Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346
Vano
Сам процесс важен поедания раков.
Я прошлой осенью исполнил мечту и наелся крабом - правда мурманским.
Т.е. и то и другое хорошо вкусно и эстетично. И раки и краб.
Рекуператор
Цитата(Kotlovoy @ 22.6.2022, 23:40) *
А я пацаном ловил раков на водохранилище Южноуральской ГРЭС. Никакой тиной они не воняли. Но и есть в них особенно нечего, одни отходы. По крайней мере по сравнению с камчатским крабом.

А у краба камчатского, кхм... вену удаляют?
Незнайка
Цитата(vsklokoch @ 22.6.2022, 8:44) *
Т. е. политику США можно считать миролюбивой, поскольку они не воюют со странами, которые считают своими колониями. Браво!
Ну, это вы сочли Россию 1990х колонией. Вам и браво.

Цитата(ИОВ @ 22.6.2022, 11:02) *
Это только радиоприёмник способен без умолку говорить в совершенно пустом доме.
И Ёжик )

Цитата(jiexawcr @ 22.6.2022, 10:27) *
с каких пор бюрократия стремится к расширению?
вот тут в работе экономиста Олега Григорьева есть про это. Это друг и соратник Михаила Хазина был, не знаю как сейчас.

Цитата(jiexawcr @ 22.6.2022, 10:27) *
но вы же предлагаете это игнорировать.
вы сможете объяснить зачем западу, нато было бы нужно напасть, уничтожить россию в 2022-м? присвоить её ресурсы? китай, скажем, прекрасно осваивает наш лес без всякого захвата.

Цитата(jiexawcr @ 22.6.2022, 10:27) *
как свобода создает рабочие места?
Связь косвенная, но прослеживаемая. Если отсутствуют такие политические свободы как высказывания и волеизъявления, являющиеся каналами обратной связи власть-общество - политическая система становится закрытой, круг лиц, принимающих решения, сужается, решения принимаются без учета общественного мнения и привлечения независимой экспертизы, качество решений, определяющих нашу жизнь, в т.ч. как экономических субъектов, будет низким.

Цитата(jiexawcr @ 22.6.2022, 10:27) *
сказали до последнего украинца, значит надо найти последнего украинца...
это выбор, это демократия, это нато.
Вы всё время ищите признаки демократии во внешней политике: демократии мол воюют так, а диктатуры сяк. Воевать они воюют столь же жестоко, но в отличие от диктатур у них анти-военные общественные движения случаются, под давлением коих военные действия прекращаются.
Vano
Скормить крабам.
speleos
Цитата(Незнайка @ 23.6.2022, 1:25) *
вот тут в работе экономиста Олега Григорьева есть про это. Это друг и соратник Михаила Хазина был, не знаю как сейчас.


Григорьев покинул этот бренный мир в 20м году. Хазин его частенько вспоминает.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 23.6.2022, 1:25) *
Ну, это вы сочли Россию 1990х колонией. Вам и браво.

И Ёжик )

вот тут в работе экономиста Олега Григорьева есть про это. Это друг и соратник Михаила Хазина был, не знаю как сейчас.

вы сможете объяснить зачем западу, нато было бы нужно напасть, уничтожить россию в 2022-м? присвоить её ресурсы? китай, скажем, прекрасно осваивает наш лес без всякого захвата.

Связь косвенная, но прослеживаемая. Если отсутствуют такие политические свободы как высказывания и волеизъявления, являющиеся каналами обратной связи власть-общество - политическая система становится закрытой, круг лиц, принимающих решения, сужается, решения принимаются без учета общественного мнения и привлечения независимой экспертизы, качество решений, определяющих нашу жизнь, в т.ч. как экономических субъектов, будет низким.

Вы всё время ищите признаки демократии во внешней политике: демократии мол воюют так, а диктатуры сяк. Воевать они воюют столь же жестоко, но в отличие от диктатур у них анти-военные общественные движения случаются, под давлением коих военные действия прекращаются.
Независимая экспертиза в современном мире есть фейк.
CNFHSQ
Цитата(Vano @ 22.6.2022, 23:09) *
Я на Оке ловил в рязанской области.
И сразу на костер.
Пацаном, пива не пил тогда, да и его там и не было.
Но и у свежих без вырывания, не было никакого запаха.
В тверской ловил уже постарше под пиво на мелких речках тоже самое.
никогда не слышал что б раки воняли тиной, слышал, что они индикатор чистоты воды, типа в грязной не живут. А где находится кишка.. Чистишь хвостик, сверху тоненькая пленочка, под ней и проходит до желудочка, шарик такой. Все остальное съедобное.
HeatServ
Ночью смотрел концерт ко дню памяти и скорби. Впечатляет. Очень мощно задвинули. Кто пропустил - настоятельнейше рекомендую.
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 23.6.2022, 1:25) *
Ну, это вы сочли Россию 1990х колонией. Вам и браво.

