Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вокруг да около - 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
HeatServ
Цитата(Vano @ 18.10.2017, 23:45) *
Да, я тоже помню, что там на заднем фоне стояк без стакана.
Нормальная там наплавка, без стакана сойдёт. Дольше стакана проживёт, развальцовка для слабых.
Что там за труба такая, никак не могу понять, три четверти или дюйм?
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 18.10.2017, 17:55) *
Потому что у нормальных людей аварий не бывает, я тебе так объясню)))

Не совсем так.
Я себе объясняю это тем, что нормальные люди по траншеям да по котельным не лазят. Они лишь в лучшем случае мимо этих самых траншей и котельных проходят, иногда брезгливо поглядывая на тех кто там матерясь колдует над оборудованием и трубопроводами. Ну и естесственно эти самые нормальные люди приходят в свои теплые квартиры и наверное сразу же идут в к рукомойнику помыть руки...Ну и посадка на горшок тоже не исключена...

Цитата(Vano @ 19.10.2017, 1:18) *
Вот ты возразишь - революционер оппозиционер Удальцов имел - он это не спроста - внук ректора МГУ он.

За это я в курсе
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 1:18) *
Тебе не иметь и мне не иметь и Леве с Вовой.

А оно мне надо?
rolleyes.gif
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 1:18) *
Кто на что учился.
Этож профессорская дочь.

тут наверное даже не кто на что учился, а кто от кого родился. Родишься в семье офицера и учителя начальных классов-будешь инженером, родишься в семье начальника Ленинграда (не путать со Шнуровским проектом)-будешь Ксенией Собчак...
Татьяна Удальцова
Цитата(HeatServ @ 19.10.2017, 0:21) *
Всё, остаётся лишь выпить чарку элитного польского самогона на уютной диссидентской кухоньке, спеть пару композиций Окуджавы и горестно осознать, что в очередной раз не повезло с народом.

Вот зря ты так про "самогон" и Святого Булата. Те, которые "диссиденты" Окуджаву теперь не поют - это уже совсем другие люди. Они вообще не поют. Для них всякие поклонники Святых Юрия, Булата, Александра и прочих - уже БывшиеИнтеллигентныеЧеловеки. Хуже обычного "быдла", потому что бывшие. Ренегаты. Поют там себе про "костры", "лыжи", "солнышко", "штормовки", в то время как...

А "барды", опять же благодаря ХПП выродились. Ну сколько десятков лет про "первый троллейбус" можно? Они же старые все теперь и бедные. Ходят теперь по клубам, поют в "сборняках" за 300 рублей. Их фанатки, и раньше-то некрасивые, совсем постарели. За их счет уже не поживешь - те сами бедные. Максимум бутылочку коньяка дешевого подарят, да за свой счет на такси отвезут. Молодые на них не клюют - им другое подавай, материальное.

Прочитала тут книгу одного известного барда про жизнь их в Москве - жуть. И ведь всё правду написал. Потому все остальные и взвились - Зачем!? Дискредитируешь!! Это ты со сцены блюешь, а мы не со сцены!

Так что очередной раскол в мятущейся среде. Да еще среди них каждый второй стукач, хотя цена тем стукам теперь грош.
испытатель
Цитата(HeatServ @ 18.10.2017, 19:21) *
Да, хитрый план. Совестливому человеку в этой стране ведь не пристало критиковать Ксюшадь, она ведь либертарианская дева, а стало быть и борец за нашу и вашу свободу. И, очевидно, вполне себе кандидат для приличного гражданина. Теперь разве можно упрекнуть кровавого тирана в том, что выбора нет? Да, выбора нет, а упрекнуть уже нельзя.

А вдруг. Калигуле, как одну из больших претензий выдвигали обвинение в самодурстве за то, что он лошадь сенатором сделал.
Skaramush
Да, простыня, но нет ссылки на оригинал - не указал выложивший. А оно стоит прочтения.
Цитата
Помните символ веры модерна " Liberte, Egalite, Fraternite"? Или вы даже еще верите в это? Да, многие верят. Но специально для таких в постмодерне подменили значения слов. Это уже совсем не та свобода, быть свободным теперь означает совсем другое.
«Free from» — это в новом дискурсе теперь такое свое «Наша цель — коммунизм». Сияющие вершины, где каждый будет свободен от всего. Полное и окончательное освобождение человечества.

