Контроллеры уже давно управляют технологическими процессами посложнее "крутим клапан - греем воздух", проблема у людей в головах и кривых руках.



Я использую контроллеры Wago и Beckhoff. У них есть отличные аппаратные возможности по контролю, при возникновении какой-либо неисправности, контроллер переходит в безопасное состояние. Применительно к приточке - двигатель выключится, а клапана останется в том положении, закроется или откроется - все зависит от того, какой параметр я в нем задал в параметре "Потеря сигнала управления по шине".

Панель оператора это конечно хорошо, особенно цветная. с тач-кнопками, с картинками цветными, а еще если анимацию процесса подпустить - то вообще круто. Заказчики из числа VIP-персон просто млеют от восторга, и хотят себе нмедленно что то подобное, затем посмотрев сумму счета - лицо делают кислое, и говорят А зачесм это все нужно, если и так все работает...
Везде нужен здравый смысл. Контроллер и СКАДА для управления коптильней это конечно круто, толко кому это надо...

Был у меня случай, пришлось переделывать управление установки по резке газобетонных блоков, стоял в шкафчике контроллер митсубиси и два частотника, перепрограмировать контроллер не было желания и времени, выкинул контроллер перебрал маленько схемку, и все
Все управление вынес на дверь, и два режима работы ручной и автомат, в автомате полный процес без оператора
И как бы я все зделал без релюшек не понимаю, и цена получилась гораздо меньше чем с контроллером

С уважением Вячеслав

Правильно ли я Вас понял: в ручном режиме управляете всеми исполнительными устройствами приточной установки через промежуточные реле?
То есть на дверце установлены органы управления вентилятором, воздушной заслонкой, регулирующим клапаном, насосом и т.д для того, чтобы управлять этой ботвой в обход контроллера?

посмотрите проект
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=297793
там все указано как и чем я управляю в автоматическом режиме и чем в ручном

С уважением Вячеслав

Вы в крайности впадаете. Я ставлю панель за 5000 р. и подключаю ее по Modbus-RTU к контроллеру. А на панели что хочу то и рисую, схема меня не ограничивает лампочками к кнопочками.

Уподоблю Ваш проект работе портного, который пришил пуговицы к ширинке с застёжкой на молнии. Для надёжности

Вот и я о чем. "Шприц совершенно стерильный, но для Вашего успокоения могу вытереть его об халат"(с). Резюме - перебор.

Кто из Вас уавжаемые калеги даст 100% гарантию, и при отказе восполнит 100% убытка + замену своих контроллеров? (бесплатно конечно)

С уважением Вячеслав

P.S. и еще для полной дискусии не хватает Ваших проектов которые "не маслянные", а то как то однобоко всетаки получается

100% гарантию дает Б-г и страховой полис. А Вы просто перестраховщик Есть такие люди из "старой гвардии", которые с пеной у рта будут доказывать, что надежнее электромеханического реле ничего в жизни нету. Надо сказать что мой первый шкаф был чем-то похож на Ваш - те же кнопки, промежуточные реле на каждый дискретный сигнал. Потом я от этого отказался - объем бумажно-монтажной работы сократился в разы, оборудование работает исправно.

Убытки естественно возмещу в пределах гарантийного срока безплатно, контроллер поменяю (хотя за 10 лет ниразу не приходилось).

Просмотрите эту тему выше собственного поста, тут немало шкафов и моих и г-на Abysmo

В связи с развернувшейся дискуссией имею мнение и вопрос:
Мнение: "железный" ручной режим нужно делать только для самых критичных устройств, от работы которых зависит функционирование установки или исправность технологического оборудования \того же калорифера\
Вопрос: а стандарта какогонибудь, регламентирующего применение ручного режима никто не встречал?

A после гарантийного срока что будет?

Сважением Вячеслав

Давайте всетаки заканчивать дискусию, проект все равно не выкладываите, а релюшки на дискретных выходах - мой контроллер выдает 24МВС,
Каждый из нас все равно останется при своем мнении

С уважением Вячаслав

Простите Вячеслав у Вас дома есть телевизор? У него есть гарантийный срок в течении которого его ремонтируют бесплатно, по окончании гарантийного срока весь ремонт осуществляется за деньги. Я сказал Вам где можно посмотреть проекты. 24МВС?

В "железном" ручном режиме приточную установку запускать опасно.
При неисправном контроллере, эксплуатация не видит важных параметров (показаний датчиков и т.п) и будет действовать вслепую.
Как в этих условиях, Вы представляете себе процесс регулирования температуры приточного воздуха и контроль температуры теплоносителя?
Придётся весь алгоритм защиты, заложенный в контроллер, дублировать релейной логикой и комплектовать установку дополнительными измерительными приборами

Вячеслав, не надо обижаться. Ладно?
Проект сделан добротно. Как говорил Аркадий Райкин: "...пуговицы пришиты насмерть - не оторвёшь".
Вы можете объяснить: зачем к защитному термостату прицеплено две релюшки? Для одного сигнала Вы используете целых 5 контактных групп!??