вот тут в работе экономиста Олега Григорьева есть про это. Это друг и соратник Михаила Хазина был, не знаю как сейчас.

вы сможете объяснить зачем западу, нато было бы нужно напасть, уничтожить россию в 2022-м? присвоить её ресурсы? китай, скажем, прекрасно осваивает наш лес без всякого захвата.

Связь косвенная, но прослеживаемая. Если отсутствуют такие политические свободы как высказывания и волеизъявления, являющиеся каналами обратной связи власть-общество - политическая система становится закрытой, круг лиц, принимающих решения, сужается, решения принимаются без учета общественного мнения и привлечения независимой экспертизы, качество решений, определяющих нашу жизнь, в т.ч. как экономических субъектов, будет низким.

Вы всё время ищите признаки демократии во внешней политике: демократии мол воюют так, а диктатуры сяк. Воевать они воюют столь же жестоко, но в отличие от диктатур у них анти-военные общественные движения случаются, под давлением коих военные действия прекращаются.

а россия не была колонией? оО продали все, что покупали. сотрудничали во всем, в чем предлагали. но в нато так и не взяли smile.gif

если с этой стороны смотреть, тогда бюрократия есть все. и тут конфликт бюрократий. чем бюрократия нато лучше? почему ее нельзя ограничивать и давать ей спокойно развиваться? при этом эта бюрократия высказывает протесты по поводу ежегодной проверки мобилизации, проводимой лет 50, или перемещению войск на своей территории?

и россия и китай неугодны. была видмио ставка на ослабление россии и, как следствие, китая.
вообще странный вы. когда за добычу вашей нефти платили в сша это было либерально, а когда китай (кстати что там и где у вас китай осваивает? ссылки?), то это уже плохо?

ну вот у нас сейчас отличный пример: что делают связанные с обществом демократии для создания рабочих мест?


то есть подводя итог под всеми вашими мыслями делаю вывод: лучшая демократия-бюрократия это та, которая строится на чужих костях. верно? она уничтожает соседей и расширяется.
тогда вам не сша надо ставить в пример, а польшу.
andrey R
Цитата(Vano @ 23.6.2022, 2:48) *
Скормить крабам.

Господа да вы звери (с) smile.gif
Император еще когда сказал - не наши методы. Трудотерапия на свежем воздухе сильно хорошо просветляет изъеденные демократией мозги smile.gif
инж323
Цитата(andrey R @ 23.6.2022, 11:15) *
Господа да вы звери (с) smile.gif
Император еще когда сказал - не наши методы. Трудотерапия на свежем воздухе сильно хорошо просветляет изъеденные демократией мозги smile.gif

Тогда надо- мозги с головой вместе отправить на исправление, а туловище оставить жене для использования в семье. И демократично ж выйдет. biggrin.gif
Vano
Крабы кстати быстрые.
Они так случайно на донку ловятся.
Груз донки падает на дно, и краб бежит проверить, а что такое вкусное свалилось сверху.
azmt
Истина в том, что люди устали от демократии. — Бенито Муссолини

Skaramush
Цитата(Vano @ 23.6.2022, 13:00) *
Крабы кстати быстрые.
Они так случайно на донку ловятся.
Груз донки падает на дно, и краб бежит проверить, а что такое вкусное свалилось сверху.

Сомы круче.
CNFHSQ
Хотел купить доллары для поездку в Турцию, а они в сбере 71 руб. тьфу на него и на сбер тоже.
GreyBrain
...Важно понимать, что все это может значить для развивающихся стран. Прошедшие
этапы промышленной революции еще не достигли тех жителей планеты, которые до сих пор
не имеют доступа к электричеству, чистой воде, санитарным нормам и многим видам основных средств труда, которые принимаются как должное в развитых экономиках. Несмотря на это, четвертая промышленная революция неизбежно затронет развивающиеся страны.
На настоящий момент последствия четвертой промышленной революции остаются
пока неясными. В последние десятилетия, несмотря на растущее неравенство внутри стран,
разрыв между странами значительно сократился. Существует ли в рамках четвертой промышленной революции риск разворота вспять процесса сокращения разрывов между экономиками, который мы наблюдали в последнее время в сфере доходов, навыков, инфраструктуры, финансов и в других областях? Или технологии и быстрые изменения будут
использоваться для развития и ускорения скачкообразного движения?...

...Опасность заключается в том, что четвертая промышленная революция делает прин-
цип «победитель получает все» доминирующим в отношениях между странами и внутри
них. Это усугубит социальное напряжение и конфликты, обусловит создание менее взаимо-
связанного и более нестабильного мира, особенно с учетом того, что сегодня люди значи-
тельно лучше информированы о социальной несправедливости и несоответствиях в усло-
виях жизни разных стран. Если лидеры государственного и частного секторов не сумеют
убедить граждан в том, что они используют заслуживающие доверия стратегии для улуч-
шения условий жизни людей, это может вызвать социальные беспорядки, массовую мигра-
цию и вооруженный экстремизм, создавая угрозу для стран на всех этапах развития. Важно,
чтобы граждане верили в то, что они могут заниматься значимым трудом для обеспечения
себя и своих семей. Но что произойдет в случае недостаточного спроса на рабочую силу или
несоответствия имеющихся профессиональных навыков условиям рынка?...

Клаус Шваб
Четвертая промышленная революция - 2016.
HeatServ
Мне, похоже, так и не будет дано понять три вещи. Кто это пишет, для каких имбецилов это написано и кто за это платит?
Барабан
Похоже на стиль Незнайки...))
altsem
Тьфунанего 53 ровно
HeatServ
Цитата(Барабан @ 23.6.2022, 13:11) *
Похоже на стиль Незнайки...))

Это ведь даже не верх маразма, это днище маразма...
Барабан
Премьер-министр Болгарии Петков, которому вчера объявили вотум недоверия в парламенте, обвинил в этом...Россию и российского посла, которые якобы стояли за его низвержением.//

Что-то знакомая фамилия какая-то.. smile.gif
Vano
Я вчера первый раз в общественной бане был.
Сейчас прочитают и напишут пост про нищих москвичей.
HeatServ
Цитата(Vano @ 23.6.2022, 13:43) *
Я вчера первый раз в общественной бане был.
Сейчас прочитают и напишут пост про нищих москвичей.

В Москве бани есть? Богато живёте.
инж323
При операции под Красным лиманом новый командующий ВДВ Теплинский сделан необычный ход- все связисты всех подразделений были заменены на тувинцев и вели переговоры по рации на тувинском языке. При перехвате даже укры не могли понять- на каком языке говорят, не то что б понять что говорят. На очереди много языков народов и народностей участвующих в СВО.

Vano
Цитата(HeatServ @ 23.6.2022, 13:45) *
В Москве бани есть? Богато живёте.

Да, сохранились. И одну новую построили. Примерно с десяток их. Приезжай, если что сходим.
Вчера с мужиками разговаривал, они рассказывали где какой пар, какие банщики - устроили тур по баням Москвы.
Сам не ожидал - прям целое действие - список на неделю каждый час разный добавки.
На полу сено.
Раз в час проветривают, делают новый пар и делают добавку.
Потом в рынду звонят, народ рассаживается на полу сено, рассказывают про добавку, опахалом проходит над скамьями - и народ начинает потихоньку выбегать.
Я попал на полынь и чеснок.
Чеснок порадовал - сильно хотелось сала ну и ощущения необычные, но хорошие при вдыхании.
HeatServ
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 13:53) *
При операции под Красным лиманом новый командующий ВДВ Теплинский сделан необычный ход- все связисты всех подразделений были заменены на тувинцев и вели переговоры по рации на тувинском языке. При перехвате даже укры не могли понять- на каком языке говорят, не то что б понять что говорят. На очереди много языков народов и народностей участвующих в СВО.

Говорящие с ветром. Напомнило.
Амиго
Цитата
Я вчера первый раз в общественной бане был.

кхм. как же так то?)
Vano
Цитата(Амиго @ 23.6.2022, 14:59) *
кхм. как же так то?)

сам удивлен
лихие 90-е - все по саунам
инж323
Цитата(Vano @ 23.6.2022, 15:01) *
сам удивлен
лихие 90-е - все по саунам

Пару лет назад тоже обнаружил у себя "на районе" баню, на совсем общественную. Вобщем можно заказывать сеанс на 2 часа и в распоряжении- парная, мыльная с душами и бассейном, небольшая раздевалка и комната отдыха с бильярдом и несколькими тренажерами. Не посещал ни разу правда, но тетка там дежурившая сказала, что мол работаем и заказывать надо за пару часов, что б парная смогла успеть прогреться. Габарит самой парной не помню, а комната отдыха метров 40 квадратных.
Скорее всего тоже наследие из 90-х и пока вроде бы живо. Буду мимо идти как нибудь гляну - освежить инфу о работе. Вроде вывеска цела еще.
Амиго
Цитата
лихие 90-е - все по саунам

сауна все же не так сплачивает как баня. на мой взгляд.
CNFHSQ
Не специалист по баням. Но если в сауне плеснуть на камни это уже баня или нет?
HeatServ
Цитата(CNFHSQ @ 23.6.2022, 17:24) *
Не специалист по баням. Но если в сауне плеснуть на камни это уже баня или нет?

