Неоднократно видел подобный монтаж в американских изделиях. Вы просто незнакомы с технологией производства. Если Вы обратили внимание, то все провода промаркированы машинным способом. Делает это вот такая машина:

Она автоматически режет, зачищает и (в сочетании с каплеструйным принтером) маркирует провод. А вот чтобы его обжать этот провод с двух сторон наконечником нужен уже вот такой (ну или чуть чуть попроще) агрегат:

Разница в цене между первым и вторым агрегатом - от 10 до 30 раз.

Поэтому не удивляйтесь увиденному - это сочетание раздолбайской работы американского инженера, который считал длину жгутов с раздолбайской работой мексиканского сборщика. Если Вы не в курсе, производство практически всего ширпотреба в США, к коему относятся руфтопы York, уже давно перенесено в соседнюю Мексику по полной аналогии с надписью на задней крышке iPhone - Designed in California, Made in China

По поводу Ваших щитов - не понравилось:

1. Питание Pixel от трансформатора (блок питания дешевле и дает 100% надежность).
2. Использование ТТС вместо твердотельного реле (выброшенные деньги).
3. Белый провод в качестве силовых проводок (на самом деле дело вкуса, но я использую черный).
4. Использование трехфазных моторных автоматов для защиты однофазных двигателей (выброшенные деньги).
5. Верхний ввод кабеля (были прецеденты с залитыми щитами).
6. Сборная солянка из брендов.

Так вроде однофазных моторных автоматов нету!?
Что вы сами используете?

Ага, прям на проводе маркером - ничем не хуже кембрика, но намного быстрее. На нормальную маркировку зак денег жмет

ТТС-ка сама стоит 10, а твердотелки и радиаторы к ним бесплатно мне не даст никто, так что экономия поменьше все же будет. По поводу замены умерших твердотелок разговоры всплывают регулярно, ТТС-ки на моей памяти за последние лет 8 под замену ни одной не пошло. А качественные фирменные твердотелки не сильно и дешевле выйдут.

Нормальный БП будет стоить не дешевле этого транса. 100% надежности не бывает в принципе.

Обычно стараемся делать нижний. В данном случае шкаф висит впритирку по бокам и проложить кабели до низа щита было не реально, да и "залить" его ЭЛЕКТРОКАЛОРИФЕР врядли сможет, даже если очень захочет , к тому же установенный двумя этажами выше.

Два бренда - ABB и Moeller, не считая Сегнетикса - это уже солянка? Не вижу принципиальной необходимости делать исключительно монобрендовую сборку.

+1

От 0,1А до 40А.

Ценовая политика примерно следующая - трехполюсный стоит на 500 рублей дешевле аналогичного "классического" 45 миллимитрового автомата защиты двигателя, а двухполюсный на 500 рублей дороже "классического" 18 миллиметрового (однополюсного) автомата защиты без регулировки.

Аналогичные автоматы делает фирма Schrack. Они дешевле.

Допустим монтажная плата щита сама является отличным радиатором - до 40А (три фазы) нормально отводит тепло. В работе у меня десяток щитов собранных по такой схеме. Единственное НО - на монтажной плате больше ничего нет, так как контроллер и модули расширения размещаются на модульном шасси. Щиты использую только "Провенто" (на картинке справа) с прозрачной или нерпозрачной дверцей (как закажут), все остальное (из отечественных) - шлак и неуважение себя и заказчика.



Дешевые и качественные твердотелки лепит "Овен" под своим брендом Kippribor. "Овну" не комильфо их менять по гарантии, так что заказывают их на качественном узкоглазом заводике. Советую взять на пробу - у меня еще ни одного отказа.



Почем транс взяли? Вот этот идеальный 15 Вт блок питания стоит 450 рублей:



А вот этот стоит 350 рублей:



Universal AC input/Full range
Protections: Short circuit / Overload / Over voltage
Cooling by free air convection
Can be installed on DIN rail TS-35/7.5 or 15
Isolation class
LED indicator for power on
100% full load burn-in test
3 years warranty
No load power consumption<0.5W

Готов поспорить, что транс дороже Вышел, но Вы в этом не признаетесь Еще Pixel очень классно сгорают при питании через транс, когда рядом работают сварочником или включают мощные нагрузки



Вы нет, а у меня как минимум 3 заказчика считает это дурным тоном. Аргумент - если сделано из чего попало, значит "на нас экономят".