Важно отметить, что «freedom from» здесь будет неуместно. «Свобода» — это общая категория, само ее признание говорит о существовании общности, для которой эта категория является реальностью. А будучи заключенным в любую общность, ты оказываешься не свободен от нее. Then you are not free. А ты должен быть free. Поэтому только «free from» — это индивидуальное качество, для каждого, для каждого в отдельности, но не для всех.


Современный европеец и американец уже свободен от многого. От расовых предрассудков, от гендерного неравенства, от hate speech, от… (Полагаю, Идею Запада придумали криэйторы из рекламного бизнеса. Caffeine free, fat free, sugar free. Для политики и философии это просто слегка подредактировали.)

По улицам бодро маршируют жаждущие граждане и требуют освободить их еще от чего-нибудь.

Задумывались, почему движение отказа от деторождения вообще существует называется childfree? Могли бы назваться иначе: «те, кто получает много удовольствий от жизни, много свободного времени...» Но нет.

Они free from children. Они ведь не приобретение ставят в заголовок, а потерю.
Свобода — это ведь приобретение. По определению, актуальному от древних греков до прошлого века. По нему свобода дает возможности, путь.

Но волшебное слово «free» всё меняет. Для них ситуация перевернута с ног на голову. Они приобрели свободу. Свободу от.

Таких гранфаллонов на самом деле полно. Веганы, например, или непьющие. И все такие не являются сообществом, в сообществе есть объединяющий центр. А у этих там дыра, пустота. Отсутствие признака не объединяет. Поэтому у них нет там freedom, у них там каждый в отдельности free from. И никакое движение за освобождение от ношения юбок или штанов не будет сообществом, социальной группой, общественным институтом.

Идея free from молода, зла, и полна сил. Несчастных готовятся освободить еще от многого.

Вы будете свободны от необходимости обладания автомобилем — вас всюду будет возить автоматическое такси. Вы освободитесь от покупки дорогой электроэнергии — солнечные панели и тесловская батарейка. (Заодно можно освободиться от строительства сложных и страшных атомных электростанций.) Вы освободитесь от покупок вещей — печатайте их на 3д-принтере!

Автор «Одиннадцати сатанинских правил на земле» Антон Лавей в этих вещах понимал

6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.

Это важная оговорка про бремя. Если ты хочешь забрать чье-то добро, то всегда можно убедить хозяина в том, что оно ему лишь во вред. И освободить, он еще и благодарен останется.

Современным аппаратом дезинформации и подавления мышления очень просто убеждать массы в любом бреде. Люди ведь нынче уверены, что им жизненно необходимы браки педерастов. И они освободились своих от предрассудков в отношении гомосексуалистов.

И тут тоже интересный момент. Всякая попытка заменить одно убеждение человека другим (противоположным) похожа на попытку наполнить чашу водой, когда она наполнена молоком. Оно не вытесняется так просто. Надо очень долго разбавлять или резко из брандспойта, воды уйдет много в любом случае… Проще сначала вылить молоко. И хороший способ для этого — объявить убеждение предрассудком. А затем призвать освободиться от него. Так оно и работает, да. И называется это «ценностями».

Вот в чистейшем виде продукт пропаганды «ценностей». Человек требует освободить его от школ, больниц, работы и пенсии:

Peter Shuklinov
13 ч ·

— Я дилетант в экономике. Но достаточно хорошо чувствую настроения моего поколения — тех, кому от 20 до 35 лет. Если честно, есть усталость от сказок о том, как на самом деле работает государство. Давайте я скажу, чего хотелось бы моему поколению из моего окружения. Осторожно — возможно, местами покажется грубо.

Нахер бесплатную медицину. Я не пойду в бесплатную клинику ни-ко-гда, даже если буду находится в тяжелейшем состоянии. Лучше займу денег у друзей для частной, но не доверю свое здоровье заплесневелым и разрушенным советским стенам (простите, пожалуйста, настоящие врачи, которые вынуждены брать взятки и «благодарности» из-за этой порочной системы). Я — за страховую медицину.

