заканчиваю оффтопить... есиб я токо проектами занимался, то работал бы с ЕПЛАНом и Е3 (с приемуществом последнего)

Шкаф управления ЦТП на два жилых здания

Сергей Долганов
а почему же S7-300 ? Это что философия фирмы ? Вродеж дорого дюже ? Может из-за алгоритмов управления ЧРП ? Чет я не понимаю, ведь семен-семеныч, хоневелл, данфосс (апекс) чудненько с такой задачей справятся...

Хоневел не применяем в связи с печальным опытом эксплуатации последнего (7 лет опыта)
Апекс - имхо своих денег не стоит хотя обязательно попробуем мелкое ЦТП на нем
семен- семеныч - это очевидно продукция департамента SBT? Стоимость данных устройств мне абслолютно не понятна, о чем я ни раз писал
Трехсотка потому что это самый удобный и надежный контроллер который я встречал в своей практике.
(что возвело его в ранг, как Вы правильно заметили, корпоративного стандарта)

К слову о ЧРП:
В данном проекте они управляют подкачивающими насосами сетевой воды (требования местных котельщиков в связи отсутствием перепада давления в сети летом). Кроме того, в летний период времени этими ЧРП осуществляется поддержание температуры ГВС.

Тоже в нем же делал. "Трудно первые 100 лет"

именно через столько регионы догонят Москву

Еще ЦТП

Сергей Долганов
и скокаж такой "ящичек" стоит ? Ну хоть порядок цифр ?
ЗЫ: ай-яй-яй !!! Непорядок !!! Что я там на дверке вижу ? А там ИЭК ? Дешевка ? Лампы и переключатели ?

Порядок ~2,5К евро.

В этом шкафу отчественные только провода. Конроллер, как Вы заметили, сименс S7-200, коммутационная аппаратура АББ

тады ой

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:44</font>

чет маловато, яб бальше взял, намного...
мож у вас уже "серия" и софт готовый токо собирай-заливай ?

и что погодозависимый режим и расписание и натопы-перетопы и легионелы и все остальное в 4 кБ памяти ? иль 8 ? Как там все поместилось ?

Именно поэтому я и говорил об Апексе, как о устройстве своих денег не стоящем. Стоимость Вашего Апекса практически эквивалентна стоимости s7-200, при значительно сниженой функциональности.

Допишу про серию
Такой шакаф был серийным до середины позапрошлого года и "закончился"с появлением замечательного устройства IM-153-1CPU

лукавите коллега , я нигде не говорил, что юзаю Апекс, ведь цена, как Вы и писали, там Ой

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:52</font>

Вы наверное все-таки "чистый" КИПовец, раз так пишете ?
Ведь специализированное устройство (даже гребаный корриго (друг исп.)) по функционалу вряд ли когда уступит контроллерам общего применения... там уже философия другая.. ЕСЛ300 от Д-са знаете ? Если да, то скажите вот на S7-200 сможете реализовать такие же функции ? Сколько он тогда стоить буит ? Я уже не говорю о 2000-ном ECL-e...
А про цену шкафа, я конешно имелл виду на сименесе , а не на Д-се.. (он буде сущ-нно дешевле (не Апекс)

Шкафы на основе ECL-301 с модулем LOGO!(опционально при наличии подпиточных насосв) собираем 5-6 штук в год. Любой объект с локальной автоматикой мы строим именно на этих шкафах.


З.Ы. Полный набор функций ECL-301 зашит лично мною в S7-200 два года назад
З.З.Ы. ну уж не грязный КИПовец это точно

2vladun собственно (к сожалению нашел только готовый к отъезду)

Сергей!

пожалуйста, прочитайте вот это сообщение Размер фотографий

Сергей Долганов,
хотелось бы увидеть его лицевую сторону, будьте любезны.

Добавлено - 12:22
По последним фото я не увидел ни у кого электротепловых реле на пускателях насосов. Как кто решает вопрос с защитой насоса от перегрузки, асимметрии фаз и т.п. ?

Добавлено - 12:26
помоему начинку последнего шкафчика можно было бы запихнуть в корпус меньшего размероа,
думаю даже в пополам меньшего.

Лицевая панель по просьбам трудящихся
По поводу тепловой защиты - в шкафах установлены автоматы защиты двигателей MS225 со встроенной тепловой защитой.
ЦТП тоже можно упихать в помещение 1,5х2 метра вопрос только "зачем?". Шкаф большего размера удобен для монтажа и оставляет резервы площадей для расширения.
2elena
Прошу прощения

Какая прелесть... Видели бы вы... Эх, что о грустном. Простите за офф

Подскажите ,для изготовления(проектирования) шкафчика требуется
лицензия или какие-либо бумаги важные???
А то делаем- делаем ,но начинают звучать невнятные голоса
-А имеете ли право???