В сауне сухой пар, в бане мокрый.
Vano
Цитата(CNFHSQ @ 23.6.2022, 17:24) *
Не специалист по баням. Но если в сауне плеснуть на камни это уже баня или нет?

У нас такая на кораблике была с электропечкой.
Она всегда была нагрета.
Пару раз не не отрабатывал датчик - так обугливалась вагонка осиновая.
altsem
Цитата(altsem @ 23.6.2022, 13:15) *
Тьфунанего 53 ровно

Тьфунанего 53.5. Было, как и ожидалось, даже 29.8. Но. Был занят деланием добрых дед. Вопщем не справились, без меня. Незнайка разумеется в своём репертуаре, так что на сегодня к нему даже не обращался.

В общем. Тьфунанего 53.5 mellow.gif
Vano
Скормить ракам.
Рекуператор
Как там в европах

Пока главным проигравшим во всей этой геополитической возне являются страны ЕС- именно они платят наибольшую цену, причем платят по всем счетам. Они являются главным поставщиком капитала в США, выкупая американские ценные бумаги. ЕС субсидируют Россию так, как никогда раньше – грохнули свой экспорт и нарастили импорт из России до рекорда и, наконец, взяли на полное обеспечение Украину. Сказочные идиоты!

На днях вышло подтверждение накопленных дисбалансов – рекордные дефициты торгового баланса по всем странам.

По Германии еще профицит в 2 млрд евро против нормы 18-20 млрд в месяц, но столь низкого профицита у немцев не было с момента образования Еврозоны. Абсолютный рекорд дефицита торгового баланса во Франции, Польше, Румынии, Венгрии, Чехии, Бельгии и Португалии, причем Бельгия и Чехия имели обычно профицит. На свои минимумы по дефициту торгового баланса рухнули Италия и Испания.

Проиграли все ведущие страны ЕС. Это тот замечательный пример, когда вместо собственных интересов начинаешь обслуживать интересы США.
CNFHSQ
Цитата(HeatServ @ 23.6.2022, 17:53) *
В сауне сухой пар, в бане мокрый.
Это я читал, а еще различия в чем. На печке в бане наложены камни. Если не плескать то это сауна.


Цитата(altsem @ 23.6.2022, 19:11) *
Тьфунанего 53.5. Было, как и ожидалось, даже 29.8. Но. Был занят деланием добрых дед. Вопщем не справились, без меня. Незнайка разумеется в своём репертуаре, так что на сегодня к нему даже не обращался.

В общем. Тьфунанего 53.5 mellow.gif

На него можно потьфукать, но не купить rolleyes.gif 71
Kotlovoy
В сауне вообще нет пара, там влажность только от мокрых тел, процентов 20. Но температура выше, у нас доходила до 130°, если плеснуть на камни, все вылетают пулей.
И в сауне не пользуются вениками. Может быть, обработка друг друга вениками сплачивает компанию?
HeatServ
Цитата(CNFHSQ @ 23.6.2022, 21:15) *
Это я читал, а еще различия в чем. На печке в бане наложены камни. Если не плескать то это сауна.

Сауна это высокотемпературная парная, сухой воздух и до 120 градусов. Русская парная - 60 градусов и 80 процентов влажности.
andrey R
Вот сауна. Да. Высокотемпературная. Вылетаешь - и в бассейн. Остываешь. Идешь пить водку с пивом. Потом приходят девушки. Тоже вылетают, остывают, и идут пить водку с пивом.
Потом... кхм...
Здоровые же были, столько выпить, да потом еще и с девушками... smile.gif

А-а-а, еще в окно выпрыгивали в сугроб. Потом на нас донос написали за непристойное поведение в сугробе. Чем кончилось - не помню, но вроде как ничем smile.gif
Kotlovoy
Цитата(HeatServ @ 23.6.2022, 21:27) *
Сауна это высокотемпературная парная,

