Пока что хочется всего лишь не дать кораблю утонуть, это уже дело. Для этого надо объяснить народу, что колупать отвертками днище - не лучший путь к спасению. Лучше плыть на ржавой посудине, чем тонуть. А там видно будет.


Аллегоричность мышления шаклит. Пойду спать

Давно ко дну идет. Народ хочет спасти корабль, понимая каждый по своему, как его спасать.
из-за отсутствия планов и программ национального спасения.

Вот прикольное интервью с А. Венедиктовым по поводу ситуации в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=IBJjohBGMNs
Прикольно он один раскладывал украинских собеседников.
Уровень квалификации разный на порядок.
Один с 3-мя общался одновременно, по ходу 3 человека сбежало нервно курить в сторонку.

"Идиот. Книжку лучше детскую напиши..." (пытается выйти на уровень аргументации оппонентов)

Точно. "Убить драКона" - кон не может бытовать без "дра" (драки и пр. "синонимов").
Всегда есть Кон и есть драКон, который КонСтит. Дракон не льстит - у него свои "особые" побудительные, точнее "понукательные", методы.

Неее, не тонет - это "аллегоричность" мышления, это очередная попытка выполнить привычное, клановое деяние - "смена состава власти, владетелей" ресурсами Украины. Типа "смена шила на мыло".

объяснить ... Иметь бы вам толковое резюме - что после реализации идеи, подобной, вашей останется у протестующих в разуме.
И надо бы при том учитывать, что мы все разные и по уму и по соображаловке и по эгоистическим амбициям!
Потому и мнится:- "Всем угодить не получится никогда - всегда найдутся недовольные" текущей раскладкой "вещей" на кону.
-----

шаклит = это шалит или шкалит?

Уже в новостях ничего нет, а вы всё обсуждаете.
Обосрались, пардон, реднеки.

Очень нравится Ваше отношение к оппонентам. Само понимание необходимости диалога. В России по-другому.
Но. На мой взгляд, Ваша повестка дня устарела, это должно было происходить много раньше.
Нынче "правые" формируют параллельные структуры власти и национальной гвардии... Азаров уже уехал жить в Австрию... и, между прочим, в свой дом и к своей семье, а Вы будете толковать про ошибки оппозиции?
Больше реализма. Уже, пока не поздно, надо думать/обсуждать возможность/условия федерализма в Украине. Это если имется желание сохранить Украину как единое государство.
Ну и главное. Каким украинцы видят будущее своей страны. Это главный вопрос, обсуждения которого избегают и у нас, относительно России...

Спасибо, посмотрел и не сожалею о потраченном времени.

Да и нет здесь для меня "прикола" - в этой "беседе" А. Венедиктов заслуживает с моей стороны уважения.

Боюсь, что Вы ошибаетесь, там даже еще не зацвели цветочки, бутончики пока.... а будут и ягодки.

Дерево уже засохло, не успев дать плоды.

Посмотрел его "биографию" и во недоумении усёк себя - его фото мне кого-то так настойчиво напоминает.

Прочитал далее: Троюродные братья Венедиктова — музыкант Андрей Макаревич

Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия
("The Guardian", Великобритания)

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140130/217019...l#ixzz2s44jOypJ

Вот интересный (слово прикольный раскритиковали тут ) блог а Майдане и т.д.
http://putnik1.livejournal.com/


Смотрю, читаю сайт BBC регулярно. Ранее привлекал этот канал информации довольно беспристрастным освещением всего.
О беспристрастности по поводу текущих событий на Украине (о виде ситуации с двух сторон) речи нет вообще.
Конечно Янукович ещё тот "демократ". Но на BBC ни разу не показали ролик как закидывают коктейлем Молотова просто стоящих в оцеплении миллионеров. Как человеку в голову попадает бутылка, он горит, начинает бежать, его товарищи валят и тушат. Вот ролик такой там не покажут по любому, где униатский "священник" говорит о войне против негров, "москалей" и жидов. https://www.youtube.com/watch?v=hzifS7-ZM3A Тут даже показательно не сама , речь, а реакция (восторженные вопли) от депутатов "Свободы" и т.д.
P. S. Путина всё равно "не люблю". Его прогнившая коррупционная вертикаль требует смены однозначно!
Не было бы у нас такое "центризма", гораздо больше бы жителей Украины хотели бы сближения с Россией, а не ехать гастарбайтерами на Запад.

Он в Вашей любви не нуждается. Ну а всего остального - не дождётесь

Не стоит идеализировать гастарбайтерство. Они поедут туда,где за одну и ту же работу заплатят больше. Хоть на митинги,хоть землю копать. А пока за 100.0 рублей ВВП в ЕС будет 10 рублей зарплаты, как и в РФ то и нет разницы. И разница лишь в том, что откопав яму кубовую ВВП в ЕС на эту яму просто больше и потому ЗП выше.