А владелец коттеджа вообще ничего делать не будет: сразу будет звонить подрядчику. Он не для того Вам гору бабла отвалил чтобы сидеть и разбираться как работает оборудование в его доме. Даю 101% гарантию. Уже много таких случаев было, что звонили заказчики доделать "за ребятами которых уже не существует".

Сочетание "опасно" и "приточная установка" - вызывают улыбку.

"Опасно" - это например:
- турбокомпрессор К-250, 250 куб.метров сжатого воздуха, давлением 0,6 МПа, с синхронным эл. двигателем на 1 МВт, при 6 кВ;
- паровой котёл, БКЗ-75, 75 тонн пара, с температурой 400*С и давлением 4.0 МПа...
Такие агрегаты, запускать в "железном" ручном режиме, действительно противопоказано.

Единственная неприятность которая может грозить приточке, при пуске без контроллера - "разморозка" водяного калорифера.
Ну так её не сложно устранить, добавив в "обратку" калорифера датчик протока + термостат, и сблокировав их контакты
с пускателем вентилятора.

Летом, при отсутствии теплоносителя Вы установку не запустите

Хм. Мне казалось, что такие мелочи, участникам форума, пояснять не "треба"?

Установите ещё один термостат?

Поставлю переключатель "Зима-Лето".
В положении "Лето" - отключается цепь блокировки вентилятора, по температуре и протоку в обратке.
В положении "Зима" - подключаем блокировку и пускаем насос циркуляции теплоносителя через калорифер.

Ну, от ручного режима тоже отказыватся не стоит... я, в своих насосных шкафах, всегда его предусматриваю... на циркуляции он спасет систему от размораживания, на КНС вообще без него можно получить сильный геморой... по любому - все упирается в квалификацию эксплуатации... если делать полный автомат, без возможности ручного управления, то тогда этот узел нужно и самому гарантированно обслуживать...

но некоторым товарищам очень хочется. поэтому делаем спецзаказ

По-моему, в вычислительном центре IBM, на стене висел ящик со счётами. На стеклянной дверце надпись: "При аварии, разбить стекло молотком"

ЗЫ: Вы предложите этим товарищам, в мобильный телефон дисковый номеронабиратель встроить.

А ваше предложение, как я понял: оснастить утюг промышленным компом с тепловым сканером, и голосовыми сообщенияями информировать гладильщицу,
о рекомендуемом темпе проводки утюга, в зависимости от устаточной степени скрученности волокон материала, и усреднённой статистистики
влияния перепада температур на ускорение степени изношенности материала и греющей поверхности..???

В теме для ФОТОГРАФИЙ развернули диспут на 4 страницы, может дискуссии все же в отдельных темах вести?

Лично Вам предложу: в свою машину установите бобину, для резервирования электронного зажигания.


Согласен. Можно попросить модераторов вынести обсуждение в отдельную тему, или удалить эти сообщения, если дискуссия себя исчерпала.

А я считаю, что ручной ("Местный") режим управления необходимо предусматривать, хотя бы для пуско-наладочных работ и обслуживания. А про красную кнопку СТОП вообще молчу.

Я тоже так считаю. Предусматриваю ручной режим в меню контроллера.

А это уже по-моему индивидуальный пуск механизма и автоматический. Индивидуальный пуск доступен только наладчику.
А я имел в виду, что ставится тумблер переключения (местный/дистанция) и на пусковую сигнал идет или с контроллера или с кнопок местного управления. СТОП заводится в цепь управления пусковой, чтобы отключать механизм в любом режиме работы.

Аналогично. Специально для гениев. Под паролем. Крутить и запускать можно все что угодно - на свой страх и риск. Лог действий естественно пишется в контроллер - для дальнейших разборок с гениями.

Вообще-то при отказе контроллера - то чем он управляет (к примеру вентустановку в горячем цехе или в химцехе!!!) при таком "ручном" режиме ни коим образом не запустишь (ИММО). Уже есть опыт! Проектантам и заказчикам это объясняем - те кто согласились работают без проблемм (после доработки проекта).

если не секрет, то как это реализуется ? На каких контроллерах есть такие возможности (из Вами, коллега, используемых) ?

Это реализуется путем создания массива или работой с указателями. Реализуется в первую очередь в серьезных программных пакетах, чем самих контроллерах. В CoDeSys например.



Речь шла про коттедж. Про химзавод спору нет, но я в таком случае лучше бы поставил резервный контроллер. У Siemens есть такие решения, специально для опасных производств.

