Ну теперь точно пузырь!

На спиртное не расчитываю...
Вот Японец (дороже Минвела):
Блоки питания S8TS:
http://www.omron-industrial.com/ru_ru/home...8TS/default.asp
И "спасательный круг" для них:
http://www.omron-industrial.com/en/home/pr...ePageID=34696#1

Про Omron да же не заикайтесь. Ссылку для тех кто хочет купить дороже и лучше я выше приводил - Traco Power фирма называется. Omron когда я обсчитывал, один контроллер заряда стоил 200+ евро. Может для нефтянки покатит, для инженерных систем - пофигу что ставить.

И ценой тоже, просто мы добавили еще две релюшки для своих нужд, 8 как то маловато...

блоки питания посмотрел, но они такие же по размерам на 12 в, а на 24 в получается дороже в 1,5 раза + у нас их не разу не видел, ставлю БИРП (Питер)

Те блоки управляют холодильной камерой и имеют на борту "кусок" для управления шаговым двигателем расширительного вентиля (ALCO CONTROLS). думаю скоро заменим на свой блок управления

У Carel есть с Modbus на борту - прямо к Сегнетиксу можете шлепнуть

подскажите какой

меня если честно интересует типа evd300, но он только через шлюз...

evd400 по-моему.

сколько смотрел документацию на evd400, про modbus я не нашел

Значин через OPC Тогда не судьба

Решил и я воткнуть фото нашего шкафчика, вид изнутри и снаружи.
Зацените.

Аккуратненько и приятненько... Видно старался....

Похвалы не мне, монтажникам.

Моё дело простое - заставить включаться реле в строго определённое время.

Решил и я воткнуть фото нашего шкафчика, вид изнутри и снаружи.
Зацените.
Монтаж аккураный. Но два(несколько) провода из одного клеммы автомата, да еще и разной толщины,- это настораживает

Что-то не понятно мне....
там всего навсего 12 DI, а сигналов имеем :
2 шт - теплуки насосов
10шт - с кнопок управления,
куда идут сигналы : аврия ЧП , Сухой ход и пр... ?
ту же картину наблюдаю с выходами....
непонял.
может опишите вкратце как работает система управления ? Возможна ли работа двух насосов одновременно ?, Есть ли горячее резервирование, что происходит при аварии ЧП и пр...

Кнопки для работы в ручном режиме
Из сигналов контроля обычно заводятся:
работа ПЧ,
сухой ход,
реле перепада давления - 2 шт,
ЭКМ - нижний и верхний уровень,
сигналы частоты с ПЧ -минимальной и максимальной

Бывают с подключением или без подключения дополнительного насоса.

1. Программируемый контроллер Siemens LOGO!230RC,
блок расширения LOGO!DM8 230R


Назначение входов программируемого контроллера.

Назначение выходов программируемого контроллера.


N п/п Адрес Наименование
1 I1 1 насосный агрегат в автоматическом режиме
2 I2 2 насосный агрегат в автоматическом режиме
3 I3 1 насосный агрегат выбран основным
4 I4 2 насосный агрегат выбран основным
5 I5 Сигнал ДЕМ 1 насосного агрегата
6 I6 Сигнал ДЕМ 2 насосного агрегата
7 I7 Сигнал верхнего уровня ЭКМ (с электроконтактного манометра)
8 I8 Сигнал нижнего уровня ЭКМ (с электроконтактного манометра)/ сигнал о работе ПЧ на максимальной скорости
9 I9 Сбой преобразователя частоты (сигнал с ПЧ)
10 I10 Сигнал о работе преобразователя частоты на минимальной частоте
11 I11 Дистанция
12 I12 Защита от сухого хода (сигнал нижнего уровня ЭКМ на всасывающем трубопроводе)



N п/п Адрес Наименование
1 Q1 Старт преобразователя частоты/сброс аварии ПЧ (RUN, RES на ПЧ)
2 Q2 Авария ПЧ
3 Q3 Запуск 1 насосного агрегата от ПЧ
4 Q4 Авария 1 насосного агрегата
5 Q5 Запуск 2 насосного агрегата от ПЧ
6 Q6 Авария 2 насосного агрегата
7 Q7 Запуск 1 насосного агрегата прямым пуском от сети
8 Q8 Запуск 2 насосного агрегата прямым пуском от сети


Подключение дополнительного насоса

Если в процессе работы регулируемый насос достигнет максимальных оборотов и будет работать на них в течение установленного времени (заводская уставка 30 секунд), то произойдет подключение дополнительного насоса. Подключение дополнительного насоса производится прямым пуском от сети. Если обороты регулируемого насоса снизятся ниже заданного предела (в параметрах ПЧ) и регулируемый насос проработает на них установленное время (заводская уставка 30 секунд), то дополнительный насос будет отключен.
Подключение дополнительного насоса может производиться также по сигналу НУ электроконтактного манометра (ЭКМ), установленного на напорном трубопроводе насосной станции. Отключение дополнительных насосов производится по сигналу ВУ ЭКМ в порядке, обратном последовательности подключения дополнительных насосов.

Функция включения/выключения станции по сигналам ЭКМ в напорном трубопроводе

Для запуска станции в автоматическом режиме необходимо, чтобы появился и удерживался определенное время сигнал с ЭКМ «нижний уровень». Если в процессе работы станции появится сигнал с ЭКМ «верхний уровень», станция через определенный интервал времени выключится, и будет находиться в выключенном состоянии до появления сигнала «нижний уровень» ЭКМ.

Контроль работы насосов

После запуска насоса в автоматическом режиме ведется контроль перепада давления на насосе с помощью сигнала с релейного датчика перепада давления. Если в течение заданного промежутка времени (заводская уставка 20 секунд) после запуска насоса не будет получен сигнал о наличии давления, или сигнал исчезнет в процессе работы на это время, насос будет считаться в состоянии «Авария». Состояние индицируется лампой «Авария насоса». При этом произойдет отключение основного насоса от ПЧ, и будет запущен резервный насос от ПЧ. При невозможности запуска резервного насоса или его аварии сигналы «Авария насоса 1 (2)» пропадут, и появится сигнал «Авария ПЧ».
Будет запущен основной насос напрямую от сети. Если при этом он снова не создаст перепад давления, насос будет отключен от сети с индикацией «Авария насоса». Далее будет запущен резервный насос от сети, и если через 20 секунд не будет получен сигнал с датчика перепада давления, станция остановит работу насосных агрегатов с индикацией «Авария ПЧ», «Авария насоса 1», «Авария насоса 2».
Функция запуска насосов прямым пуском от сети при аварии ПЧ по умолчанию заблокирована. Разблокирование ее производится с пульта логического контроллера представителями завода-изготовителя.
Состояние «Авария насоса» сбрасывается только переключением насоса в режим «Отключен» или «Ручной».

Контроль работы преобразователя частоты

Если после запуска насоса от преобразователя частоты не появится сигнал, подтверждающий работу ПЧ (RUN), или данный сигнал исчезнет при работе насосного агрегата на время, превышающее заводскую уставку (10 секунд), насос будет остановлен. Последует попытка запустить резервный насос от ПЧ. Если при этом также не будет получен сигнал о работе ПЧ, то преобразователь считается в состоянии «Авария», которое индицируется лампой «Авария ПЧ». Работа станции будет продолжена по описанному выше алгоритму.
Состояние «Авария ПЧ» сбрасывается только переключением всех насосов в режим «Ручной» или «Отключен».

Режимы работы насосов и автоматическое чередование насосов

В станции управления имеется возможность выбора режима работы каждого насоса – «Ручной», «Автомат» и «Отключен» переключателем «Выбор режима» каждого насоса. При отсутствии аварийных ситуаций в регулируемом режиме работают насосы, переключатель которых установлен в положение «Автомат».
Если переключатель «Выбор основного насоса» установлен в положение «1» или «2», то соответствующий насос считается основным и управляется от ПЧ. Если переключатель находится в положении «0», то станция будет автоматически менять насос, работающий от ПЧ, через заданный интервал времени (заводская уставка 10 суток). При отключении электроэнергии работа счетчика часов приостанавливается и будет продолжена при возобновлении электропитания.

Дистанционное управление

Имеется возможность дистанционного включения/отключения станции в «Автоматическом» режиме управления.
Время отключения станции после прихода сигнала «Дистанционное отключение» – 10 секунд.
Время включения станции после прихода сигнала «Дистанционное включение» – 10 секунд.
При дистанционном включении следует помнить, что станция включится в то состояние, которое было до отключения, если за время отключения непосредственно на станции не производились никакие работы.

Защита от сухого хода насосов

Защита от сухого хода выполняется по сигналу контакта «нижнего уровня» ЭКМ V исполнения, установленного во всасывающем трубопроводе. При падении давления во всасывающем трубопроводе используемый контакт ЭКМ замыкается, после чего с выдержкой времени (заводская уставка – 10 с) станция отключается. При восстановлении давления во всасывающем трубопроводе до требуемого уровня, определяемого уставкой ЭКМ, станция автоматически возобновит работу через заданный интервал времени (заводская уставка – 10 с).

а задатчик давления куда подключается? если у вас датчик давления электроконтактный?

Если многожилка и обжаты одной клемой, то нормально.

Датчик и задатчик в данном случае подключаются к ПЧ, распостранённая схема.

2 ласт фото: забавно, очень похожий шкапчик я видел на выставке Акватерм. Даже визиточку взял - понравился и все тут... это означает, что Вы такие шкафы делаете серийно! или просто на этом фото выставочный экземпляр...

а еще я не спросил тогда - без вентилятора на решетках с фильтром движение воздуха будет? уж очень плотный фильтр там - естественная вентиляция может и не потянуть... и не потянет в нужном объеме - частотнику надо все-таки некоторое воздушное охлаждение.
Может удобнее и красивее было разместить решетки по бокам? скажем снизу справа, сверху слева. Впрочем, это уже индивидуально.

Сильно зависит от мощности частотника. До 3 kW можно ваще на вентиляцию забить, шкаф является теплоотводом. На 4-5,5 - хватает решеток, дальше надо ставить вентиляторы... вообще - в мануалах на частотники есть требования к охлаждению, а в мануалах на шкафы есть данные по их теплоотдаче. Смотрится там и там, на основании этих данных принимается решение.

Нет это ненормально. Одного сечения можно, разного нельзя. И обжаты они должны быть наконечником, а не клеммой

Не правильно выразился. Наконечником. Многие их называют клемами, т.к. изначально были с вилками и круглыми клемами на конце. Не путать с клемником. Если в один наконечник (клемму) 4 квадрата вставить многожилку 2.5 и 1.5 квадрата и обжать вместе, то что страшного?

Ниче страшного. Я так делаю, тока изоляцию снимаю поболее и плотно перевиваю (закручиваю) жилы... на импортном проводе даже больших сечений жилки одинаковой толщины... получается однородно.

Какой ужас!!!
А про наконечники для 2 проводов Вы не слышали??? Специальные есть такие

А на пять проводов нет?

Мля... Человек, который пихает переключатели в крышки монтажных коробов, взялся рассказывать про наконечники на два провода... Сегодня в каталоге увидели?

Нет, а на 2 есть, причем стоит недорого. Я честно говоря удивлен, что многие не знают о них.
А вместо 5 проводов для силы есть гребенки специальные и модули распределения питания - у АВВ это модули BRT - я тут выкладывал щит с подобным модулем. В низкой части 5 проводов в одну клемму я ни разу не видел, честно говоря.


Без комментариев. Вы свои щитки показали бы для начала.

Доставить Вам такое удовольствие? (в смысле, поиздеваться) Подумаю...

Издевайтесь!

Да больше мне делать нечего - хотя сказать то есть чего. Я не для этого сюда пришел. Если хотите в личку напишу.
Кстати каков номинал вводного автомата/рубильника?

А че на кабельканалах экономите ? Можно было поширее горизонтальные поставить и провода от автоматов к пускателям спрятать

Если НЕ про ИЭК и плату - хочу.

63А


Да нет, это не экономия.
Просто какой смысл их через короб вести? Они ж его под прямым углом пересекают!

как открывать его будете ?

Он без проблем открывается. Он же не железный.
Да и зачем?

А кто делал автоматику во взрывоопасных зонах?
(эстакада слива мазута)

Впечатляет
А что-это? Нефтебаза ?

Зачем самый нижний короб?

Имхо было бы удобнее оставить слевой стороны два автомата и пускатели без всяких коробов (те что со здоровыми проводами), а часть справа огородить коробом и сдеать разводку "слабых токов".

Я ж говорю - эстакада разогрева и слива мазута из железнодорожных цистерн - на фото - автоматика управления двухконтурной установкой.