Мне не надо «бесплатное образование». Потому что это образование — клонирование, производство дебилов. Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов. Нормальными людьми в итоге становятся лишь те, кто не ломается в этом болоте, где из нормального человека делают унифицированный картридж. Никогда не отдавайте детей в государственные школы. Даже один хороший учитель — не причина доверять ребенка всей этой уродской системе. Давайте, наконец, упраздним это хотя бы в областных центрах. Нужна конкурентная система образования. А тратить деньги налогоплательщиков, тратить МОИ деньги на создание дебилов — хватит. Не хотите реформировать по-нормальному — отменяйте бесплатное образование. Школу — в частные руки.

Какие, к черту, минимальные зарплаты? Не ваше дело, сколько работодатель платит. Я, как наемный работник, пойду туда, где мне лучше. Или так: я, как работодатель, буду платить столько и создам такие условия, чтобы лучшие шли ко мне, а не к конкурентам. Уберите государство из этой цепи и не мешайте рынку самому строить отношения между людьми. Создайте, наконец, условия, которые позволят бизнесу выйти из тени и платить больше налогов. Сократите бездарей в госсекторе — платите больше тем, кто не бумажки перекладывает, а по-настоящему работает.
Самое главное: отмените пенсию для моего поколения. Солидарную систему — в жопу. Родился после 1980-го — никакой пенсии. Вообще. Я хочу сам копить, сам откладывать деньги — в банк, который захочу; сумму, которую захочу; из денег, которые сам заработал. Мне не нужна чья-то помощь, чтобы не умереть в старости от голода. Это моя проблема. Отдайте ее решение в мои руки. Я, конечно, и без реформ буду следовать своим убеждениям и копить отдельно. Но перестаньте оболванивать народ разговорами о пенсиях. Вы же вводите в заблуждение миллионы людей. Давайте начнем честно говорить хотя бы с моим поколением. Послушайте, нам нужны только рамочные условия. Деньги на все остальное мы заработаем сами.
https://de-de.facebook.com/Zlobyn/posts/1149275305154755

«Ценности» им впихивают взамен всего, что у них есть и что может быть, взамен всех свобод.

А «предрассудков» еще довольно много существует. Детям лучше всего с родителями, а родители лучше их воспитают. Религиозная мораль. Любая мораль. Имперские предрассудки опять таки.

Кстати, освобождение от бремени собственности ведь влечет за собой и возможность освободиться от ненужных знаний. Бремя собственности же действительно существует. Покупая утюг, ты обязан научиться его использовать, чтобы дом не спалить хотя бы. Владелец автомобиля минимально разбирается в его устройстве и имеет свободу изучить его досконально. Freedom for. А зачем знать это, если ты освобожден от автомобиля? Знаний в том новом мире потребуется вообще очень-очень немного.



А что же там в итоге у этих свободных людей получится?

Полностью свободные люди должны быть свободны от всех убеждений-предрассудков, от всех табу, от всех вещей, от любых высших целей, от смыслов. Прав у них тоже никаких не будет. Иметь право — это ведь сначала иметь убеждение в своей свободе для. Вместо прав будут «ничем не ограниченные возможности». Понятно, какие могут быть возможности у человека, не имеющего ничего ни за душой, ни в душе — никаких.

В первую очередь это будет означать, что эти люди по своему имущественному и правовому положению станут классом рабов.

Во вторую очередь эти люди попадут в такое социальное положение, которое в истории человечества вообще не встречалось. На самом минимальном уровне развития мы имели родо-племенной строй. Развитие обществ — это развитие и расширение горизонтальных связей в них. Свободные от всего люди будут свободны и ото всех связей в обществе. У них просто не будет ничего общего с другими. Связи на основе отсутствия убеждений, действий, семьи, собственности невозможны.

Это даже ниже стайного или одиночного животного. У этих есть статус и связи в их сообществах. А люди будущего будут подобны стойловому скоту. Коровы хоть и стоят у поилки рядом, но они никто друг другу. Разве что отпихнуть, но ведь требуется быть hate free. У коров нет телят. Они их приносят, конечно, когда нужно хозяину, но никакого отношения к ним не имеют. У коров ничего нет.

Да, стойло может казаться довольно большим. Каждая скотина ведь будет по будням вызывать автоматическое такси и ехать на работу, а по выходным — в торговый центр. Только ведь и жилье, и работа, и торговый центр поставлены хозяином стойла, и не скотина выбирает для себя эти пути.

А если скотина загрустит, то в Нидерландах уже был предложен закон о добровольной эвтаназии для всех. Be free from your poor life. Причиной можно будет назвать недовольство жизнью. А виновата в этом только сама скотинка.
Вот например. Работающему человеку зарплаты не хватало даже на еду. (Дело совершенно не в частностях, не в стоимости аренды, не в уровне зарплаты.) Общество заявило ей, что у нее нет возможностей для выживания в этом конкретном обществе, что она проиграла борьбу за существование. Она виновата сама. Зато у нее есть свобода от.
timofeyprof
Цитата(Рекуператор @ 18.10.2017, 15:54) *
Электронный бюджет Российской Федерации

Фильтр на исполнение бюджета неплохо получился)))

социальная политика - это что? и почему больше нацобороны (не говоря уж об остальных статьях расходов)? непорядок...
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 6:39) *
тут наверное даже не кто на что учился, а кто от кого родился. Родишься в семье офицера и учителя начальных классов-будешь инженером, родишься в семье начальника Ленинграда (не путать со Шнуровским проектом)-будешь Ксенией Собчак...

Тут не так - я же пишу профессорская дочка - а родилась так вообще в семье доцента юрфака.
Даже доцентов - мама тоже доцент.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:15) *
Да, простыня, но нет ссылки на оригинал - не указал выложивший. А оно стоит прочтения.

Всё было, всё пройдет.
Как раз столетие свободы -свободы от семьи, от царя, от государства, от Бога.
Но всё прошло и это пройдет.
Инстинкты сильнее и к деторождению тоже.

А цитате высказывания мол чела из зоопарка.
Там зоопарке на берегу Днепра своя атмосфера.
Сергей Валерьевич
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 12:15) *
Да, простыня, но нет ссылки на оригинал - не указал выложивший.

Странно...
Skaramush
Возможно, поиском не смотрел. А там, где лежит, ссылки нет.
Машинист
Цитата
Да, простыня, но нет ссылки на оригинал - не указал выложивший. А оно стоит прочтения.

Свобода - для. Нам нужна такая свобода.
https://www.youtube.com/watch?v=KHoB-9C8Qeg
Сергей Валерьевич
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 12:32) *
Там зоопарке на берегу Днепра своя атмосфера.

Хозсуд Украины разрешил взыскать $6,7 млрд штрафа со всего имущества "Газпрома"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4658995
<a href="http://&quot;http://tass.ru/ekonomika/4658995&quot;" target="_blank">Хозсуд Украины разрешил взыскать $6,7 млрд штрафа со всего имущества "Газпрома"
</a>
<h1 class="info_title">Уровень работорговли на Украине вырос с начала года в три раза</h1>
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Ftas...&el=snippet Хозяйственный суд Киева удовлетворил ходатайство Антимонопольного комитета Украины и исполнительной службы министерства юстиции и изменил способ исполнения судебного решения относительно взыскания с "Газпрома" штрафа в 171 млрд гривен (около $6,7 млрд).

что то как то коряво ссылки.. ну ладно..


А тем временем:
В Роскосмосе рассказали о проектировании ракетного комплекса «Байтерек»

Источник: http://rusnewstoday24.ru/novosti-rossii/40...a-bayterek.html
© RNT24
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:15) *
Цитата
А если скотина загрустит, то в Нидерландах уже был предложен закон о добровольной эвтаназии для всех. Be free from your poor life. Причиной можно будет назвать недовольство жизнью. А виновата в этом только сама скотинка.
Вот например. Работающему человеку зарплаты не хватало даже на еду. (Дело совершенно не в частностях, не в стоимости аренды, не в уровне зарплаты.) Общество заявило ей, что у нее нет возможностей для выживания в этом конкретном обществе, что она проиграла борьбу за существование. Она виновата сама. Зато у нее есть свобода от.


Странно. но когда я говорю о том что мне что то не нравится. то некоторые форумчане (в том числе помоему и запостивший сию простыню) мне тоже говорят что причина во мне...
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:15) *
Цитата

И тут тоже интересный момент. Всякая попытка заменить одно убеждение человека другим (противоположным) похожа на попытку наполнить чашу водой, когда она наполнена молоком.


ничего не имею против этого праздника, но наверное поэтому у нас в ноябре 7 ноября заменили на 4-е? Ведь аналогичных дат когда объединялась вся страна у нас очень немало, да только вот взяли именно ноябрьскую.
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:15) *
Цитата

В первую очередь это будет означать, что эти люди по своему имущественному и правовому положению станут классом рабов.


а я полагал, что к положению рабов ближе не люди ездящие на автоматических такси, а многие гастарбайтеры (которых и у нас до... того самого места) и иже с ними которым их "хозяева" захотят-заплатят, а не захотят -не заплатят, а те и деться никуда не могут по разным причинам.
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:15) *
Цитата

Вы будете свободны от необходимости обладания автомобилем — вас всюду будет возить автоматическое такси. Вы освободитесь от покупки дорогой электроэнергии — солнечные панели и тесловская батарейка. (Заодно можно освободиться от строительства сложных и страшных атомных электростанций.)


Наверное поэтому у нас в нормативные документы для проектирования (как пример-постановление правительства РФ от 16 февраля 2008 года N 87 ) во всю втюхивают пункты об энергосбережении и энергоэффективности?. И кстати наверное поэтому тот же общественный транспорт у нас во многих городах переводят на газ (который дешевле), а в некоторых городах и вообще пытаются заменить более дешевым электротранспортном (теми же электробусами)?
И далеко не факт, что производственные мощности, создающие сию дешевую энергнию технологически проще тех, что создают более дорогую и страшную энергию... Вы были на том же Сургутском газоконденсатном заводе (который по площади с половину самого Сургута)? е думаю я что он проще чем какой нибудь нефтезавод (хотя газ для того же авто дешевле). А вот говорят электроэнергия еще дешевле... А вы были на той же Тюменской ТЭЦ 2? Я-был. Нефига она не проста.
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:15) *
Цитата

Вот в чистейшем виде продукт пропаганды «ценностей». Человек требует освободить его от школ, больниц, работы и пенсии:


А я то думаю-почему это по крайней мере в моем городе объединяют школы с сокращением управленческого персонала и преподавателей? Видать все к отказу от школ как таковых идет...

Вот имея всю эту галиматью замешенную на "чисто мужских" браках (отношусь к ним отрицательно) и на фактах которые вполне можно встретить и в нашей жизни (хотя в статье вроде как говорится о западе) и получаем вполне себе агитационную галиматью.
Рекуператор
Цитата(timofeyprof @ 19.10.2017, 11:23) *
социальная политика - это что? и почему больше нацобороны (не говоря уж об остальных статьях расходов)? непорядок...

Хорошо, хорошо.
Счас с Хитом перераспределим.
Сергей Валерьевич
Вано интересовался:
Парламент Каталонии объявит о независимости в том случае, если Мадрид не начнет диалог.
alexandrpjatkov



Цитата(Vano @ 19.10.2017, 13:32) *
Тут не так - я же пишу профессорская дочка - а родилась так вообще в семье доцента юрфака.
Даже доцентов - мама тоже доцент.

Доцент-доценту рознь!
rolleyes.gif
HeatServ
Кто такие простыни пишет и зачем? Мало что на грани читабельности, да ещё и взяв за основу мыслеформы майданного скакуна.
Нормальному человеку и так понятно, ненормальному объяснять смысла нет.
Сергей Валерьевич
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 13:13) *
Странно.
А я то думаю-почему это по крайней мере в моем городе объединяют школы с сокращением управленческого персонала и преподавателей? Видать все к отказу от школ как таковых идет....

Когда первый раз сюда приехал 2002г, узнавал за школы.. Еле набирали 2...3 класса первашей..
В этом году внучки сестры в Е класс пошли.. на следующий год планируют уже 8-9 классов ...
При том, что в селе 3 школы..
И да, насчитал штук 10-12 школьных автобусов и микроавтобусов, желтых.. Свозят детвору с близлежащих сел.. И вроде бы все довольные..
В селе два спорткомплекса, бассейн, два крытых футбольных поля и тд и тп.. Занятия в бассейне для обучающихся плавать символичная оплата, для секций уже бесплатно.. А там и тренажерный зал, и корты, и шашечно-шахматный и лукострелецкий (говорят даже мастера спорта есть воспитанники)...
Вот внучка двоюродной сестры (6 класс) из этой школы поехала бесплатно в составе группы (55 школьников) на месяц в санаторий под Самару,без отрыва от учебы..
Сань, может рожать надо?
HeatServ
Некогда Сане, ему обличать надо.
Сергей Валерьевич
Как говорится: Грушенька от яблоньки...

alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.10.2017, 14:33) *
Когда первый раз сюда приехал 2002г, узнавал за школы.. Еле набирали 2...3 класса первашей..
В этом году внучки сестры в Е класс пошли.. (6 класс) из этой школы поехала бесплатно в составе группы (55 школьников) на месяц в санаторий под Самару,без отрыва от учебы..
Сань, может рожать надо?

Я не про то...
Приведу конкретный пример. Рядом со мной находится (находилось) 2 школы-48-я и 91-я. Количество классов в них обоих было (как минимум до прошлого года) аж до буквы "И" (а может и больше). Знаю точно что племянница пошла в том году в первый "И". В этом же году из 91-й школы где расположен этот самый класс "И" сделали не отдельную школу а второй корпус соседней 48-й школы. Просто усилили нагрузку на учителей (одновременно сократив их). И так как минимум по всему городу. Школьников меньше не стало (а если стало то незначительно)-а вот учителей-стало. Примерно так же несколько лет назад у нас объединяли несколько ВУЗов и СУЗов в одинИндустриальный Университет. студентов меньше они набирать не стали, но вот количество преподавателей (особенно по спецпредметам) резко сократили, зато в технический ВУЗ на вталкивали всяких гуманитарных дисциплин. И нафига они спрашивается строителю или механику(а тои вообще нефтянику), если это идет в ущерб проф. образованию?
HeatServ
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 12:51) *
Я не про то...
Приведу конкретный пример. Рядом со мной находится (находилось) 2 школы-48-я и 91-я. Количество классов в них обоих было (как минимум до прошлого года) аж до буквы "И" (а может и больше). Знаю точно что племянница пошла в том году в первый "И". В этом же году из 91-й школы где расположен этот самый класс "И" сделали не отдельную школу а второй корпус соседней 48-й школы. Просто усилили нагрузку на учителей (одновременно сократив их). И так как минимум по всему городу. Школьников меньше не стало (а если стало то незначительно)-а вот учителей-стало. Примерно так же несколько летназад у нас объединяли несколько ВУЗов и СУЗов в одинИндустриальный Университет. студентов меньше они набирать не стали, но вот количество преподавателей (особенно по спецпредметам) резко сократили, зато в технический ВУЗ на вталкивали всяких гуманитарных дисциплин. И нафига они спрашивается строителю или механику(а тои вообще нефтянику), если это идет в ущерб проф. образованию?

Сколько учителей и преподавателей оказалось на улице?
alexandrpjatkov
Цитата(HeatServ @ 19.10.2017, 14:54) *
Сколько учителей и преподавателей оказалось на улице?