а что разве ЕСЛ не диспетчеризуется ? Хм у меня даж прога где-то была, типа "диалог"... токо триальная и параметры неззья было перешить из компа и графики (тренды) записывать
так что коллега ? Почему не сделать его лучше ?
А на счет все функции... так скажите сколько параметров можно изменить "не отходя от кассы" в Вашем изделии ? Через ТД200 ? Или как ?А конфигурацию поменять без компа ? ващще пипец ? И неуж-то тут токо в диспетчеризации дело ? А сколько у Вас аналоговых входов ? В ЕСЛ их 6 шт, только лишь 235 модули для 7-200 стоить будут как весь шкаф с ЕСЛ-ми верно?
ЗЫ: а связка ECL-LOGO! для ЦТП - самое то, тут спору нет.

Диспетчеризация своя собственная не устраивает по причине сложной встраиваемости в общие системы управления, диспетчеризация через ОРС - не самый быстрый в мире вариант.
По части конфигурации - я смогу сменить её с программатора, а как Вы смените конфигурацию ECL-я? Установкой второго ECL-я? "Шурик это же не наш метод"(с)
Не отходя от кассы параметров в моей системе менять нельзя, тепловой пункт работает автономно вмешательства персонала не требует. Если вмешательство требуется его можно сделать со SCADA-системы. Аналоговых входов максимум 20 штук и они, как Вы верно заметили, не самая дешевая часть S7-200, однако ничуть не приближается к стоимости шкафа и даже не приближается к стоимости самого ECL 301(~300евро).
Хотелось бы все-таки поставить точку- PLC не были и не будут конкурентами "автоматики за двести баксов" мы собственно и не позиционируем свои изделия на этом рынке, но как конкуренты модульных BMS PLC смотрятся весьма презентабельно и посему работать в данном направлении мы будем продолжать.

поддержу Вас коллега только в части надежности ПЛК (т.б от Семен-семеныча) и большей гибкости в конфигурации, но все-таки подозреваю, что экономический эффект от внедрения ПЛК в сфере тепло-снабжения даже рядом не будет от его же (эффекта)спецустройств коими являются SBT-ки, Dan-ss etc.
ЗЫ:
вот это - Вы прошивку сломали или только так думаете, что реализовали все ф-ии (по моим данным мощности S7-200 ввиду его "свободнопрограммируемости" и малой памяти не хватит для реализации алгоритмов зашитых в ECL и его карты) ? Если сломали и залили в 7-200 тоды ОЙ...

Экономический эффект от внедрения synco и от внедрения PXC будет разный (в последнем случае не очень отличающимся от PLC).
Вы желаете меня втянуть в извечный спор "Что лучше: конроллеры или специальные регуляторы"? Не вижу смысла в данном случае, каждый из них решает свои задачи. Создавать решения аля Константиновский дворец (ET200S как средство сбора данных с ECL, циско в роли хаба право слово)
я не буду всеравно.
Диспетчеризация всегда дороже локальной автоматики и тем не менее обладает рядом бесспорных приемуществ - это вас не удивляет?

Функции описанные в паспорте ECL имеются ввиду.

Сергей Долганов.
По поводу Вашего последнего ящичка таки выскажусь - великоват он, даже с учетом расширения последующего. И короб на двери слишком уж велик - там нужен 25*25 максимум, а вы ставите на сколько вижу не меньше чем 40*40. Ну и глубина у шкафа скорее всего 300, а хватило бы 210.

Побочный продукт унификации изделий

я бы назвал "побочным явлением" низкой цены при кр. опте

Весь АВВ делается в питере по подвалам! Я пару раз сталкивался с ихниим г..ном. Результат - поменяли всё на шнайдер и мюллер, не помню чтоб хоть одна сгорела! Правда используем только светодиодные, у шнайдера есть экономичная серия ХВ7...
Кстати одна такая лампочка у меня в гараже в подвале висит, вся в конденсате, капает с неё и нечиго года три точно висит и светится однако!

Тут кто спрашивал чем дырки длбить, и что сверло или коронка свистит. Так наверно точить их надо иногда и сверлить металл надо на минимально возможной скорости и с маслом!!!! тогда и коронки хватит на пару сотен дырок и уши не отвалются!
Летом в гараже халтуру ваял, случайно на базаре напоролся на подозрительно дешевые коронки по металлу 95,,,,200р в зависимости от диаметра. Странно но коронки оказались очень даже гуд! правда когда попытался найти переходник на дрель, потерпел неудачу и сделал их сам....

А вот, щиток по проще

Нормальный щиток! С жестким проводом небось намучились

Да ну их... один геморой... Мы вон штампы от Альфры пользуем - прэлесть полная... края ровненькие, размер точненький... Супер.

[quote=Abysmo,Jan 12 2007, 19:05 ] Нормальный щиток! С жестким проводом небось намучились [/quote]
Они еще не намучились, они только собирать начали.

