Поправка - для не имеющих ВО и не состоящих в профсоюзе.

Ну так представте, что это Вы ищите работу и распишите вопросы, которые могут появляться.
Мне было бы интерсно - график работы, выезды на авторский - ибо 3 года только проектировать долго. Возможно район нахождения работодателя.
Или приписку в объявлении дать - типа все вопросы отвечаются только в личном сообщении.
А еще можно написать параметры объекта и процент исполнителю - опытный проектировщик думаю сможет посчитать стоимость работы по сборнику, а не опытный Вам и не нужен.

хитренький какой!

График работы - по трудовому кодексу РФ с выходными и отпусками, выезд по необходимости - когда нельзя решить по телефону и с помощью авторского надзора. Район указан. Вопросы пока никто не задает, я думаю если "было бы интересно", то задали.
ОбъектОВ много и разных ( на любой вэкашный вкус), параметры - на высоком международном уровне.
Исполнителю - оклад и премия.

Тогда не понятно . Куда делись ВКшники ?

Разговоры разговорами, а бить морду было бы эффективней. Обязать всех для того, чтобы задать вопрос на форуме, указать ФИО, место работы, скан паспорта с фото, трудовой, диплома и справки о зарплате. Далее вычисляем злоумышленника по тексту вопроса вроде "сам я недавно занимаюсь..., я вообще-то не инженер, но вот тут дали спроектировать..." и т. п., берем колье, вилы, топоры и вот уже одним меньше

странное дело )
а у меня ВКшники знакомые в рабстве маютсо - не могут норм место себе найти
правда в Москве

перебиваются халтурками худо-бедно

хорошие такие ВКшники
наружку/внутряшку легко
сами сооружения ток не делают
хотя и ВНСки могу кажись...

А они были вообще в природе?
В СПбГАСУ на переподготовку три года группу ВК набрать не могли, 1-2 заявки ...
ТГВ без проблем, 20-30 человек, а вот вк никто не хочет ...
Не барское это дело по люкам канальи лазить!
Вон Белка тока из-за кризиса на это согласилась.

Я два года назад заходил в Ленпромстройпроект в отдел ВК, сидит там дедушка-пенсионер в начальниках и три тетеньки предпенсионного возраста.
В Леннипроекте тоже в отделе ВК тоже одни женщины, как-то неудобно даже было, зашел, а тридцать пар женских глаз на тебя так ... раааз, как в женской бане очутился.

Дык это наверно те которые из Питера уехали? За большими московскими деньгами.

неа )))
москали оседлые

Не, не. Я давно хотела, на переподготовку просилась, но руководство как-то вяло реагировало. А щас их прижало, вот вишь и на курсы послали. Сегодня вот первый день иду в вечер, до 20-40. Но зато мне разрешили на работу к 11 приезжать. Вот.
Но вы не подумайте, я не хочу бросать ОВ, я лишь хочу расширить свои знания.

Кстати, есть мнение, что ВК как раздел легче и быстрее делается чем ОВ этого же объекта. А в НВК трудозатраты на рубль сметной стоимости проекта выше, чем в ОВ.
Кстати, я сам делал халтуры ВК, вот думаю не выложить ли скан паспорта .

Мнение есть, но в своё время фирма, где работала не могла найти ВКшника полтора года. ОВшники - постоянно предлагали услуги. Внутрянку отопленцы ещё пристёгивают, а с НВК - совсем было плохо.

ну не знаю. может конечно НВК трудное дело в условиях насыщенных комуникаций... а так - реально кажется легче ОВ.
а внутрянка... главно расчитать расходы воды общие, а гидравлику не думаю что кто то считает как положено (всмысле до приборов). хитростей вроде как особых нет.

В том-то и дело. Представьте на минуточку НВК в районе Старого Арбата...

первый раз такое слышу, сам всегда считал гидравлику от и до, по участкам и коллеги все так же считают. А то что вы пишите это придумал ОВшники чтобы потом говорить, что ВК легче осваивается.

А чой-то все аватарки поменяли?
Смотришь какие-то новые "лица", а вчитаешься в ники - все старые!

а ТС в том же районе?

Не знаю почему Вк шников мало, но догадываюсь почему Овшников много:
их банально больше. И по образованию - базовые понятия ОВ находятся в теплотехнике а ее изучают большее число студентов. Бум вентиляции последних лет привел в ОВ многих не ОВшников по образованию.

ну если часто считается, наверно не в лом выложить примерчик с альфами на каждый участок

Ну во-первых это не совсем корректно, на "слабо" называется. Я же у вас не стал на "слабо" просить выложить проект ОВ посложнее, чтоб подтвердить.
то что под руку дома попалось - расчет пары стояков Т3 В1

Самое непонятное для меня во внутрянке ВК - это расчет потребности воды. Вот уж там наворочано с этим расчетом в СНиПе так наворочано. Я самостоятельно пытался разобраться, но почему то ходил по кругу, когда для выяснения одного коэффициента необходимо знать другой, но для выяснения его нужно знать третий, а третий расчитывается по формуле, в котором заложен первый коэффициент, который мы и пытались вычислить. Может там методом итераций надо было попробовать, я уже не помню, давно это было.

Я за два месяца разобрался с одним жилым домом с помощью двух спецов ВК - все проклял от этих буковок в глазах рябило, а еще бесит постановления губернаторов о снижении расходов на одно лицо через какие то постановления правительства области

"В Черной крепости Абдуллу через трубу надо было брать."

Там в СНиПе есть одна маленькая дырка в расчетах, если её найти и влезть, то становится всё легко и просто.

Подробнее про СНиП пожалуста.

Ну вот. Теперь у меня есть понимание по поводу использования СНиПов и Технических регламентов. На курсах все по полкам разложили. Если интересно, могу рассказать.

Та конечно интересно, тем более, ты обещала

Как это - разведчик со своими не делится информацией?

Ну тогда рассказываю для тех, кто не знает. Кто знает - молодцы.
Сначала по Закону РФ о техническом регулировании все СНиПы стали носить не обязательный, а рекомендательный характер. Но как оказалаось, этим законом Правительство выбило почву из под ног не только у строителей, но и у Гос. Экспертизы, Ростехнадзора и много кого еще. Тогда в ноябре 2004 года утверждают программу технических регламентов, в которой говорится, что к определенным срокам, должны быть выпущены 39 тех. регламентов, 6 из которых относятся к строительству. И все бы хорошо, но оказалось, что писать-то эти регламенты некому, ибо все НИИ в 90-е развалили. Тогда пересмотрели закон и постановили к 01.01.2010 разработать только 2 тех регламента: 1- о безопасности зданий, сооружений и прилегающих к ним территорий, 2- о безопасности стротиельных материалов, изделий и конструкций. Существуют проекты этих регламентов для ознакомления, но они еще не утверждены.
Потом поняли, что без СНиПов все-таки никак и постановили, что к каждому из двух регламентов будут выпущены Приложения с перечнями шифров СНиПов, которыми нужно пользоваться по соотв. пункту регламента.
Ну и для полного счастья были внесены изменения в Гражданский кодекс РФ в части об Административных правонарушениях, ст. 9.4, где говорится, что за нарушение тех. регламентов, ГОСТов, СНиПов и др. нормативных документов в строительстве налагается штраф.
Из всего вышесказанного следует, сказал наш лектор, что Закон о техническом регулировании попросту не работает и мы по прежнему должны пользоваться СНиПами и в связи со статьей Гражданского кодекса они по-прежнему носят обязательный характер.
Лектор - Верстов В.В. - д.т.н., профессор, зав. кафедрой строительного производства СПбГАСУ

а, я не о том, я в смысле, как вообще материал подают, что по ВК рассказывают помимо общей части? или вы еще не дошли до ВК?

ну что же, извиняйте, был не прав...
а почему вероятности получаются одинаковые по участкам?

а уверенность эта родилась после общения с кругом ВК, которые как раз таки и расходы не могли обоснованно посчитать. и в конце концов сделал свой расчет, дабы при проектировании ИТП не ждать расходов. файл этот есть на форуме, его ещё доделал Андрей Сорокин (по моему, если память не изменяет).
по снипу на самом деле сложновато разобраться что к чему. я разбирал на основании методички какого то института.
а аэродинамику думаю выкладывать особо интереса нет, в разделе екселя их много лежит моя личная форма ничем не отличается...
а вот гидравлика ВК редкость. видел расчет этого у Михаила в его экселе

Ай, значит в турму теперь не посодют? Можно смело нарушать?
А штраф какой не говорил профессор?

там написана вероятность действия одного прибора, которая перемножается на кол-во приборов на участке, получаем PN и дальше вы уже знаете.
Видимо вы общались с нерадивыми ВКшниками, либо очень опытными, которые считают гидравлику на уровне подсознания.

Ещё есть учебник П.П. Пальгунова и В.Н. Исаева. "Санитарно-технические устройства и газоснабжение зданий". Вот в нём всё доходчиво для самых маленьких

Ежели кто погибнет, то посодют, но это будет уже другой кодекс Про размер штрафа читайте в Г. Кодексе.
Рыж, сегодня будет Монтаж и реконструкция инженерных сетей, во вторник - НВК. Не все сразу.

только по моему это не совсем правильно.
первый участок 1 прибор
второй участок ещё плюс 1, итого на ветке уже 2, следовательно Р другая должна быть.
нет?

А еще есть "санитарно-техническое оборудование зданий. примеры расчета" Сергеев, Боровский, Кравчук, Ищенко. Тоже разжевано все до мелочей.

А давайте подеремся! Аркадий

P - это вероятность действия одного прибора. Оно неизменно, а вот PN - меняется, как вы правильно заметили в зависимости от числа N на участке.



тогда и сайт надо переименовать в "драки специалистов АВОК" не хотел никого обижать, там был смайл в конце предложения, который подразумевает, что это шутка.

на чьей территории будет драка?
давно в Белорусии не была - в гости съездить посмотреть чтоли

нисогласен. баба яга против.

Р зависит от чила приборов (обратной пропорцией) и от количества пользователей (прямой пропорцией) этих приборов.
упрощаемссс?

с чем не согласны? Р - вероятность действия санитарно-технического прибора, зависит от числа приборов и от кол-ва потребителей. Правильно. Но для системы в целом Р - неизменно. Давайте на пальцах, с примером. Есть некое здание, в нем есть 100 приборов и 100 потребителей. То-есть для данного здания с данным кол-вом приборов и данным кол-вом потребителей P на каждом участке системы будет иметь постоянное значение. Посмотрите снип ВК внутрянки, там все это написано. Товарищи ВКшники, я может плохо объясняю, подсобите.

ага. всего 100 потребителей и 100 приборов..
в первой комнате 1 прибор и 5 потребителей
во второй комнате 10 приборов и 1 потребитель
в 3-й 1-20
ну и так до конца.

если начать складывать то:
1-й 1-5
2-й 11-6
3-й 12-26
и везде разные Р.
разве нет?
почму вероятность Р испольхования 1 прибора 1 человеком и 1 прибора 5 одинаковая?

посмотрел снип малоли чего забылось...
для каждого участка сети считаем Р.
3.4. Вероятность действия санитарно-технических приборов Р (Ptot, Ph, Рc) на участках сети надлежит определять по формулам:

Разговор в беседке всё больше смахивает на семинар в институте.

мдя. я не специально

Посмотрите книги про которые Елена и я писали. Там понятней. нельзя сказать, что в этой комнате 5 потребителей, а в той 10. Потому что люди имеют свойство перемещаться из комнаты в комнату а иногда еще и в с/у заходить, где нет постоянного кол-ва потребителей. Поэтому расчет и носит вероятностный характер.
В общем мы пишем по проф темам в беседке, а значит флудим. Если интересно, можно "сантехнике" тему создать.

зачетный съезд.. вероятность этого снипа ваще отличная. это понятно и не обсуждается.

продолжая разговор, а как назначается количество приборов по точкам? Или если идёт расчет жилого дома, там как бы тоже могут быть гости, да?
на сколько людей считаем трёхкомнатную квартиру? а двух? или разом весь дом? с учётом отпусков, гостей, праздников
чудно малость.

правильнее прекратить обсуждение этого вопроса тут и при желании поспорить переехать в соответствующий раздел.

Если вы знаете другой метод расчета, без всяких вероятностей, основанный только на постоянных числах - предлагайте количество приборов ВКшникам, так же как и толщину стен и ориентацию по сторонам света ОВшникам, выдает архитектор или технолог. Я конечно дико извиняюсь, но я был бы вам очень признателен, если бы вы мне тут на пальцах, в двух словах и чтоб понятно было объяснили теплотехнический расчет ну или по быстрому ИТП проектировать. вы именно это сейчас у меня спрашиваете - всю внутрянку объяснить в одном-двух постах.


я только за!

Не-ееее...лучше на кнопку "Поиск" нажать.

Зачем обижать коллегу? Можно отдельную тему создать для него. А потом туда ссылок из поиска накидать.

В общем так. За флуд в беседке (обсуждение проф.тем) с каждого провинившегося предлагаю затребовать по веселой истории, связанной с работой. А проф. осуждения вычистить накорню!

сурово!