По себе судим? Признаюсь, причем легко - да, дороже. НО, 15 Вт зачастую или маловато, или впритык, а большей мощности уже цена сопоставима. Кроме того транс я беру в Арктике вместе с датчиками, дифами, термостатами и т.п. в один заезд, и тратить время на поездку в другое место отдельно за БП не стану, время дороже стоит.

Может быть. Пару недель назад отпинал одного шибко умного сварщмка, подцепившего свой искрометатель в моем работающем щите - ничего не сгорело, однако.

Если АББ с Мюллером - что попало, ну извините, у нас заказчики попроще значит.

Неа, не в притык. Такой блок питания несколько лет питает у меня следующее оборудование моноблочной приточно-вытяжной установки с роторным рекуператором:

Pixel 256 + MR120 + MR602.
2 привода регулирущего клапана.
2 заслонки с пружинным возвратом.
2 катушки магнитных пускателей.

Блок питания на 30 Вт стоит на 100 рублей дороже 15 Вт. У меня блоки питания лежат дома на полке, куплены про запас. Впрочем как и большинство ходовых позиций.



Только не говорите, что все остальное Вы в "Электромонтаже" покупаете Окончательно потеряете всякое доверие

Посмотрел, сравнил. Дешевле процентов на 30 чем 3х фазная моторная защита, да и установка в модульный щит - одно удовольствие.
Спасибо.

3,5 Вт +?+? - не знаю сколько на МР-ы
2х6Вт=12Вт - Закладываю имеено 6Вт, потому как частенько стоят AQM
2х8Вт=16Вт - Привода с пружинным возвратом до 6-10Вт макс кушают, берем среднее
2х? - не задумывался сколько катушка кушает
Итого имеем уже 31,5 Вт минимум. Разумеется я закладываю максимальные значения, указаны производителями и считаю что питание должно быть расчитано именно на эти максимальные показатели. Ну никак 15Вт-ный БП сюда ставить нельзя. Рассчитывать же на то, что у нас никогда не будут все потребители работать в режиме максимально потребления я не считаю правильным, скорее наоборот - надо заложиться на максималку и взять с запасиком питание.


Не скажу, беру в другом месте, но все - в одном, не бегая по 10 точкам, комплектуя 1 щит, рядом с домом. А живу в области. И бегать по всей Москве по 10 конторам и покупать там на 50 рублей дешевле - выйдет дороже по тратам времени и денег на дорогу Склад не держу, так как с постоянными закзчиками сложилась практика оплаты ими комплектации под конкретную работу. Я не продаю им готовые щиты, а оказываю услугу по комплектованию и сборке. Вы, как я понимаю, работаете по-другому.

P.S. Не стоит судить, и, особенно, безапеляционно заявлять, как лучше, удобнее и дешевле, исключительно по себе.

Сколько катушка жрет?

Я использую продукцию Belimo.

Данные по электропотреблению моего щита следующие:

Заслонка с пружинным возвратом LF24-S - 5W работа, 2.5W удержание.
Привод шарового клапана: LR24A-SR - 1W работа, 0.4W стоянка.
Pixel - 3.5W, MR120 - 1.92W, MR602 - 3.36W.
Катушки мини-пускателей потребляют порядка 1.5W.

Максимальное потребление никогда не происходит. Когда у Вас открываются заслонки, выключены пускатели и т.п. Pixel и MR потребяляют свою мощность только в самых жестких условиях, но из 12 входов MR120 я использовал только 3 или 4, а из 6 релейных выходов MR602 я использовал только 2.

В общем для элементарной приточно-вытяжной установки 15Вт хватает всегда, для большего размера надо считать. В моем случае хватило "впритык", но хватило Поставить 30Вт по финансам (на 100 рублей дороже) проблемы не было, но, к сожалению, он просто физически не лез в модульный пластиковый щит Kaedra.

