jota, я не злая, я просто на мужской стороне... иногда...


Вик, его теперь даже суши не испугаешь. Так что мер воздействия практически не осталось...

Я знаю, что Вы не злая. Иногда колючая - это потому, что иголки молодые, не притупились ещё
А коты вообще не поддаются дрессировке (только кошки), гуляют где вздумается и сами по себе, самодостаточны. Так чтоб напугать, тут надо что-то особенное. Разве что собакой.....с правильным именем.

Не выйдет. Это неправильный кот - он собак любит.

но его можно закормить мясом и ему станет лень пинаться...

Ну если только по методу ViC откормить так, чтоб вообще мало двигался и никого не смог догнать. Но с этим запариться недолго и в результате ни себе ни людям...

это еще почему же?! очень даже хорошо и красиво... он же худой был - ужас... а сейчас м-м-мммм

Это Вы о ком...?.

Пресс-конференция вождя африканского племени.
- Скажите, а как Вы относитесь к антисемитизму?
- Безусловно, отрицательно. Евреи - такие же люди, как и все прочие. Однако в моём племени некоторые проявления антисемитизма всё же присутствуют. Я уж как только им не объяснял - ну нормальные же люди, точно такие же, как и все остальные! Ан нет - не жрут .

Или лучше такой?
Дипломатический приём некоего африканского правительства.
Местный политик спрашивает белого дипломата:
- А как вам нравится Лумумбе?
- Ох, это такой видный общественный деятель, борец за мир, очень нравится.
- Тогда съеште ещё кусочек.


Вик,а думаете вы его для еды подрашивать будете?

я об своем

Инж, Вы так странно изъясняетесь, что я Вас не понимаю

А вот это не из кулинарных мечтаний?:
"он же худой был - ужас... а сейчас м-м-мммм "
Или ошибаюсь?

Ну и правда Инж, ViC отвечает на прямые вопросы, а Вы через Африку......
Вопрос прямой: по зачем? Для формы или для веса. И что, когда и то и другое бует, бует лучше качество жизни?

Вопрос к уважаемым коллегам.
Кто-нибудь когда-нибудь отказывался от работы (халтуры) по идейным соображениям? Ну, например землеоотвод с нарушениями, сносится детская площадка/сквер, или просто метсные жители категорически против.

Землеотвод с нарушениями - эт не идейные соображения, а чисто практические. Согласовать будет проблематично.
А так бывало. Когда нагибают на уродливые технические решения, или явные нарушения. Не люблю этого.

уж не знаю куда написать
сейчас в новостях - не первый день в москве ктото машины поджигает
есть мнения кому и зачем это понадобилось?
маньяк одиночка или всетаки кому-то что-то нужно ? странно как-то идиотизм какой-то

Лет восемь назад мне предложили заняться строительством, а потом работать на АЗС, которую собирались строить на зеленой зоне (с клумбами и пальмами) на въезде в мой микрорайон. Я тогда отказался, т.к. идея показалась мне безобразной. К счастью, ничего там пока не построили.

Хотя в Сочи в центре застроены почти все газоны, засыпаны многие фонтаны (на них тоже построили магазины или кафе).

метод борьбы с пробками

Гаражи по диким ценам не покупают, вот способ с этим бороться и нашли.)))

Была такая история. Фирма одна купила японское оборудование для изготовления лобовых стекол любых форм. За час управлялись с любым заказом.
Так пацаны колотили стекла авто в этом районе в страшном количестве средь бела дня. Наверное, совпадение.

Не знал в какую тему эту картинку прикрепить, так как мою закрыли. Тема про работу, вот какая у людей работа.
кстати, это омерикандзкие рыэлторы.

В чем прикол?

Прикол в надписи. Перевожу для тех кто не дружит с языком вероятного противника: "Мы продадим ваш дом, или бесплатно будем °т©@©ыв@ть вам целый месяц!".
Перевод дословный. Литературный я бы не так построил, но смысл останется тем же.

Одеты видимо по доходам. Без изысков.

так ипотечный кризис никто ничего не покупает

Сразу скажу, всю тему перечитать времени нет. Может и повторюсь.
Дело вот в чём. Попадаю уже на вторую фирму, где руководство страдает нездоровым любопытством. На первой - отслеживали, кто во сколько начал на компе работать, ну "мышька забегала", или "сколько времени не двигалась". Собирали производственные собрания и выносили порицание... Перешла в другую компанию, так тут видеонаблюдение в комнатах устанавливают.
Вот интересно. Это мне так везёт или я отстала от жизни и везде так?