Какая еще беспристрастность? Ребята открытым текстом пишут для упёртых, что они и не собирались звать Укру в Евросоюз. Но опять до упертых не доходит, беспристрастность им подавай

Ну Вы уважаемый удивили. Ето я что ли его похищал, удерживал неизвестно где целую неделю? То что человек нашелся в пятницу...я здесь причем?

Майдан и русские.

"Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта."

здесь подробнее...
http://novaukraina.org/news/urn:news:190C7B3

Дешевые политтехнологии. Правда же выглядит прозаичнее
http://vz.ru/news/2014/1/31/670543.html

Тоже посмотрел и тоже понравилось... Особенно фраза "Считать, что на майдане или Болотной люди стоят за госдеповские печеньки - это глупо и недальновидно..."
П.С. С некоторыми моментами с Венедиктовым немного не согласен, но должен признать, что украинские журналисты "на своем поле" "проиграли" Венедиктову вчистую... И вместо благодарности "за науку" один даже попытался хамить...

Ха! Ни ума ни фантазии нет в приведённой "творухе". Что вы, Synoptyk, здесь сеете и каких ожидаете всходов?

На кого ж рассчитаны-спланированы эти слова "о рабской покорности русских"? На дорослых, но умом на уровне "дебильных детей"? На тех примитивов-приматов что ли, кто сразу "пальцы веером", скажут громко вопрос "Это я раб?" и побегут майданить - доказывать этому "писателю", мол рабы немы - мы не рабы.

Вы себя не видите со стороны? Если следовать логике всех ваших постов в этой теме, то и птицы гадят сверху на людей, авто и здания по наущению властей и москалей. А похощение этого никому не нужного героя более всего нужно боевикам оппо... майдана, для воплей и нагнетания истерии.

просто на Украине, как и вообще - в Европе, ещё не в курсе, что "русские спецслужбы" давно переведены на "рыночные рельсы" и занимаются исключительно поддержанием системы кормлений на местах... йм что до Сирии, что до Украины совершенно фиолетово... "крышевание" бизнеса - вот чем нормальные люди занимаются... я имею ввиду не внутренние войска и части МВД, ведущие необъявленную войну на Кавказе, а именно тех самых асов внешней разведки и контрразведки, который гипотетически должны "за здорово живешь" сра.. э-э-э... заниматься диверсиями и прочими "операциями" в соседних с Россией странах... например в Украине, или Прибалтике... просто иностранцы (особенно украинские) "жутко боятся" бабайки, которая "в том тёмном углу", а на самом деле - там просто пальто висит...
вот если бы "сейчас - как тогда", то настоящие спецсужбы всё сделали бы быстро и без пыли шума... и не сало бы Украины - в течении недели... а появился бы 84 субьект РФ...
украинская государственная машина - ВСЯ целиком (правительство, МВД, армия, флот, и пр. и пр.) не могут с толпой хулиганов справится... да енту "власть" нормальные спецслужбы (даже пусть и не русские) - за неделю раскатают - и место мокрого не останется... просто кому оно надо - "мокрое место"... сейчас у всех стран своих проблем - лопатой не выгребешь... зачем кому то ещё нищая и убохая страна??... которая в долгах как в шелках и мечется - кому бы подороже отса... продаться за кредиты... ЕС? России? а может лучше - Китаю??
это ж деды в хробах переворачиваются - "выбор Украины", понимаешь?... кому "слится" - народ Европе хочет, а правительство и Президент - уже России продались...
Представляю себе толпу на Красной Пощади, скандирующей "Путин - ты неправ, мы не Китаю продаться хотим, а Европе!!"... "отдай денех назад и лети в Брюссель сдавать корону!!"... дурдом и позорище...

Усач, вы там по подвалам работая постоянно в контакте с спецслужбами? И потому так уверенно вещаете за это?

кто то говорил о подарках.. вот:
Минобороны: Россия подарит Казахстану пять дивизионов С-300

да нет... просто люди говорят... так - трепотня с Заказчиками... болтовня - ничего конкретного... ... а на самом деле наши спец.службы - заняты своими прямыми обязанностями... вот - майдан на Украине, например организовали... очевидно от безделья - а чем им заниматься то, на самом деле ещё?... ну не деньги же зарабатывать...

Запчасти на них все равно покупать придется.

а что - Вы предполагаете их физическое применение?? зачехлённым то ракетам - зачем запчасти?

Вы когда нибудь ремонтировали военную технику ? или живьем изнутри видели ?

Да тише Вы, человек под прикрытием работает.

ну, вообще то я военную кафедру в универе закончил... как раз С-300 изучали... типа... военная специальность - чегой то там кто-то расчета ракеты... ентой..честно говоря - уже не помню... что-то связанное с физическим развёртыванием... а так - стоят себе зачехлённые... и ничего "ремонтировать" там не требуется.. ну - только если тягачи или автокраны, занятые на "левых" работах?
или Вы про то, что в Казахстане - как в РФ??... новую технику три года активно "распиливают" на драг. металлы и лом, а потом на заводы дефектные ведомости приходят - мол, сломалось??... видел я такое... рислали бумагу, мол "изнасилось", "изламалось" - чем можно заменить... ну, мы им и написали, мол завод в Ереване стоял - теперь не стоит... а заменить нечем... это спесиально для ракет такие серии кондеров и транзисторов выпускали ...с содержанием драг.металлов выше чем в ювелирных изделиях, да ещё и чистоты - какой теперь не делают.... а теперь - извините...

Ну если поставят на боевое дежурство , запчастей немало потребуется, как и специалистов по ремонту.
Военную кафедру он окончил, насмешил , в армии то служили или откосили ?
С боевой машины электронную плату снять , тюрьма светит. в военное время расстрел.
это вам не 90-ые годы.

Кстати, по теме
Похоже выправляется ситуация. Армия высказалась. И СБУ оперативно сработали.

ну - понятно... а в институте - Вы то же не учились?
в армию меня не взяли - я в военном КБ почти до 27 лет проработал... там от меня пользы - в мильон раз больше было, чем в казарме...мои приборы - воевали... ну - не то чтобы "мои" - но руки я к ним приложил конкретно...

Если о официальном звучании, то.. ага. Но там похоже еще и Порошенко прижали и Запад слился по финансированию "героев и организаторов мирных протестов".

и что сказали? ..... "а кто это сде-е-лал??"
http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU

я в радиотехническом техникуме учился 4 года, потом служил. потом опять учился и не доучился.
в 27 лет в военном кб это пацан подай-принеси. сказки тут не рассказывайте.
такие чем меньше проектируют - тем лучше, меньше вреда от них.
короче откосил.

человеку без спец.образования бесполезно объяснять про военное КБ... а уж тем более - кто такой инженер-конструктор 2-ой категории... это в кабаках - принеси/подай... а в КБ - а особенно военных - там вааще всё не так устроено... а в то время - тем более... я ещё успел захватить настоящих инженеров-конструкторов и настоящие КБ.... советские... где на кульмане пока на чертеж творит - пару стихов карандашем на полях...
....это не сейчас - за десять лет две рыбы в Автокаде нарисуют - и копипастят, и копипастят, как швея мотористка...
так всё-таки - какая часть ракетного комплекса С-300 требует регулярной замены комплектующих??? чет я совсем такого не помню... система наведения, что ли?? в самописцах чернила высыхают??

у меня были знакомые с гскб военного, занимались чем угодно, Конкурсы А нука девушки/парни, турслеты бардов, спектакли, капусту собирать, всякая хрень короче.
Хоть что делать, только не работать. зато понтов немеряно. за свою короткую трудовую жизнь конструкторами один начертил какую то крышку, чем до сих пор гордится.
я лет 10 на военке отработал, пока ее не ликвидировали, слесарь сделает , конструктор срисует, все так же как всегда. . а квалификация этого молодняка вообще ужас, одна девица технолог спрашивала
где шайбочки а где гаечки на м3 и чем они отличаются, до сих пор помню.

а вы че думаете военная техника не ломается, так вы сильно ошибаетесь. сразу видно что теоретик аж с военной кафедрой.
на каждый комплекс есть зип, если его еще не растащили. даже не зная устройства с-300 ,могу сказать, что там имеет ограниченный ресурс.
----------------------------------------------
рассказывайте байки кому угодно, только не мне.

"военная техника" - не ломается... Вы просто не в курсе - какие она испытания типовые проходит... я по-началу то же не понимал - ну зачем ТАК технику мучить.. потом - понял.... когда "отстрелы" с фронта приходили... военная техника - он не ломается... она из строя выходит в результате прямого попадания снаряда... а ломаться ей категорически запрещено... если она "сломается", то погибнут люди... и, кстати - ничего Вы про военные КБ не знаете... а рассказывать мне - желания нет... хотя и срок "неразглашения" по секретности - уже истёк...