CУ

Красиво, лаконично.. Ничего лишнего.
Особенно понравились двери, без гирлянд из лампочек и тумблеров. на сколько функционально оправдано применение таких "светофоров" сверху шкафов?
Как понял, логика работы в основном по уровням, дискретная? Что за производство? А для управления силового оборудования что используется?

"базара нету", - заказчик оплатит пустое место в шкафу

Да, красиво.
А кабельные короба в шкафу не жирноваты?


P.S. На первой фото, вверху, пачка кабелей не вписалась в кабельканал. Надо было заставить переделать.

На так на большом производстве так и должно быть... нучжно чтобы было удобно обслуживать, ремнотировать, модернизировать. Это в шкафах для вентиляшки можно еще впритык все внутри лепить.. а вот в автоматизации произвоства - нежелательно...

Stenya-1, а зачем Tesys с катушкой на 220В поставили? Это же жутко не удобно при использовании ПЛК.

СУППЛЯ ОН

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Баян

Такое уже было в начале темы несколько лет назад.

На производстве так и есть. Если что то из строя вышло, производиться замена причем в кратчайшие сроки. А жевать сопли по поводу жирноватое или оплатит пустот- это ваш удел. Время деньги, причем очень не маленькие. часто бывает некоторые узлы заменяются не на оригинал, по причине его отсутствия на складе, а после через месяц только приходит оригинал.


Респект тебе брат. И не слушай всякий бред. Как нибудь закину пару фоток пусть потупятся и посмотрят, когда нужна пустота которую оплатит заказчик.


По поводу Провенто подтверждаю. Отстой все остальное по сравнению с ним. ДКС где то близко рядом, но дороже. По качеству даже лучше малость. В Москве, Ростове открыты склады очень много всего. В отличи от других под конец года склады ломятся от продукции.
Минвил тоже равных в соотношении цена качество нет. За что огромное спасибо автору цитируемого поста.
Если надо кому прайс могу кинуть.

1. На каком производстве ? Российском ? Не, нам такого не нада ! Берите себе этот "надел".
2. На панели 40% свободного места, ЗАЧЕМ ?
3. Это вы щас жуете сопли, защищая "пустые полки"
4. Вода-вода и сопли снова.
5. Да да, "закидывайте" это дело и "тупитесь" на другое что-нибудь, ведь цена "соседнего" по габаритам щита такого размера отличается на сотню, не менее, евро.

Извините меня, но это Вы "тупитесь". Для вентиляшки согласен - лишнее место роскошь. Но вот если речь идет об управлении тех. процессом. Тут уже другая история.


Про пункт 1 - зря вы иронизируете. Вся страна живет за счет нефти. За счет добычи, перекачи и продажи. А это огромный производственный комплекс с огромным количеством автоматизации. Не говоря уж о том, что есть у нас и хорошие произвоственные предприятия.

На следующей недели фото скину шкафов и потупишся. владельцам заводов главное чтобы оборудование не стояло и деньги в карман текли. Это тебе не вентиляционные ящики клепать. Там совсем другие требования.

я плачу...

PS: мы на "ты" не переходили

На производстве сумма для щита пару сотен евро ничего не значит. если конечно это не подпольная фабрика.

Я делаю автоматику ХОЗЯЕВАМ ваших производств на ЮБК и они, странно как-то, деньги считают

в интернете испокон веков на ТЫ общение было.
ВЫ применяется в тех случаях, когда хочеться выразить неуважение или презрение к собесседнику.
или в правилах сего форума указано местоимение обращения?

Это принято в чатах и форумах "ни о чем", где все, кто ни попадя, треплются о всякой хне. А вот на специализированых ресурсах для специалистов принята как раз нормальная форма общения, такая же, как в реальной жизни. Или вы в реале тоже со всеми сразу на "ты" и "да ну нах" ?

+1
"Казах не прав" (С) !

+100!
Точно, Казах не прав!
Здесь не быдлячий базар, а диалог СПЕЦИАЛИСТОВ АВОК!