это везде так видео нету, но следящих прог тяма тьмущая... комп зависает

Так ,что они просто по прежнему себя реэлторами называют,хотя месяцами заняты другим делом?

ну, назвать себя правильно - чревато последствиями

Это говорит только об одном: в администрации компании или даже сам руководитель не инженер, а бывший бюрократ, номенклатурщик.
Руководитель - инженер контролирует результат работы, а не процесс. У инженера другое мышление.
А бюрократу главное - процесс и его контроль. Они мнят, что процесс под контролем даёт большую производительность труда и лучший конечный результат.
Если работник без веских причин не даёт ожидаемый конечный результат, значит у него недостаточная квалификация или мотивация. И то и другое - решаемые проблемы.
Котроль над процессом даёт кратковременное повышение производительности после которого идёт спад. В коллективе понижается общий настрой и пропадает взаимопомощь.. Кроме этого, способные и творческие работники уходят, потому что морально не могут смириться с такой слежкой.....
В результате фирма начинает нести убытки....и эти убытки долговременные.....

в некоторых компаниях принята система OpenSpace (открытое пространство)вот так действительно работать ужасно!

Что такое "система OpenSpace "?

Вопрос только - куда? Везде примерно одно и то же.
Я честно говоря в этом проблемы не вижу. Если на работе заниматься работой, а не трепаться с другими сотрудниками и по телефону, давать результат, то если кто то начальников, смотрящих и прочую шушеру смело посылать куда подальше. Боятся контроля только те, у кого рыльце в пушку. Профессионал работу всегда найдет и руководство об этом прекрасно знает.

Не в страхе дело. Если контролируют твоё время, значит недоверяют.

Система OpenSppace это когда все сидят в одном большом помещении за маленькими перегородками. Удобно для видеонаблюдения и контроля! не очень комфортно работать! на прошлой работе была такая система. воспоминания крайне негативные.. куда ни глянь - головы и обязательно кто-нибудь смотрит! музыку не включайте, каблучки снимите потому что стучат.. кто-то в одном углу орет, кто-то шуршит чем-нибудь и все это на виду.. ужас!

Никогда не работал под видеоприсмотром, но ведь можно наоборот, использовать слежку: усиленно работать квартал, глядишь, оценят надолго. Или не оценят?
В одной конторе чтобы отправить на пенсию пенсионерок, которые просто спали, там требовали с ведущих писать записки каждый день: "именно этот работник сделал за день это, это и это".

некорректная формулировка...
какое отношение эмоциональные категории "доверие-недоверие" имеют к контролю рабочего времени? за которое сотрудники деньги получают? и почему, на каком основании работодатели должны доверять своим наемным сотрудникам? (это вполне серьезный вопрос, не риторический). Трудовые отношения регулируются договором и КЗоТом, а не диалогом "ты меня уважаешь? я тебя уважаю!".
Нету там такого понятия - "доверие"... Есть набор правил компании. Например, я имею привычку чеки смотреть, по которым плачу, в магазине. хоть и покупаю там продукты не первый год, и с продавцами-кассирами здороваемся. Какое доверие, когда разговор идет за товарно-денежные отношения?
(я не агитирую за тотальный контроль, а хочу подчеркнуть, что когда человек устраивается на работу - зарплату ему назначают за уровень профессионализма и объемы выполняемой работы, как бы она не оценивалась - по результату, или по затраченному времени. О доверии на собеседованиях не говорят, насколько я знаю. И доверие появляется - но значительно позже... Это любят просто так, а доверие сродни репутации )
Наемный сотрудник на постоянной зарплате часто не заинтересован (как ему кажется) в 100% отработке рабочего времени. И где-нибудь в 10% случаев он бывает прав... И еще в 10% случаев он там именно поэтому и работает - удобно... И есть некий комплекс мер по мотивации этих сотрудников. Эффективность этих мер - другой вопрос.
Во многих компаниях прослушиваются кабинеты и телефоны, включая мобильные... не готов судить, правильно это, или неправильно - но это правила компании. Выполняешь или уходишь. Или не нанимаешься. Сюда же я бы добавил жесткий контроль интернет-трафика. Из той же серии - работа на предприятиях с режимом секретности - проверка, подписка о неразглашении, невыезд на годы. И чем выше уровень "доверия" - тем строже, жестче и дольше контроль. К слову, близкий друг, занимавшийся в свое время безопасностью (на уровне электроники) в одном из наших крупных институтов, как-то сказал - "я тоже весело ржал, когда слышал про закладки. Пока не обнаружил первую"
Я бы обсуждал эффективность такого контроля, и его влияние на производительность труда, а не морально-этические категории...