P.S. Я вообще не понимаю что все молятся на это ручное управление. От всего не перестрахуешься. У традиционной приточной установки самое слабое место - клиноременная передача (если она есть). Второе слабое место - заслонка наружного воздуха. Третье слабое место - гидравлика на теплообменнике. Больше чем эти три фактора я никогда никаких проблем НЕ ВСТРЕЧАЛ. Можете хоть весь щит тумблерами увешать (а так же пригласить шамана с бубном), при возникновении любой из этих проблем ручное управление не поможет. Поможет дядя Вася который будет ремни менять, котельную ковырять и ломом лед от заслонки отбивать. Да же если вдруг при этом что-то случится с контроллером, у него хватит мозго открыть клапан и заслонку вручную, а управление двигателя повесить напрямую на автомат защиты и использовать его для прямого пуска (под свою ответсвенность).

Контроллер становится слабым местом, когда:
- Его запитывают переменным током через понижающий трансформатор (а рядом начинают работать сварочником...)
- При грубых ошибках проектирования щита (пожалели предохранителей, использование разных напряжений в цепях управления и т.п.)
- При наличии кривых рук у программиста и монтажников (просто нанимайте профессионалов и платите ДЕНЬГИ, а не обещания).
- При шибко "умной" эксплуатации (но это проблема заказчика, от нее спасает ЛОГ контроллера).
Все эти пункты ЛЕГКО устранимы.

Недавно проскакивал хороший проект - переключение ручное/автоматическое сделано виртуальным ключом на СКАДе (задействован выход контроллера переключающий релюху). Релюха в автоматическом режиме под напряжением, ключ можно переключить только зайдя в СКАДу наладчиком, ну и состояние ключа пишется в лог.
Кстати, для фанатов контроллеров и отсутствия ручных режимов - обратите внимание на чём сделаны системы ПАЗ на АЭС. Найдите там ХОТЬ ОДИН контроллер...

С точностью до наоборот..
Всегда стараюсь цепи управления организовывать через разделительный транс 380/220.

А пунктом 1 надо ставить выбор контроллера нормального производителя
Все остальное справедливо для любого оборудования и видов работ (кривые руки и т.д.)

Вы какую часть СПАЗ имеете в виду?

Ессно не вентиляцию а ту которая заведует "процессом"

Господа, фото, фото давайте!

Творение не мое, просто под рукой оказался фотоаппарат:

Плин , а пожать трошки можно было ?
PS^ не творение, а так - контакторы,автоматы и клемники

Вот фото того, что может сделать одна капля воды, случайно попавшая в щит управления вытяжками (16 шт с одним общим контроллером)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Капля попала сверху в щель стыкакорпуса контроллера с монтажной панелью - в результате контроллер сдох.

Насчет котеджа - не спорю, может оно (ручное управление) и не надо. Мелкими объектами не занимаюсь (пока ) - все глобальные . Но вот насчет кнопки "СТОП!" - не убедите, что она не нужна.

Всегда делаю. Она у меня заведена на дискретный вход блока питания и отключает систему БП+ИБП и обесточивает питание контроллера, внешнего оборудования (привода) и цепей управления.

Это Вы про аварийный общий СТОП говорите. А как насчет индивидуально на каждый механизм? Если необходимо остановить только один какой-то механизм, то зачем выключать всю систему?

Дык, автоматы в щите предусмотрены? - Щёлкайте

Остановка какого либо механизма вручную - это рабочий режим и он как правило реализуется либо с панели оператора (СКАДА),
либо переключателем "Ручн.-О-Авт." , тут кому как нравиться. Между прочим по западным нормам, для дистанционно управляемых систем должен быть предусмотрен так называемый "Выключатель безопасности" - коммутационный аппарат в силовой цепи расположенный в непосредственной близости от агрегата, например насоса. Если на нем производиться какая либо работа, то он разрывает силовую цепь и гарантирует от непредвиденного ошибочного включения.

Прислали фотку одного из шкафов системы управления водоснабжением от артезианских скважим одного заводика. Собирали и монтировали не мы. Я лишь писал часть программы отвечающей за обмен данными через радиомодемы и архивирования логов на флэшку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сборка страшненькая. С антенным кабелем зря так мудрили, удивлен что он вообще так согнулся. Можно было сделать проще - развернуть Невод кверхногами и провести кабель по прямой прямо из гермоввода.

Я конечно дико извиняюсь, но выключать механизм переключателем "Ручн.-О-Авт." - это слишком! "Выключатель безопасности" - стоит никак не в силовой цепи, а разрывает цепь управления механизмом - о чем я говорил выше и это не просто западные нормы - это нормальная схема со времен царя Гороха. А по западным нормам существует отдельная аварийная система контроля за безопасностью с применением аппаратуры более высокого класса надежности (во вложении пример такой аппаратуры).
А силовую цепь при обслуживании Вы разрываете выключением автомата в РП или где там у Вас стоит пусковая аппаратура, не забудьте повесить табличку "Не включать работают люди".