Обращение на "ты" было принято в Сети с самого начала, когда еще никакого "быдла" в ней не было.
Тем не менее, в деловой среде принято обращение на "вы". Ничего обидного в этом нет.
Так что, уместны оба варианта. Не нужно переживать из-за такой ерунды.

Господа трепаться на разные темы несвязанные с профессиональной деятельностью идите в http://forum.abok.ru/index.php?showforum=48

От такого предложения не откажусь... И если есть информация об их представителях по Украине, то же..

быдло то, кто неписаннве правила игнорирует.
тогда в правилах сего форума обязано быть прописано правило обращения. иначе на ТЫ.

Стиль общения - один из внешних показателей статуса человека. Что у человека есть, то он и показывает.
Есть места, где принято занижать свой статус, общаться на языке пАдонков или носить рваные джинсы. Но там это делают все участники, собственно ради этого они там и встречаются.
В данном случае видимо задело не местоимение, а демонстрация неуважения к собеседнику:
"фото скину шкафов и потупишся... Это тебе не вентиляционные ящики клепать."
В Правилах форума запрещены оскорбления, а демонстрировать свой социальный статус можно.
Человек может быть культурным, но по закону не обязан.

+1
со всем согласен и прошу модератора вычистить тему

Не судите строго)

что-то справа лапша с проводами

А с чем связано такое изобилие силовых кабелей?
И не понятно назначение контактов в виде черной коробки сверху вводного.
Видно есть еще и силовой шкаф?

в виде... рубильника
Автору:
а что это за шкаф собсно ?

Хм, только рассмотрел обозначение... Уж больно он миниатюрный, да и косостоящие оголенные наконечники то же не ахти...

Шкафчик это управление винтовым компрессором 500, лапша с кабелей это местные электрики не нашли кабель 185 так они подвели запаралеленные два 95мм)

Шкаф диспетчеризации
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что сие диспетчеризирует? Каков функционал?

Шкаф не одиночный. На объекте их около 30-ти. Собирают данные с датчиков из своего окружения. Выдают дискретные сигналы управления. Плюс через эти шкафы подключается оборудование с управлением по Ethernet. Датчики разные, аналоговые датчики солнечного излучения, температура наружного воздуха и в ГРЩ, температуры и давления воды в контурах отопления, ГВС, вентиляции и т.д., дискретные: срабатывания о/з клапанов, контроль затопления (разные помещения), состояния автом. выключателей в ГРЩ и т.д. Перечень сигналов много страниц, нет смысла переписывать. Тем более на этом объекте у нас только аппаратная часть, требуется обеспечить заданное количество входов/выходов разных типов. Программное обеспечение - за другой организацией.
Со своим локальным алгоритмом будут только некоторые шкафы на базе Modicon M340 (как этот), в основном - на базе Advantis STB без локального алгоритма, только ввод/вывод. Шкафы уже уехали на объект, да и выкладывать все смысла нет. Габариты разные, от количества сигналов, но принципы компоновки те же.
Интересует конструктивная критика и полезные советы по аппаратной части.

кабелей вводиться будет много, а крепить их некуда

Кроме того будет неудобно заводить кабеля на второй ряд клеммников...

На одном объекте попробовали следующую вещь: у ДКС есть кронштейны для дин-реек. Есть кронштены которые поднимают и разворачивают динрейку, а есть те, кторыйе просто поднимают. Так вот на нижний ряд клеммников поставили кронштейн с разворотом, на выше него короб взяли более низкий, ечм предыдущий и подняли его кронштейном 20 мм без разворота. Далее верхний ряд клеммников стоит без подъема. Т.е. провода на врехний ряд проводят под ниженими клеммниками и под проводом. Этот шкаф у нас еще в сборке - как доделаем (после НГ) - сфоторгафирую и выложу сюда.

Монтаж, как увидел, приехав на объект (пуско-наладка ещё не закончена):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Решил и я здесь отметиться. Это щит управления насосной станцией, 4 контура.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Проект не мой, в нем было много косяков и приколов, но удалось заставить систему работать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получилось не так уж и плохо, хотя можно было и лучше, конечно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла