В Кемерово возможно был теракт
https://vk.com/video155472860_456239114
https://vk.com/video282170040_456239091

Да, воздух под давлением вместо воды.
В неотапливаемых помещениях используют такую систему.

У нас есть ТЦ в котором даже в подземном паркинге нет АУПТ - мебельный центр Империя.
Кто его в эксплуатацию принял - вообще не понятно...

Не мое..

Тогда всё равно после срыва замка должна была вода пойти в систему. Там же мембрана клапана на магистрали от электричества не зависит, при падении давления откроет магистральный и всё.

Должна.
Про мембрану не понята, но не суть.
Очевидно, что противопожарные системы не отработали.
Причем ни одна из них.

Системы безопасности там не сработали тоже из-за террористов?

Ну затребует и затребует - предоставишь.
А физически по СНиПу посчитаешь до дальнего спринклера.

А вот это вот не надо. Пусть сначала разберутся. Пучков сказал, что версия теракта не рассматривается. Может и дальше не будет. А может будет. Пусть разберутся.

Нет мне такое не знакомо.
Никогда не видел.
У нас все строго.
Вода на верхних этажах всегда была, что при брежневе, горбачеве, ельцине, путине.
Иначе на фига строить многоэтажки, если вы их водой не можете обеспечить.

Расчет АУПТ ведется по СП5 уже достаточно давно.
По СНиП Александр считает воду на хозпитье.
Интересно посмотреть ПЗ в которой четко видно, что расчет был не по СП...

Это и приводит в ярость. При многоступенчатом резервировании (должном быть) - датчики, ИПР, гидравлика...

Иван, про подсчеты по СНиПу я говорил в случае если пожарные краны (как сказано-гидранты) повешены на систему водопровода. Сейчас вместо данного СНиПа имеются три СП (раз, два, три)
причем прервые два СП абсолютно различаются между собой методиками расчета. И хоть они и распространяются на все системы кроме пож.водопровода, но пожарные краны нередко запитываются именно от систем рассчитаных либо по этим СП либо по СНиПу выше (нормам не противоречит)-угадай как скажется на этих пожарных кранах неверный расчет произведенный по этим СП-СНиП (либо сам проектировщик ошибся, либо методика косячная), если система фактически является единым целым?
Для спринклеров-расчеты по другому СП. ранее вместо него было НПБ


Безусловно это должно быть. Только вот покажите мне пункт СП на систему АУПТ или систему противопожарного водопровода, где все это записано?
На мой взгляд нормативка должна быть достаточно жесткой и проработанной. С "защитой от дурака" (желательно многоуровневой).

Я в курсе нормативки - это ты жаловался в связи с пожаром, что непонятная метода и эта непонятность влияет на безопасность.



Что прям так непонятно считать, что не сможешь обеспечить "наличие воды в пожарных кранах"?


Ты издеваешься?
Ввод с кольца или два ввода с кольца - это не резервирование?

Методики абсолютно разные. И результаты-получаются абсолютно разные. А некоторые здания по методике СП от 2013 года вообще непонятно как можно посчитать.

Систему могли просто отключить.

Я имею ввиду защиту от дурака в нормативке. В том смысле что должно быть четко прописано что, в каких случаях и как делать.(да/нет, требуется делать/недопустимо)

А гидравлику не заполнить. А трубы вообще никуда не подключать. А ДУ не монтировать.

Много отключать надо.

да что мелочиться? Водоканал был в сговоре и просто в нужный момент перекрыл задвижки на наружных сетях.
Бред конечно все это...

Ну разные и разные - твоя задача обеспечить напор и расход на ПК.
Купи прогу у Татьяны за недорого, или бесплатно скачай.


Там прописано - переходить дорогу на зеленый свет.

Если система не сработала , то она была отключена или неисправна или вообще никогда не работала.
Факт тот , что когда это потребовалось, система не работала.

Экспертиза иногда требует отдельно от ПЗ и графики предоставить ей расчет.


А мне знакомо. В прошлые года заново знакомился с этим фактом ежемесячно, в этом году пока что как то мимо меня это проходит.

По Первому сказали, что теперь мы должны измениться... И стать слегка больными на всю голову, в правильном разумеется смысле. И сразу показали, как какие-то неспокойные сердца ринулись искать закрытые двери в комплексах.
Общественность короче подключилась.
Началось большое Ъ-ство с маленькой пока буквы...

Я в этих торговых центрах всегда чувствую себя не в своей тарелке. Случись чего-куда бежать? Паника же кругом, затопчут нахрен. А в сгоревший в Кемерово торговик я вообще бы не зашел. Типичная ловушка, газовая камера.

И что теперь вода на верхних этажах и в Тюмени?

Да причём здесь вообще вода на верхних этажах или в Тюмени? ..

Уже сегодня Заказчики стали более тщательно относиться к разделу ПБ. Заметно.
Может быть временно - все на эмоциях..

А если пожар?
А на верхних этажах и в Тюмени нет воды?

Не знаю.
Воду подавать.

Вот и говорю, глядишь дадут воду на верхние этажи.
Хозяйке на заметку - при звонке куда надо, необходимо упомянуть про пожарную безопасность.

пожарка, помню, двухсотка в Югре промерзла

Пишут в сети - Если бы Навальный был президентом - Тулеев уже сидел бы на допросе в СК, а его кортеж был бы поменян на новые пожарные машины...

