Да нет, там просто эксплуатация "по мозгам" не проходила...
Длина провода 3-4 метра буквально:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Недавно один хмырь от ЗАКа типа "Главный энергетик со стажем 30 лет" запорол все планы по вводу в эксплуатацию двух насосных ХПВ и Пожарки - заменил рекомендованные нами кабели (пуск звезда-треугольник, ток уменьшен в 1,58 раз) на "свои" 10 мм2, которые тупо не входили в клемник, мне так и не удалось достучаться и объяснить ему почему на двигатель 18.5 кВт предусмотрены кабели сечением 4 (макс 6) мм2 (раб ток 23 А), а не 10-16, он тупо закупил 10 мм2, а клемник в щите 6 мм2. И этот бардак на объекте, стоимостью $ 150 млн.

Повеселил Слишком часто я сталкивася с подобными заказчиками... Если им накатить, то всё пучком будет... Сразу и "моск" включется и прочие органы двигательные до кучи

Да мне как бы не смешно было - до объекта 70 км, времени в обрез, приезжаю на запуск, а там.... "нигАтова ничИво". Пришлось его обругать и "подвергнуть сомнению его "профессионализм".

Извини, я сам обычно в таких же условиях работаю. Надо решение принять не по своему проекту. Уж поверь, к тебе за рецензией не обращусь

отчнего так, согласно расчетам не только кабеля но и защиты, согласно пуэ при 3 процнтном, это точно и возможно
нулевом запасе минимум 10 квадрат по меди.
для штатов при любом рассладе 10 квадпрат.
для ex зоны минимум 10 кадарат.
16x4 кабель в лет проходит в нужные отверстия. а если еще и линия более 5 метров.. да
от частотника мотор.. 4 квадрата это очень мало.
я бы очень так хотел 4 квадрата везде использовать.
подкиньте магические формулы расчета.

может, типа того... медь в цветмет... а люминий пойдет

ЗЫ помоему, если в споре не нашлось решения это впустую потраченное время...

Господа! А в чём по Вашему мнению заключается смысл пуска "звезда-треугольник"? Сколько кабелей к обмоткам двигателя в данном случае подходит? Должен ли контактор "звезды" быть такого же номинала?...

Вот немецкий шкаф, слева во втором сверху ряду реализована схема пуска "звезда-треугольник" для вентилятора 75 кВт. Обратите внимание на сечение проводников и габариты контакторов... Но мы не немцы... Считать не будем... Лучше сразу подстрахуемся...

Несколько вопросов:

1. Зачем наличие в шкафу двух ПЛК? Ежели уж насосами управляете при помощи ваго, то зачем брали синко для управления температурой? Нельзя было все реализовать на ваго?

2. А почему шкаф такой большой и трехфазных автоматов я насчитал 12 трехфазных автоматов... а на клеммник выходит всего 3 группы контактов для подключения трехфазных движков... где остальные клеммы?

По п.1: никогда не занимался "изобретением велосипеда" - если есть контроллер, который может управлять каскадом из двух котлов, управлять мощьностью модулируемой горелки, обеспечивать диспетчеризацию, управлять контуром отопления, то зачем мне писать программу для всего этого? ИМХО - затраты времени и результат себя не оправдают. Wago же делает то, что Synco 700 не может, а именно:
управляет группами насосов (Sуnco 700 управляет максимум группой из двух параллельно включенных насосов, а у меня в группе по 3-4 насоса, да еще и с ПЧ);
контролирует давление в контурах;
контролирует давление в газопроводе;
уровень в баке запаса жидкого топлива;
управляет клапанами подачи топлива;
мониторит состояние оборудования в котельной на предмет аварийной ситуации;
выводит текущую информацию на панель Weintek и т.д. по списку...
По п. 2: Клеммники в шкафу применены многоуровневые, в частности для подключения насосов клеммники в 4 уровня - три фазы и заземление, поэтому наверное не видно "всей картины".

