода 2 рубля.

В смысле у жильцов инновационного жилья , электричекое отопление ?

Да ничего страшного. Всё нормально.
Кстати, при слабых минусах, тепло у сплита (у инверторного) ещё дешевле. А часть того тепла (а летом - холода), которую грунтом можно снять без трансформаций (при любых минусах и плюсах), просто бесплатная.

Но вас это не касается. У вас газ, и борьба с властью. (нескончаемая фронда, это вообще увлекательное хобби)


А что не так? Или электроотопление тоже уже бодро в альтернативщину записали?
Сколько стоит полнофункциональный тепловой насос, и сколько стоит электрокотёл? Считали, что почём?
А посчитайте.

И, Борис. Инновации никогда не имели своей целью снижение цены чего либо, путём улучшения чего либо. Не для того они. Совсем не для того.
Не будем об этом забывать.

Поэтому, в данном домике, никаких таких инноваций нет. И не будет.

да ладно, договорились уже, никаких комментариев, чего расстроился так.

Расстроился как раз не я. Это Вас что-то постоянно расстраивает. У меня сейчас всё в порядке. Полное взаимопонимание, и с прорабом, и с хозяином. Коллектив настроен, слажен и продвигается путём дальнейших улучшений.
Всё Путём.

Подполье кстати от летней влаги плавно осушается, путём увлажнения зимнего притока. Про полезность увлажнения зимой ничего такого не слышали? Ну... увлажнители... аппаратики такие паровые... инновационные... сущие копейки стоят... особенно для отдельностоящих двушек по 80 квадратов...

Ничего против не имею, аэс ведь рядом есть.
Откуда я знаю сколько он стоит, может он его нашел или сам сделал из кондиционера и сколько будет стоить электрокотел, если к примеру доллар станет 60 коп.
Трудно сказать в общем. А тут валежником протопил и на счетчике экономия .

Согласен. Это мудрый, государственный подход к вопросу.
Вот это и есть не англосаксонские инновационные подгоны, не альтернативщина какая колхозная, но здравая смежная энергетика.

Англосаксы уже так вынесли нам мозг, что мы даже на инженерном форуме не учитываем, что под домиком не только тепло/холодонакопитель... но и сезонный низкотемпературный влагонакопитель, рабочая площадь которого (в данном случае) в 1200 раз больше площади зимних приточных продухов... И это песок, а не пластина. Так что его действительная рабочая площадь в несколько раз больше, чем 1200 крат.
Дай такому паровому увлажнителю тепловую разницу хотя бы в 0,1 градуса, а не в 13,25 за истекший период, и он уже начинает работать.
Каким таким газовым котлом по 0.7 рубля за киловатт мы заменим такой паровой увлажнитель?..

И теперь, по теплу/холоду и фазовым переходам... Почему за эти 8 дней температура притока в дом как была +8, так и осталась +8?
Ну вот почему???
Да потому что фазовых переходов два, а не один. И в грунте под домиком нас уже интересует не переход кристалл/жидкость, как в открытом грунте, но переход жидкость/пар.
А какая энергоёмкость у перехода жидкость/пар?
Никто не помнит?..

Все-таки придется заставить себя сделать вент.трубу из теплицы в дом. Закопать её на какую-то глубину. Пару-тройку штыков лопаты, возможно , осилю.
Копать примерно метров 10-12.
Из них по "голой" улице пойдет метра четыре. Потом ныряет под веранду и дом.
Пока веранды нет, надо копать...

Планирую забирать воздух для проветривания осенью-зимой-весной из теплицы.


Газ Радон - штука радиоактивная.
Имеется в виду накопление в подполе? При отсутствии нормального проветривания?
Да, возможно.
А если периодически проветривать, замещать объем воздуха полностью, а потом прекращать проветривание, чтобы земля-матушка воздух нагрела.

Кстати, вода из скважин 20-50 м практически не меняет температуру в течение года.
В нашем регионе считается 4-6 гр.С

А зачем прекращать или прерывать круглогодичное проветривание подполья?
Его в любом случае надо постоянно проветривать. Пользуемся мы теплом/холодом... Не пользуемся мы теплом/холодом... Воздухообмен в любом случае должен быть. А земля наша матушка и при постоянном проветривании прекрасно нагревает воздух. Она этого тепла за лето столько накапливает, что ого-го... Нет необходимости в прерываниях подачи.
Вопрос только в сезонной интенсивности проветривания. Но это вообще не вопрос.

А то что в тот же самый дом радон запросто может приходить с водой из скважины или колодца. С той водой, которой мы моемся. Почему этот факт никого не смущает и не настораживает, когда нам начинают рассказывать об ужасной опасности появления радона в подполье? Почему о радоне в воде помнят только в лабораториях СЭС?
И. Из подполья убрать радон намного проще, чем из воды.