Более того, есть график плановой замены комплектующих. Даже если всё устройство ни разу не использовалось по назначению, а просто стоит на боевом дежурстве

Ломается еще как. реже чем гражданская, но ломается. но ремонтироватьее намного труднее, о ремонтопригодности такие конструкторы обычно не задумываются.
кстати технические решения в большинстве случаев годов так 60-70-ых, я видел не так давно , нынешнюю аэродромную электронику. как в 80 ые годы попал,
технология абсолютно не изменилась. был недавно на предприятии делающим измерительное оборудование, известный бренд - технология 80-ых годов.
был и на других , все как было так и осталось. мне есть с чем сравнить. короче г все это, одни понты.
-----------------------------------------------------------------------
а мне особо и желания нет знать про военные кб, я знаю военное производство и технологию,
знакомые работавшие в гскб остались, никто из них особым умом или талантами не блещет.
пропорция как везде: на 100 человек один-два умных. хоть в институте, хоть в техникуме.
хоть в кб , хоть в производстве. вы наверно из этих двух, и то один из профессии в подвал ушел.

ето каких, например? выпаивать чипы в полевых условиях??? развал-схождение стабилизаторам устраивать?? а- КМ-ки выкусывать!!
В 21 веке практически вся военная техника производится БЕЗ замены "высыхающих чернил в самописцах"... по принципу гранаты - лежит в ящике на складу - ждет боевого применения... если не дождалась - на утилизацию... ракеты ракеты комплекса С-300 - не исключение... Вы хоть в интернете гляньте/почитайте про С-300... там чтоб от неё просто - что-нибудь "открутить" - на завод отправлять надо... и то - хрен открутят... она полтара километра в секунду летит - и ничего при этом от неё не "откручивается"... как вы в условиях казармы чего на ней "заменять" собираетесь??...да ещё - с завидной регулярностью....

и правильно сделал - завод через пять лет закрыли... дружок мой успел в Москву пристроится - по специальности... остальных - под зад мешалкой... там теперь "логистический центр" и куча арендаторов - торгашей... как-то моего научного руководителя видел.... в вино-водочном... даже подходить не стал - алкаш конченный... это не просто горько... это больно... таких людей - на помойку...

я же говорю, вы не служили и не знаете , что такое приказ. Приказано сделать - вперед из положения упор лежа.
Меняет , если есть чем заменить, если нечем, то ремонтируют. сложность вовсе не выпаивании чипа, а в том что все запаяно, закручено,
законтренно, наддуто сухим аргоном, т.е. чтобы добраться надо половину разобрать + нужны ремонтные кабеля , которые обычно тоже благополучно просрали.
чипы может и на завод отправляет, кстати в армейской технике чаще применяется электромеханика и не на чипах,
а на сверхминиатюрных лампах. а почему знаете ?

ну у нас также , уникальные бошевские станки тракторами с фундаментов срывали. и в утиль

Эл. магнитынй импульс не всегда убивает лампы.

примерчик - можно??
ну, например - лежит автомат в оружейной смазке в ящике... его в части - в оружейку приняли...... а тут - боевая тревога... оружие раздали - а он сломался... во время атаки... аха?
или вот - РЛС С300 засёк цели... боевая тревога - ракеты на точку... тягач выводят - а ракета то - сломатая... а цели то уже - на боевой курс выходят... и по РЛС - шарах!!... ну а чо - никто ж не знал, что ракета "сломалась"... её ж не проверишь... она жеж как граната - учебных стрельб не переживёт... или все ракеты расстрелять надо, чтоб удостоверится, что они все исправные были???
собственно - о чем ето я... люди не в курсе ни системы воен.проёмки, ни института воен.предов в оборонной промышленности...

система наведения ракеты на лампах не выполняется с конца 20-го века... какая "лампа" на такой скорости - и ракеты и цели??... только военный чип... ея ж корректировать надо... она ж - не в "прямой видимости" цели выпускается...

думаю ракеты периодически отстреливают. на все есть своя технология поверки и проверки.
а как военная приемка и военпреды принимают (принимали) я в курсе. танки собирал.
военпред тоже хочет кушать.
Усач, не пойму, ну какого вы мне рассказываете то что я уже забыть успел, за ненадобностью.
вам годик послужить и поймете правду жизни.

в наведении может и не применяется, а в связной технике их навалом.
в военной технике вообще много электромеханики типа сельсинов и прочего. там не очень любят новизну. нужно проверенное и надежное.
по сей день кое где применяют умформеры. сапог в бою надежней хе-хе

верно
да и дешевле чем радиационно стойкие микросхемы.

ну да... в системе наведения с использованием Глонасс, или радиопеленгации с современным уровнем техники радиопеленгационного противодействия... на самом деле - даже в батальонной, например, связи - уже давно ничего подобного нет... просто связь ушла в такой диапазон, что "гигагерцовые" лампы - они даже не "золотыми" будут... они просто - функционал схемотехнический не в состоянии выдать, когда в таком спектре связь организуется...
единственный вариант - старьё, которое ещё в металлобазу не сдали...

А того не зная "Светлана" все пашет и пашет и бытовую серию ламп типа EL34 и за рубеж гонит производителям профзвуковой аппаратуры. И живет не тужит в условиях рынка.