Нет слов. Только бы попиарится на людском горе..

У Тулеева говорят там у самого родственница погибла.

Да, мое отношение к Димону известно. Именно он, когда "сторожил кресло" в 2008 году потребовал "перестать кошмарить бизнес". В его представлении все предприниматели белые и пушистые, а вокруг них толпятся разные инспекции, требующие взятки.

И надо не "Не думаю", а читать документы.

2008:



Октябрь 2014




Сентябрь 2016:



26 декабря 2008 г. принят № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля»,

А потом постановление Правительства Российской Федерации от 17 августа 2016 г. № 806 «О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора)»

И на основании этих правовых актов вынужденно появился Приказ МЧС от 12.09.2016 № 492 "О запрещении проверок малого и среднего предпринимательства".

В нем написано


Вот так вот либеральное правительство инопланетян перенесло "риск-ориентированный" подход на граждан.

А инспекторам на местах запрещено соваться и "кошмарить". Даже если он, как обычный гражданин будет в подобном ТЦ и увидит нарушения - "молчи, гнида". А то тебя же прокурор проверит - а нет ли умысла кошмарить.

А разве система оповещения сама автоматически не включается?

Митингуют. Наверное как и в Волоколамске-типа "происки"...

Сейчас моментом определят виноватых.

Начни с себя.
Купи домой огнетушитель и веревку.

А веревка зачем ?

Из окна вылезать по ней

Кто мешает отключить сигнализацию и закрыть дверь на амбарный замок, через пять минут после кормления и выхода очередной внеочередной проверки?
Так что Медведев прав.
Другое дело, что в Вишне вообще ничего не сработало.

Включается. И по любому срабатыванию должна происходить эвакуация. Поэтому "колхозят" такой вариант, когда идёт срабатывание на пульт у охраны, охрана выясняет реальное срабатывание или птица через луч ИПЛ пролетела, к примеру и либо "отбой", либо включение (неотключение) оповещения. Вот это, похоже, имел в виду Бастрыкин. Баран на пульте просто отключил систему как при ложном срабатывании, ничего не выясняя. "Так сказал сменщик".

Тут в кучу другие вопросы - по срабатыванию двух дымовых датчиков включиться должно уже не только оповещение, но и противодымная защита в зоне срабатывания. А по срыву термозамка на оросителе - АУПТ. И с этим охранник ничего сделать не может. И где всё это было?

Чоповцы утверждают , что ничего не отключали.
https://vz.ru/news/2018/3/26/914380.html

"Хромая лошадь" так ничему и не научила.
1. Заказчик экономит, делает расчет пожарных рисков для обоснования отсутствия автоматического пожаротушения. И его не проектируют.
2. Пожарная сигнализация не сработала или была отключена. На этом экономит эксплуатация пополняя карманы заинтересованным. Пример: мой знакомый работал в одном крупном ТЦ нашего города. Работы по пожарной сигнализации были фиктивными и служили для отмыва денег. Когда он стал требовать фактического исполнения его уволили. Этот ТЦ обхожу стороной, но не все же об этом знают.

Похоже вентиляция не отключилась в момент возгорания, уж очень быстро дым распространялся.

А также установить домашний пожарный кран.

СНиП 2.08.01-89* (Измененная редакция, Изм. № 4)



СНиП 31-01-2003 и даже в СП 54.13330.2016



Как у законопослушных граждан и ответственных собственников (см. картинку такого собственника)

Про огнетушитель не сказано. Веревка может понадобиться, чтобы повеситься, если будет выявлено нарушение. А то ишь, по-растаскали всё.

А АУТП похоже не было вообще, или только видимость. Вопросов много, почему в ПК не было воды? Если они стоят на объединенной, то вода там должна быть по любому, если отдельно, то не включились насосы в насосной 1 категории??? Несоблюдение норм пора действительно карать по закону, кровью все писано.

Сигнализация -пишут неделю не работала и никто не чинил.
Про АУПТ-сам теряюсь в догадках. Не известно как (каким образом) предусматривался пуск насоса. была ли кнопка пуск в каждом пожарном шкафу, запускался ли он от тех же датчиков дыма, или же он запускался от движения воды в системе АУПТ. Делал проект одного ТЦ, так там вообще ставил по желанию заказчика спринклера с принудительным пуском системы...
Вобщем вариантов пуска много, но вот почему действительно ничего не сработало?


+10000

чет подумал, а ведь еще глядя вчера на видео с пожара тюменского тоже пришла в голову мысль. и соска под мойкой есть и повешу ка себе шланг к краном там. у меня хоть и не навесной фасад, но хоть чего то спрыснуть можно будет. а шланг с краником и соплом каким нибудь ф20 карман не утянут. хотя и в шкафу в су есть соски дополнительные- наверное лучше там- более мокрое помещение и шланг ведру мешать не будет.

По некоторой информации там ничего не было, даже огнетушителей.

В данном случае на фото видна, что была система автоматического пожаротушения.


Да, уже погуглил - поставлю.

По некоторым фото, выложенным здесь на форуме, система пожаротушения (АУПТ) там была. Здесь спецы в этой области общаются, и если бы ее не было то сразу бы определили её отсутствие.