Добавлено - 21:18
[quote=Игорь Борисов,Jan 12 2007, 21:09 ] [QUOTE=wildelectric,Jan 12 2007, 12:55 ] Да ну их... один геморой... Мы вон штампы от Альфры пользуем - прэлесть полная... края ровненькие, размер точненький... Супер. [/quote]
А нука нука... поточней можно?

www.alfra.de

Оборудование хорошее но дорогое. Сам смотрю в сторону их резака для din реек и кабельного канала. А дырке режем по-старинке, ступенчатым сверлом и лозиком, хотя в последнее время появилась идея отдавать это на сторону в фирмы, занимающиеся лазерным раскроем.

Для дырок (круглых) все очень дешево... полный набор под PG-гермовводы - если в чемоданчике ~ 28 000, без чемоданчика, вразброс, но в прикольных футлярах ~ 20 000....

Это вот как только за прямоугольники берешся - тоды да, тоды один штамп за 1000 евров вываливается...

А по поводу резаков для короба и динрейки - делают их только они... стоят по 1000 евров... можно купить их же, но с логотипом GE или кого другого, но уже по 3000 евров...

Имхо - своих денег стоят... резак для динрейки заточен под все существующие профили, и может не только резать, но и формировать нужный профиль...

www.alfra.de

Класно конечно только больно дорого стоит! Вынашиваю мысль заказать нечно похожее дяде Васе с насосного, железа всякого у них там море

Заказ слесарю-инструментальщику, из нормальной инструментальной стали - обойдется гораздо дороже... К примеру, наша попытка заказать аналоги под круглые дырки, в регионе, в бедном, за 1000 км от Москвы, увенчалась провалом - цена была НА ПОРЯДОК (х10 раз) выше... Слесарь ссылался на стоимость и отсутствие материалов... попытка хоть немного снизить цену (ради интереса) ни к чему не привела... - "Матерьял дорогоой, вся цена в нём..." талдычил слесарь.

Ба, знакомоё то всё как - а пошто третий ряд девайсов по шине не подключен? и на БП фазы нет? Похоже недострой, да?
Автор, дайте коммент (для всех) о назначении щита (он ведь из др. области автоматизации, из той, что здесь не оччень любят и говорят, что это оччень просто ) и почему не до конца подключены девайсы...

Заказ слесарю-инструментальщику, из нормальной инструментальной стали - обойдется гораздо дороже... К примеру, наша попытка заказать аналоги под круглые дырки, в регионе, в бедном, за 1000 км от Москвы, увенчалась провалом - цена была НА ПОРЯДОК (х10 раз) выше... Слесарь ссылался на стоимость и отсутствие материалов... попытка хоть немного снизить цену (ради интереса) ни к чему не привела... - "Матерьял дорогоой, вся цена в нём..." талдычил слесарь.

Наверно к слесарю пришли в костюмчике и т.д... Я обычно с горькой начинаю.. :wacko:
Весной городил привод к воротам, в гараже надо было достаточно непростую железяку сварганить из 45стали.. 300р + то что вначале распили... :wacko:
Гдето год назад купили китайский годравлический пресс, наконечники давить, у него все матрици из г...на сделаны половину поломали пока эксперементировали..
заказали дяде васе, 500 р и набор у нас 22железки! Отмечу. московская область!!
А в регионах при виде московских номеров девушка - 500р. Без номеров - бутылка пива
Когда сделаю пришлю фото...

А в Москве где купить можно?

Девушки?

Пива!

Имненно ПИВА!
Еслиб сам не юзал, никогда бы не поверил!

Проблема везде она - после 6 вечера мужиков которые могут на ногах стоять единицы, и тех жены держут....

А когда снимаешь скотчь малярный, буквы остаются на нем :Р

Да-с-с
Не правильный файл выложил
Мы все щиты делаем жёстким проводом.

Все жестким проводом?
По-моему, это извращение, честно-говоря.
А по щитку (не только по этому, но и по остальным) хотел бы отметить, что расстояние от аппаратуры силовой и коммутационной до кабель-канала слишком маленькое. Я не хочу сказать, что у меня по ГОСТу в точности, там расстояние в районе 10 см. до кабель канала, но и не такое маленькое уж точно.
По практике помню, что втаком случае что то снять и установить в особенности выливается в целую проблему, особенно если это контроллер на ДИН-рейку, а ля Синко (с ним еще более менее), МЗТА и ОВЕНы прочие. Намучались из-за такой беды в сове время

Жесткий провод - не есть хорошо... особенно на силе... площадь контакта меньше (если под зажимную площадку), легко выдернуть нечаяно... мы уж давно перешли на импорт, Bruno Baldassari - хош что нить итальянцы хорошо делают...

Ну разумеется, что бы вить пары было проще. Хотя вы наверное и не вьете ничего...

Это экономия наконечников и времени на обжим

Ну нафиг ТАКУЮ экономию...

просто другая технология - если мутить шкаф распределения электроэнергии то гибкий провод не катит ...

да и заметьте что корпус шкафа 800х600х250 расчитан максимально на 80А и это паспортные данные...