на объекте мазут переваливают в танкера и увозят в разные страны

я просто про то, что в таких условиях рады бы наши автоматчики простору побольше, но "простор" - диких денег стоит

1. Ну не соглашусь я с Вами, что всё подряд надо в короб пихать! Руководствуюсь в данном случае целесообразностью.
2. В чём именно косяк? На нулевом проводе маркировка - N, клемма нуля - синяя, а земля как раз жёлто-зелёная.
3. Красные тоже ИЭК - ENR-22. КЛЕММА ПОД ВИНТ. Тут нюанс один есть, красные лампы стоят в цепях сигнализации =24В. Должны были стоять такие - же, как и зелёные (светодиодные матрицы AD22-DS), но низковольтных ламп на складах ни у нас, ни у поставщиков не оказалось, ждали их до последнего, пока Заказчик не сказал, что больше ждать не может. Вот и поставили ENR-22 со светодиодными лампами на 24В. Тут уж так получилось - накладка вышла. На следующий день пришли лампы.
4. ПУЭ:
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями;
2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному проводнику;
5. Ну и что, что есть клемма? Нафиг нужно заземление на розетке в шкафу? Она ж для ноутбука или зарядного для мобилы. Заземление там не требуется.
6. Плата заземлена. От шпильки заземления на правой стенке шкафа виден проводник, идущий на первую заземляющую клемму.
7. Зачем? Чтоб клеммный ряд потом не влез?
8. Ответил в соответствующей теме.
9. Ну, СКЛ там нету, а ПЛК - Альфа-2 от Митсубиши. СтОит примерно столько же, сколько всё остальное. Про субъективность Вы сами написали.
Итого частично соглашусь с Вами только по пункту №3. Я объяснил, почему так вышло.

А вот наше творение: распределенная система управления (DeviceNet) для пищевки. Не хватает еще одного шкафчика с автоматами, блоками питания и твердотелками.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот и фотка внутреностей 4 шкафчика:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Надеюсь я не ошибся. Элекриков в помощь звать не стал.

То есть розетку заземлять не надо??? Странно говорите. А зачем вы щит тогда заземляете?
Вот когда тестят у нас щиты в цеху иногда из лени не цепляют землю (ну бывает у них ) так к щитку прикоснешься тыльной стороной руки - пощипывает однако.
Мое мнение - розетки заземлять надо - не в 80-х годах живем, простите меня.

Да, действительно, есть возможность придраться, если захотеть. Всё зависит от толкования частично противоречащих друг-другу пунктов. Спасибо, подумаю над этим.

Потому, что он - железный (ток проводит) А розетка - пластмассовая (ток не проводит).

При чём тут розетка?

Как зачем? Для приходящих ИЗВНЕ проводников.


Так на этих пускателях куча сопутствующих проводов малого сечения. Жгуты из них тогда соплями висеть будут. Имхо, не более эстетично.

Очень интересно. Что за корпуса в качестве оболочек (если не тайна)? Какая у него степень по искробезопасности? Лампы, переключатели... Кто их производит с такой степенью? И как отверстия в таких шкафах делаете? Как испытывается и испытывается ли (на искробезопасность) готовое изделие?
Делали как-то несколько шкафов для одного НПЗ... Так все кнопки и лампы выносили в безопасную зону - на отдельные пульты. По месту - только герметичный СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ для взрывоопасной среды корпус (Мюллер, что-ли, не помню точно, давно было) с уже сделанными на заводе гермовводами.

В первом сообщении, по-моему, комментировать, к сожалению, нечего. Потому как проводов нет.
А 4 шкафчик внешне симпатичен. Но у себя мы, по возможности, стараемся придерживаться следующих ДОГМ.
1. Не совмещать короба для внутренних и внешних цепей.
2. Располагать клеммники для внешних цепей на одной рейке.
Обосновать эти ДОГМЫ могу только своим субъективным мнением об удобстве подключения внешних цепей и удобстве обслуживания работающей установки.

Шкафы в исполнении Exd делает STAHL к примеру. Мы недавно монтировали такие в помещении водородного компрессора. Кнопки там обычные(контактные группы), но вот работают через герметичную оболочку через толкатели. Шкафы заказывались непосредственно у производителя, никаких дыропробивных работ делать было ненужно. Там даже был шкаф для ЖК-монитора с прозрачным окном.

это не охлаждение обмоток турбогенератора ? Какие параметры водорода ?

Это компрессорная водородсодержащего газа. Водорода там 98%, остальное CO2 и что-то ещё, точно уже не помню. Температура газа около 100-120 градусов. Три компрессора: один водородный винтовой и два водородных поршневых, плюс всякие маслонасосы и вентиляторы охлаждения масла. В помещении компрессорной установлено три щита местного управления пуском и ЖК-экран для отображения параметров пуска. Всё электрооборудование Exd К сожалению фоток не могу выложить, так как снимать там строго запрещено.

А отвёрточную сборку кто делал? Тоже производитель шкафов?