Судя по конструктиву (особенно по 2 семеновским командоаппаратам сверху справа). похоже на шкаф котловой автоматики (от фирмы S&A Schaltanlagenbau GmbH) для горелок типа RPD... GL-R/GS-R. Однако с пускателями не видел (мож давнишние ?), сколько видел обычно стоит плавный пуск семеновский типа 3RV... и т.п.
Кстати нашего заказчика и УПП не устраивает, при частых пусках котла, приходилось им долго ждать, посему ставили отдельно рядом шкафчик с ЧРП. на одном шкафу монтажники глазомером накололись, вместо 50мм^, положили 35мм^. провода чуть теплее, однако 2 сезон пашет без нареканий.

Горелки действительно RPD60 и RPD70. Но шкафчик относительно свежий 2,5 года.

Может быть в Вашем случае заказчик сэкономил ?
У нас такие применяли:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

потом мы (убирали УПП), добавляли шкафчики с ЧРП:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В нашем случае сэкономил не заказчик, а производитель котлов. Котлы данного типа довольно дорогие, и, чтобы хоть как то нивелировать стоимость, они комплектуют их горелками и прочим оборудованием к ним относящимся, по минимуму. Впринципе всё работает нормально.

Да не вопрос, работать нормально будет, вот только мне не понятно для чего надо применять релейную логику (поставил контроллер самый простой и шкаф уменьшился в разы)? большая ли разница по цене между 2 контакторами + тепловое реле+реле времени и УПП ? да и простой частотник не таких великих денег стоит, а по функциональности в разы лучше. На фоне цены довольно дорогих котлов, где экономия?

С релейной логикой ещё и повозиться пришлось Чересчур перемудрили... А экономия определённая есть, УПП на 75 кВт недёшево стоит... Но головной боли гораздо меньше было бы...

только не говорите, что такой спец как вы не в курсе, что при включении обмоток двигателя в треугольник через контакторы по обмоткам течет ток в 0,58 от In при прямом включении.
Вот и "включаем" - при норме 38 Ампер, а при SD - 23 Ампера. Где тут 10 мм2 ? В упор не вижу.
Запутал себя и вас совсем, вот "наука":


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Позвольте полюбопытствовать, что в шкафу с ПЧ слева? Охладитель какой? И как Вам Дельта?



Абсолютно согласен. Не раз видел в импортных схемах контактор на звезду на калибер меньше и провода соответствующего сечения. А не как у на 1 кВт = 1 мм2 провода. Бред....

Слева прикручен Риталловский воздухо-водяной теплообменник, по мощности как раз на тепловыделение частотника (с запасом ес-сно). все теплообменники объединены на магистраль с чиллером (у нас летом +42 в тени = норма, а на котельной сами понимаете).
На вентиляторы Дельтовская Эфка нормально работает (заказчик чуть съэкономил на бюджете).

я вам больше скажу и даже покажу:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
максимальная коммутирующая способность В7 - 5.5 кВт, а внутри треугольника АВВ дает 9 кВт, так что не один типоразмер, а иногда и два...

Могу предположить, тормозное сопротивление...

писала выше - теплообменник, шкафы закрыты (IP65), что бы ЧРП не перегревался.
А тормозной резистор там не нужен, вентиляторы на свободном выбеге останавливаются. При быстром запуске - подхват скорости. Хотя откровенно, как у Дельты работает функция "поиск скорости" мне не нравиться, долго и токи большие. У АББшников лучше реализовано, но зак просил подешевле (в этом вопросе уступили, но на насосной группе - выкладывал раньше фотки- настояли более брендованое оборудование применить).

Тут наверное кому как проще... для меня написать регулятор температуры и управлять горелкой проще простого... даже проще, чем реализовать управление насосными группами (у меня обычно почему-то, в уникальных проектах, при программировании ПЛК на это уходит гораздо больше времени)...
По поводу многоуровневых клемм - какие используете? (марка, производитель)... думаю в новых больших шкафах тоже перейти на многоуровневые клеммы - так будет проще, чем городить подъемы дин-рейки, да и места в шкафу больше будет...

ИМХО, вы коллега, не совсем правы - зачем придумывать велосипед (а у вас, самостоятельно только "велик" и получится), если вездесущие и подорванные на экономии буржуи уже придумали мотоцикл с разными возможностями и функционалом на каждый случай жизни - кому быстрый, кому гряземесный... ? Другое дело, в низкобюджетных проектах кроить и писать "писанину" имеет смысл, и то, ИНОГДА.

и что из себя представляют? радиаторы алюминиевые?

Сейчас использую клеммы Entrelec (ABB), в частности для подключения двигателей насосов применил клеммы D4/6.T3.P.
Применение многоуровневых клемм здорово экономит место в шкафу, в моем случае в один ряд клеммы разместить уже не получилось бы...
Сейчас присматриваюсь к клеммам от Phoenix Contact, мне они показались лучше по качеству (сравнивал с Entrelec MA 2.5/5 аналог от Phoenix UT 2.5), да и для меня вроде дешевле выходит...

Я перешел на Клемсан - за свои деньги, приличное качество - по закупке вдвое дешевле АББ...

Я бы и сам с удовольствием на него перешел, но к сожалению, у нас никто эти клеммы не возит... Приходится выбирать из того, что есть

Думаю, стоит поискать...
Единственный для меня более-менее существенный недостаток этих клемм - нет ключа на клемме как у ABB, поэтому нужно перепроверять ориентацию клеммы на рейке, а то можно, наверное, что-то "подпалить".

За 100 клемм винтовых МА2,5/5 Entrelec выставляют счет на 1849 р.
Сколько будет Клемсан стоить ?

сейчас, минутку..
2.75 грн за 1 шт без НДС итого с НДС за 100 штук: 275*1,2=330 грн = прибл. 1300 руб в розницу... минимум 20-25% можно выжать итого 1000 не больше.
Кроме того у них есть более "простые" клеммы AVK 2,5 RD они еще чуть дешевле.
Что интересно у них все цвета стоят одинаково, и цветов достаточно.

Два года только Klemsan закладывал в своих проектах, иногда Phoenix Contact. Теперь на ABB MA приходится... Очень плохо, что ABB не делает маркировку клеммных групп на DIN-рейку, как, например GE (Klemsan), UBE/D (Phoenix Contact). Больше всего мне по соотношению цена-качество нравится Klemsan AVK, несмотря на то, что в Турции производится (пара клемм из тысяч с сорванной резьбой - это фигня). У Phoenix пользуюсь UT (один уровень) и STTB (когда многоуровневые клеммы).

Не помню писал или нет. В пластиковый ящик в один ряд с автоматическими выключателями не лезут по высоте двухярусные Entrelec.
Смотрю каталог Клемсана тоже высоковаты. А есть такие которые лезут (низкопрофильные)? желательно пружина.

Даже не заморачивался, внутрь не заглядывал (не разбирал), про сии теплообменники можно глянуть Rittal Каталог 33/Контроль микроклимата. Пишут гидравлические детали CuAL.

Это Вам еще со скидкой предлагают, клемма АББ - MA2,5/5 = цена прайс 0,58 EUR за 1 шт., клемма Weidmuller - WDU2,5 = цена прайс 0,5 EUR за 1 шт.
Мне для работ одинаково, но к вайду как то привык, мулек разных больше...

Вот у меня практически уже серийное изделие для тепловых узлов - шкаф с ЖК-панелью, на которой даже температурный график изображается в графическом виде, и при желании этот шкаф совершенно без каких-либо переделок можно подключить к интернету и управлять хоть с другого конца земного шара.... а погодозависимые регуляторы просты как две копейки.... и в настройке буржуйские регуляторы не такие понятные, как то, что в итоге получается у меня (отзывы всех наладкичков и эксплуатации на объектах)... один ПЛК управляет и насосами (сколько бы их не было) и температурой, и все это выводится на одну панель.... для эксплуатации получается более удобно. Правда у меня было время и ресурсы для того, чтобы разработать и реализовать такое законченное решение.

Так это то правильно. Только не ровняйте Москву и Тюмень. У нас в Краснодарском крае тоже самое. Наладчики выпучив глаза смотрят на чудо враждебной техники( всякие плк и импортные регуляторы). Чес проще тем лучше. Многие пользуются Овнов( ГОвном) в виду языкового барьера.

Не надо на Тюмень "бочку катить"... у нас нефтяная столица и полно контор, которые занимаются автоматизацией... а вот в сочи я не встретил пока ни одного местного грамотного "автоматчика"... максимум "мастера ТРМ-ок".

да, уш, я представляю как МЗТА проставились, чтобы влезть туда...



я не против этого решения, но я вижу , что оно не оптимально, у вас, каким бы грамотным вы не были, никогда не получится сделать конкурента Сименсу, Данфоссу и пр. Может шире функционал в каком-то направлении, но таким сбалансированным изделие не получится, да и ПЛК общего назначения имеет свои ограничения и минусы, главный из них - стоимость и время внедрения, удобство пользования. Представьте ИТП частного коттеджа 100 кВт Поставить туда Регин или типа того будет стоить от силы 500 Евро со всеми наладками и пусками и прибить его прямо к стенке можно и "вилку в розетку вставить"....
ну а про то, что многие наши не дружат с языками и ленивые, я уже писал, поэтому им и легче с вашим продуктом работать, ведь вы за них все продумали и подготовили, им только обертку снять...лень.. неграмотность...

Это Вы про что? Я МЗТА не использую...



Насчет коттеджей согласен полностью... для них самым опитмальным является готовое решение. Это без вопросов. Только вот я коттеджами не занимаюсь... пару раз в жизни проектировал в коттедж автоматизацию вентиляшки и один раз в жизни перделывал в коттедже корфовский щит управления... больше не довелось рабоать с такими заками...

По-вашему, снять обертку с сименса, данфоса или регина, прибить его к стене и "воткнуть его в розетку" (и все за 500 евро) - это не "лень и неграмотность"?

Важно дать пользователю интерфейс общения с машиной как можно более понятный.
Если Max2114 сумел это обеспечить, то в этом проявляется его грамотность и труд.

А коттеджи... Там всегда экономия на всем. Потом у них "здесь шумит, а там душно", но потолки уже зашиты, покрашены и позолотой покрыты.

C электрикой и автоматизацией в большинстве коттеджей вообще все печально... почти везде, где я бывал распред. щитки сделаны убого, порой реально все тупо на стенку приколочено... так проявляется жадность хозяина и лень работников. Может быть я не на то обращаю внимание, но что-то тут не так, заходишь в большой и "пафосный" коттедж, а у него в распред щите такой бардак и сделано так похабно, и если я захочу отбросить один провод, чтобы прозвонить группу кабелей мне надо разобрать пол шкафа (а я такое один раз видел... у знакомого коротнула настольная лампа, пока нашли - наматерились)

ЖК-панель на ИТП - как козе баян.

йцукен-сын на форуме, как пятая нога у коня.

Именно "пятая нога" и делает коня - конём.

Это как посмотреть... а насосным станциям в два-три насоса - не козе баян? А я еще ЖК-панели сименс видел в вагонах паровозов у проводников... там тоже баян? У меня получилось довольно "круто"... по крайней мере всем, кто видел нравится. Тем более, если надо то можно без больших вложений осуществить удаленный монниторинг через интернет, а для упарвляющих компаний это может стать большим плюсом (вон для новых данфофосвких ецеелей тоже делают веб-интерфейс, но там это геморнее и затратнее).

Главный недостаток этих вещей - у буржуев в них заложено несколько схем и при модернизации можно просто поменять схему, а как с "самодельным" регулятором быть ? Фиг знает, но я вот смотрю на серию Е8 Кромшредера и понимаю - гениальные изделия в своем сегменте за минимальные деньги и входы и выходы дополнительные есть (свободно - конфигурируемые) и в сеть они "идут" спокойно и без гемора и раширяемость......!

В понедельник выложу фотки. За одной стенкой ГПУ с отличным монтажом и всё ровненько, за другой котлы очень неплохие и общекотельная автоматика...

Такие "шедевры" видеть надо

так все просто - подправляешь логику и вперед

Двухярусные винтовые Klemsan влазят во все известные мне модульные корпуса на одну рейку с АВ.