А зачем прекращать или прерывать круглогодичное проветривание подполья?
Его в любом случае надо постоянно проветривать. Пользуемся мы теплом/холодом... Не пользуемся мы теплом/холодом... Воздухообмен в любом случае должен быть. А земля наша матушка и при постоянном проветривании прекрасно предподогревает воздух. Она этого тепла за лето и межсезонье столько накапливает, что ого-го... Нет необходимости в прерываниях подачи.
Вопрос только в сезонной интенсивности проветривания. Но это вообще не вопрос.
_________________
(так точнее)

О нравах вот еще подумалось. Вдруг.
Хотел было возмутиться праведно
Но Шаббат на подходе.
Решил воздержаться.

Шолом шаббат, ребятушки. Это была незабывемая неделя. Я траванулся, потом ушёл в лёгкий запой, потом узнал, что друг погиб, с Донбасса приехал.... Первый и последний мой напарник по боевому самбо.

Шолом!

Шолом!

Шолом! Дзинь

Я при +35 на улице балдею до сих пор, наверное, по привычке после 7ми лет ТуркВО... Там жена постоянно ругалась, что я, попав раньше неё домой после работы, не включал кондёр, просто частенько забывал за ненадобностью. Там же определил для себя, когда мне становится некомфортно от жары - начиная с +37...


Так на это дело тепло расходуется, кратность воздухообмена нужна мизерная, а ещё лучше, проветривать периодически, перед тем как спускаться туда. А совсем хорошо, учитывая то что в погреб спускаешься максимум раз в неделю на несколько минут, максимум десяток, вообще забить на это дело.


У меня в Кушке с 10 скважин из 12 ( где статический уровень был больше 50м) круглый год вода шла с нарушением, действуюшего тогда, ГОСТа "Вода питьевая" - +24 градуса. Я печатать и обрабатывать фотоплёнки и слайды не мог: все реактивы рассчитаны на +20, и где такую найдёшь в необходимом количестве... Холодильник не помогал, не успевал...

Всё это конечно интересно. И даже познавательно, в некоторых моментах.
Но сегодняшнее и вчерашнее заседание кружка "Как Нам Обустроить Россию", было о другом.

Вот зря ты так с народом.
Меркантильно рот затыкаешь.
Народ хочет общения и он его должен получить.
А при общении, возможно тебе пригодиться информация по Кушке.
Вот по Якутску пригодилась. И по Кушке пригодится.

Да кто ж затыкает? Да быть такого не может.
По Кушке очень даже внимательно прочитал. Даже прогноз уже посмотрел. В районе +15 +20 днями, по шкале Нильсыча. Суточными циклами можно легко пользоваться.

А про Якутск мало обмениваются. А там ведь Клондайк для использования грунта. Просто россыпи!.. Кстати там +30+35 в течении месяца - в порядке вещей. Якутчане не дадут соврать.
Терпят. Зимой -50 терпят. Летом +35 терпят. Только офисы кондеями обвешаны, аки гирляндами. А частнособственники просто терпят. Северяне, сам понимаешь.
Там ведь что интересно, можно запросто маневрировать температурами грунта в мерзлоте, не поднимаясь выше нуля по Нильсычу.

Узко мыслите, дорогой Ёж, Кушка (сейчас это Серхетобад) была частью Большой России, для меня такой и осталась. Про неё кушкинцы в тен времена говорили, что хотя она сейчас и в печёнках засела, но всё равно, остаётся в сердце... Вот такая с ней анатомия.


Мне рот заткнуть даже начальники политотделов не могли... даже возмущался один:" Я ему слово - он мне десять"... Брехал, как замполит, я ему не слова, а документы показывал, что когда в помещении +25 - это даже слишком тепло, хотя народ и жалуется (привыкли к жаре) в казарме и комнатах многоэтажек норма +18, в детском саду 22...



Про Якутск не знаю, но в Витиме мне мужики показывали ямы. ГлЫбокие, метра 4, шириной такой же примерно, длиной метров по 10. Говорили, в них при Царе Батюшке даже арбузы выращивали. Перекрывали стеклом (поликарбоната тогда не знали), внутри ставили буржуйку. Дров хватало... и сейчас хватает... но, главное, там глубина промерзания метра три.

Кушка и Якутск с Витимом, это хорошо, а я потопал не за полторашкой, а к четвероногому другу, дивану, а то завтра вставать рано. По московскому времени часа в 4, у нас в 6, правда... . На рыбалку. Лёд проверять.

Так сегодня решительных испытаний и бурных запусков не было. Поэтому тоже, какие там полторашки... Так... День, как день... Даже на чтение Шульгина пара часиков появилась. Но не больше.
Витим, это хорошо. Там сейчас -17. В Якутске каких-то несчастных -33(глубокая осень всё-таки (не зима ещё)).
Глубокая осень, а температура уже на 28,6 градуса ниже среднегодовой.
Один вопрос, когда с рыбалки вернётесь.. Как думаете, при минус тридцати трёх градусах есть смысл подогревать приточный воздух? Или ещё рано, трудящимся Якутска можно до зимы подождать, и только уже зимой подумать о снижении нагрузки на отопление?
Про Витим уже и не спрашиваю. Там нынче понятно, что обстановка тропическая. Какое им сейчас отопление...