Какая же это парная, без пара?
CNFHSQ
Цитата(andrey R @ 23.6.2022, 21:45) *
Вот сауна. Да. Высокотемпературная. Вылетаешь - и в бассейн. Остываешь. Идешь пить водку с пивом. Потом приходят девушки. Тоже вылетают, остывают, и идут пить водку с пивом.
Потом... кхм...
Здоровые же были, столько выпить, да потом еще и с девушками... smile.gif

А-а-а, еще в окно выпрыгивали в сугроб. Потом на нас донос написали за непристойное поведение в сугробе. Чем кончилось - не помню, но вроде как ничем smile.gif
понял. сауна это та же баня, только с блядством rolleyes.gif
andrey R
Цитата(CNFHSQ @ 23.6.2022, 21:59) *
понял. сауна это та же баня, только с блядством rolleyes.gif

Ну как Вы могли подумать такое, коллега? Мне стыдно за Вас smile.gif
altsem
Не могу больше смотреть новости . Ничьи уже не могу. Эти двухпогвичные спинжаки на одну пуговицу... волюнтаризьм какой-то. Происки. Развращение чиновничества и младежи.
Vano
Цитата(Kotlovoy @ 23.6.2022, 21:24) *
В сауне вообще нет пара, там влажность только от мокрых тел, процентов 20. Но температура выше, у нас доходила до 130°, если плеснуть на камни, все вылетают пулей.
И в сауне не пользуются вениками. Может быть, обработка друг друга вениками сплачивает компанию?

У нас была сауна.
Грели до 120.
110-120 была комфортная.
На камни плескали, веники использовали.
ИОВ
Для всех незнаек, их друзей с Украины, вообще всех нежелающих видеть и слышать официальную политику в отношении русских/русскоязычных на Украине Россия разослала в СБ и ГА ООН подборку ненавистнических высказываний украинских политиков
А то пишут всякие глупости про независимую и демократичную, не заглядывая в первоисточники и прикрываясь фиговым листком своего неприятия новостей из РФ:
Цитата(Незнайка @ 7.6.2022, 18:54) *
Я российский агитпроп смотрю только в исполнении маши борзуновой в программе фейк ньюз

Melkiades
Цитата(Vano @ 24.6.2022, 0:41) *
У нас была сауна.
Грели до 120.
110-120 была комфортная.
На камни плескали, веники использовали.

Ну, так это только старые пираты, не знающие слов любви могли. Или температура не такая.

Я то конечно, как Джим Хопкинс по сравнению с Джоном Сильвером, но с 10 лет был назначен "банщиком" - топил печку в бане. Это лучше, чем полоть картошку.
Банька маленькая, парная и мыльная совмещены. На стене висит термометр-гигрометр.

Сначала разогреваю до 115 градусов. Воды в бане нет, влажность около 20%. Это режим сауны.
Выдерживал его только прадед Юрий Владимирович, да и то минут 5, после чего выходил полежать. Если в таком режиме плеснуть на каменку, то сразу надо падать на пол и уползать. Если успеешь. Я один раз, по дурости, плеснул.

Когда температура снизится до 100 градусов, то уже можно и плеснуть. Но очень мало - в нашей баньке только одну деревянную ложку. Пар будет перегретый, невидимый, но терпеть можно. Даже можно успеть пару раз веником хлестнуть, чтобы понять чувства раков, которые любят, чтоб их варили живыми.

При температуре 80 градусов уже можно "бздавать" побольше и париться. Старики называют "сухой пар". Оченно они его уважают.

А вот когда градусов 60 остается, то это уже русская баня. Вода испаряется клубами насыщенного пара, можно хлестаться вениками сколько угодно. На мой взгляд самое полезное, хотя на каждый режим свои любители есть.

Но для русской бани нужна теплоемкая печь, а сауну можно греть компактными электрокаменками, потому они так быстро и в моду вошли.
altsem
Известнейшая демократия. Так сказать - основная основа основ. Афины. V век до нашей эры
Население
30-60 тысяч людей
300-350 всяких прочих, помимо людей
HeatServ
Цитата(Melkiades @ 24.6.2022, 7:49) *
Когда температура снизится до 100 градусов, то уже можно и плеснуть. Но очень мало - в нашей баньке только одну деревянную ложку. Пар будет перегретый, невидимый, но терпеть можно.
Невидимый, но не перегретый, всё тот же насыщенный.
Skaramush
Цитата(altsem @ 24.6.2022, 9:10) *
Известнейшая демократия. Так сказать - основная основа основ. Афины. V век до нашей эры
Население
30-60 тысяч людей
300-350 всяких прочих, помимо людей

Верно. Чёткое разделение на демос и охлос. И самая настоящая демократия, в прямом её понимании.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.