И не лень было столько писать? Достаточно было одной этой фразы...
Вопрос был не вообще об организации и администрировании неконкретной фирмы, а о проектировщиках и монтажниках труд которых очень легко и просто оценить по результату. Я высказал свою точку зрения на систему управления и контроля, только свою и поэтому не собираюсь оспаривать Вашу....
А оценить работника фирма может вводя систему регулярной переаттестации, как условие трудового соглашения. Это одна из самых эффективных мер контроля, не требующая инвестиций - только организационных мероприятий.

так и я не спорю - а написал много потому, что стало интересно, и захотелось обсудить.
изложил аргументацию

Я не прочь обсудить конкретную ситуацию. Но обсуждать общие вопросы системной организации производства - это слишком обширная тема и я не вижу конкретной пользы хотя бы для себя от этого. Свой пост, на который Вы ответили, я дополнил только одной мыслью......да и аргументации, как таковой, я особо и не приметил...
У меня, вообще-то рабочий день ненормированный и тянется с утра до позднего вечера. Так что для длительных дискуссий я, пожалуй, пожалею время. Так, во время перекура....

да забавно получается... в мелкой фирме, где все на виду - такая система не нужна.
а в большой - уже не помогает. Во всяком случае, для работы. И система-то уже работает сама на себя - как кормушка для стаи дармоедов из отдела кадров. Уволить можно безболезненно, если что В смысле, прекратить действие трудового договора...

Испоганить можно вообще всё.... Поручи дело дураку.......
Про мелкую фирму Вы сами ответили. Средняя, наверно тоже может обойтись.... А вот крупная - тотальная слежка только подтолкнёт изобретательность сотрудников. Любая техника против русской изобретательности спасует....и деньги вложенные в неё просто навыброс. Техническими (полицейскими) мерами нормально не решить. Там переаттестация это не только уволить, но и рост зарплаты и статуса.....
Должен быть стимул и ответственность перед коллегами у которых зарплата зависит от общего результата.
А система контроля в госучреждениях - я 100% за. И эти бюрократы не изобретательны и трусливы (они не специалисты и боятся потерять место). Там система контроля обеспечит успех.

Вот я вроде и работаю и проекты вовремя выдаю. На рыльце на моем пушка вроде нету (ну разве что на форуме лажу..так ведь и то по работе выспрашиваю ), а вот если нам в офис камеры повесят, уволюсь сразу. Я считаю, что это перебор. Это вообще не стимулирует, это обратную реакцию вызывает почему-то..

хех... так я за то и говорю... никаких эмоций - вопрос экономики и эффективности...
А насчет госуправления - знаете, 2 года наблюдал становление администрации городского поселения. Создавали выходцы из строительного треста - ну и принесли они туда свои порядки. Как строители они были (и есть) вполне успешны, как чиновники - тоже. Во всяком случае, после поступления жалобы на свист в трубе (когда я вопросы спрашивал) до вздрючки всех причастных и косвенно виновных - прошло 4 суток, до устранения - три недели, включая проект и реализацию. Скидка на небольшие размеры поселения и администрации - но, черт побери - могут. Оговорка - это не профессиональные чиновники, а профессиональные строители, имеющие и желание что-то делать, и финансовые механизмы для этого... У них с мотивацией все хорошо, они знают, за что и для чего работают за зарплату. Думаю, в ближайшие 10-15 лет ситуация там не изменится к худшему.
Не нужна им система контроля...

Вот именно. Сама тенденция вызывает недоумение.