Вот будешь теперь один танцевать самбу свою. Боевую. Мать твою. Дзынь.

После прочтения из глубин мозга - вспомнил:
дальше Кушки не пошлют меньше взвода не дадут

если честно очень скептически отношусь к получению дармового тепла от Земли матушки в реальных объёмах. У меня тонкие деревянные полы и подпол прогревается. В теплице тепло,пока солнце, она постепенно и медленно прогревается. После притока воздуха с улицы, температура будет уличная. А по расчету объёмы воздуха на вентиляцию приличные. Надо считать, а потом копать. Для подпола польза есть, это уменьшение влажности и использование потерь. От пола..влажность быстро исчезает и этот плюс можно минусовать. Зимой под полом сухо. Тепло от Земли мизер.

От сухой земли - да, мизер. А если это допустим болото, то фиг проморозишь его глубже 10 см. Вода главный теплоаккумулятор.

От сухой земли тоже не мизер. Просто когда работаешь с сухой землёй, то надо работать с сухой землёй, учитывая специфику работы сухой земли. И всё окажется на своих местах.
А когда работаешь с влажной или мокрой землёй, то надо работать с влажной или мокрой землёй, учитывая специфику работы влажной или мокрой земли. И всё окажется на своих местах.
Но да. Вода, это мощная составляющая. Вода, это сила!
____________________
Былое и думы.
Когда первый раз с грунтом связался, информацию в интернете тяжело было найти. Тогда как раз появился Северо-Западный метеосайт. Появился он в 2007г. И они там запустили раздел статей, как водится в таких случаях. И просили спрашивать, о чём бы читатели хотели спросить, чтобы они объяснили. Вот и спросил у них тогда, чтобы рассказали о тепле в грунте. Это был 2009г.
Рассказали
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486
При прямом теплосъёме, даже без всяких там принудительных трансформаций, тепла в грунте - будь здоров. Вот и получается, что вопрос не в наличии тепла в земле, что вообще не вопрос, а в желании и умении это тепло снять, отнести и использовать, дабы тем самым способствовать стабилизации движения путями дальнейших улучшений!
Вот.

Это на юге тепла в земле никак не найти. А на севере оно почему-то есть.
Такой вот казус нонсенса.

Тепла на севере в земле меньше. В статье написало, что глубина куда не проникают годовые колебания температуры на севере больше. Но не говорится о самой температуре. На севере + 4, а а Кушке +24. разумеется на Кушке тепла земле больше. Основной вопрос сколько выделяет поверхность земли к воздуху? Для этого есть методика расчета теплопередачи от стенки к воздуху. Ничего сложного. больше земля не отдаст. Отсюда делать выводы о дополнительном тепле делая просто замер грунта и воздуха нельзя, Т.к. замер темперадуры воздуха , при произвольном его количестве дает заведомо неверные результаты. И еще. если брать подвал как теплообменник, то уличную температуру нельзя брать в расчет, т.к. в подвале она постепенно меняется в том числе и от нагрева пола, теплопередача уменьшается.

А чего озёра на метр промерзают? Может, дело в теплоизоляции снегом, а не в теплоёмкости воды?
Доводилось поработать с кабельщиками - в морозные зимы под дорогой промерзало до двух метров, тогда как под снегом рядом сантиметров тридцать-пятьдесят. Сколько покрышек сожгли! Новый год посменно встречали на траншее.
Кстати, если бы холодная вода была тяжелее тёплой, водоёмы бы промерзали до дна. Может быть, тогда и жизнь бы не зародилась.
Кто-нибудь видел донный лёд? Я видел. Вот откуда он берётся? Загадка.

Тепла в любой земле до фига и больше, проблема в том, что тепло это низкопотенциальное. Насосы нужны тепловые. Но пока экономика этих дел крайне неэкономна. Термояд обуздаем - будет нам всем щастье, а пока...

Ъ, даже не предполагал, как в моём возрасте можно было так травануться тарелкой супа. Четверо суток полоскало. Да и сейчас не факт ещё. А энтеросгель штука реально мощная, даже не ожидал.

Конечно ничего сложного, когда рассчитываешь теплопередачу от стенки к воздуху, в то время, когда теплопередача происходит к воздуху, только вот уже не от стенки, а от влажного песка в подполе. Куда уж проще...
Анекдот про "приборы - триста" мне тоже известен.

Берём рассматриваемый случай с домиком. Температура грунта в подполе +9. Средняя температура на улице -4,25 за отчётную восьмидневку. Дельта-Т Грунт-Улица 13,25.
Вопрос: в данном случае тепло грунта очень низкопотенциальное? То-есть оно уже такое низкопотенциальное, что снять и использовать его никак нельзя? Но если так, то почему я его снял и использовал? Причём снял и использовал без фреонового или ещё какого компрессора. Как так получилось?

Холодная вода как раз тяжелее тёплой.
Лёд легче. На 9% легче. Отсюда и теплоёмкость льда на 9% ниже теплоёмкости исходной воды. Отсюда и вес кубометра замёрзшей воды = 1 тонна минус 9%.
И есть водоёмы, промерзающие до дна.