Все помнят рекламу про Московский вентиляторный завод по ТВ?
Так вот там вводили систему Хаббарта.Система контроля рабвремени это,но в комплексе с другими.
Каждый в конце дня пишет отчет,что он сделал,что не удалось и почему, т.е. из за кого или чего и что кому надо поменять.
В конце недели недельный еще добавляется.И пишут все,от рабочего до предпервых лиц организации.
На второй неделе из пальца начнут высасывать причины проблем и перегрызутся все.
Ну а контроль времени- а некий шеф считает,что исполнитель медленно делает работу и потому ищет обоснование подтверждение для напрасных потерь и потому задержка по времени и потому за удлинненное время ту прежнюю сумму надо заплатить.
Хотя для успокоения есть следующее- лишь целенаправленное слежение за конкретным челом может дать какой то значимый результат и это слежение канительно и затратно.Потому и больше говорит о возможности ,а не о слежении.А народ мол -ну пусть пока себя ,пугаясь, сам одергивает и следит сам за своей трудовой дисциплиной.А при желании и материал может и появиться.
А прослушка- у чиновников и лиц в учреждениях ,где реальные принятия решений есть и прослушка,для сбора или обеспечения наличия аудиоматериалов по установления истины-кто кому чего предлагал,а кто вымогал или отбивался.

И помните, было "наваждение" - в своем проекте я обязать дать цифры по Экономии Металла? И обобщить днные по группам, по отделу помесячно, поквартально, за год?
К тому же все сочеталось с выездом на уборку овощей, сенокос и много, много куда.

За все время работы я узнал всего человек пять, которые работали и получали от этого удовольствие - остальные тяготились все 8 часов и все они вели себя так вне зависимости от оклада.

у чиновников и лиц в учреждениях
образно они находятся "по другую сторону прилавка" и соответственно "между наемным работником и работодателем" всегда есть что-то неподвластное КЗОТ.

Если происходит переход на другую сторону прилавка, проявляется другое мышление.
Будучи "наемным" - имеешь одни мозги и слова. Став работодателем, перестанешь враз понимать своих бывших соратников и будешь "выжимать из них" сок ещё, возможно, более изощренно. Кто знает про себя все?

да чего там... это простой способ, дающий качественную иллюзию контроля. Хватать и не пущать - всегда проще, чем мотивировать. Мотивировать - архисложно, а в условиях когда мотивировать и не хочется, да и механизмов нет - даже финансового (жаба душит) - это чудесный способ...
Есть и второй момент - в любой частной организации со временем при развитии появляются "болезни роста" - когда уже не надо тупо впахивать, чтобы удержаться на плаву - и есть средства на игрушки.
Когда-то Паркинсон четко отметил, что смерть организации начинается в момент, когда начинается строительство собственного здания под офис. Это шутка, в которой только доля шутки...

Интересно другое. Вопросы организации, развития, работы с кадрами, планирование, маркетинг и т.д. - качественной и некачественной литературы и др. информации море. Но редкие владельцы фирм даже заглядывают, хоть из любопытства
Это не то, что раньше НОТ (научная организация труда) - был такой курс в ВУЗах в течение нескольких лет. Потом тихо убрали - противоречия с линией Партии - а жаль....
Руководители учились у нас уже по месту или по не всегда удачным примерам старших....
А потом появившаяся примитивная книга Карнеги для многих стала откровением.... вот так вот....... грустно....
А в Штатах подготовка руководителей - это отбор и длительный процесс подготовки профессионала
Поэтому и шараханья у нас бессистемные с организацией труда.
Нет универсального средства - панацеи. Есть системная работа руководителя, запланированная заранее и выполняемая аккуратно...

Да, но что можно предложить ВМЕСТО видеокамер, следящих за работниками?
Ежели не нравится это решение "противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения", что можете предложить взамен?

Читайте классиков, Шура (с) О.Бендер

Белыч,

Когда мне повысят зарплату
я шубу куплю из енота
и буду носить ее гордо
хоть пусть у других будет рвота

Машину куплю за сто тысяч
блестящего красного цвета
и все обгонявшие раньше
ответят мне .... за это!

Еще я куплю себе лодку
сто семьдесят метров длинною
в ней будет четырнадцать комнат
и дизель огромный с трубою

Все фотохудожники мира
помрут в один день от досады
мой фотик за тридцать тыщ евро
причиной той станет утраты

наемся я роллов и суши
из самых диковиных рыбок
и от чаевых официанты
не скроют широких улыбок

Я буду от радости прыгать
а может и кувыркаться
когда мне зарплату повысят
мнеб б.... этого только дождаться!!!!!!

Я живой свидетель разговора:
2 бомжа. Один другому: вот устроюсь на работу и куплю себе хорошую машину..... Второй: ну та даёшь... я б так не смог...