Да где ж её взять-эту самую точную статистику. О сокращениях знаю от знакомых и родственников, которые там (и про школу и про ВУЗ) работают и учатся. А те знают только по тому что касается их самих и их знакомых (что вот того то сократили, того то сократили коллегам сокращенных подняли нагрузку не всегда сопровождая это аналогичным поднятием зарплаты).
HeatServ
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 12:58) *
Да где ж её взять-эту самую точную статистику. О сокращениях знаю от знакомых и родственников, которые там (и про школу и про ВУЗ) работают и учатся. А те знают только по тому что касается их самих и их знакомых (что вот того то сократили, того то сократили коллегам сокращенных подняли нагрузку не всегда сопровождая это аналогичным поднятием зарплаты).
Т.е. ты не знаешь. Знакомые не знают. Никто не знает. А шум-то откуда? Из головы?
Машинист
Цитата
О сокращениях знаю от знакомых и родственников

Ну, это мы уже проходили, из военных твои знакомые тоже недовольны были, плохо в армии живётся.
А у меня одноклассник служит, не тужит. Приезжал годика три назад в Архангельск абитуру поднимать для Можайки своей. Или как там её.
70 тыщ зарплата была тогда, физуху на отлично сдаешь - 20 сверху. Красота же. Другое дело, что тут как у пожарных - случись война, так хоть увольняйся )))
alexandrpjatkov
Цитата(HeatServ @ 19.10.2017, 15:02) *
Т.е. ты не знаешь. Знакомые не знают.

Знакомые знают. Только знают не в целом по учреждению, а по кругу своего общения в этом учреждении.
Сергей Валерьевич
Хорошо,второй пример..Так как в поисках клиентов приходится посещать и отдаленные уголки района (пока своего, так как общтранспортом, колесами не обзавелся..) видел 2 села, ну 5км между.. школа одна по крупнее, 3 этажа, вторая помельче, 2 этажа.. Уж не вспомню как делятся... ну пусть филиал... Вот между школами ездит микроавтобус, но уже с учителями.. как то там планируют уроки так... Разговаривал с мужиком, дочь у него там анг преподает... Да, нагрузка солидная, вечера все в конспектах, но и з\п для села приличные, и соцгарантии и доплаты от сельсоветов... Говорит хотят еще расширяться, взять пару сел с мелкими школами...
Машинист
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 13:05) *
Знакомые знают. Только знают не в целом по учреждению, а по кругу своего общения в этом учреждении.

В каждом учреждении таких кругов несколько. И каждый варит свои щи по-своему. Кому-то зашибись. Кому-то хреново. Кому-то фиолетово.
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 19.10.2017, 15:05) *
Ну, это мы уже проходили, из военных твои знакомые тоже недовольны были, плохо в армии живётся.

Про плохо живется я не говорил. А про воровство-говорил.
Цитата(Машинист @ 19.10.2017, 15:05) *
Или как там её.70 тыщ зарплата была тогда, физуху на отлично сдаешь - 20 сверху.

Про плохо я говорил относительно одного военного городка. Там история особая. Судя по тому что статья уже затерта-не для форума эта история. Началась она (как я читал) в результате предательства одного из наших разведчиков (еще при Горбачеве) и с того что в этом военном городке остались жить люди лишившиеся работы (после этого предательства). Дальше-видимо не для форума.

Цитата(Машинист @ 19.10.2017, 15:12) *
В каждом учреждении таких кругов несколько. И каждый варит свои щи по-своему. Кому-то зашибись. Кому-то хреново. Кому-то фиолетово.

Но как это отменяет сокращение?
HeatServ
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 13:05) *
Знакомые знают. Только знают не в целом по учреждению, а по кругу своего общения в этом учреждении.

Общественность тюменского района Мыс выступила с обращением против объединения школ №48 и 91. Заявление прозвучало на встрече с местными депутатами, передает корреспондент Накануне.RU.

ОНФ поддержал мэрию Тюмени в вопросе оптимизации школ: "Родителям все равно, сколько у них будет директоров и завучей"

В своем обращении лидер протестующих, председатель совета территориального общества самоуправления "Мыс доброй надежды" Светлана Григорьева, отмечает: обе школы переполнены, объединение ни к чему хорошему не приведет.

"Школа №91 переполнена – количество учеников там вдвое больше максимального. От объединения площадей не станет больше, а учеников – меньше. Мы, общественность тюменского жилого района Мыс, объявляем свою волю. Требуем оставить школы №48 и 91 отдельными учреждениями, без слияния. Обращаемся к депутатам с наказом ускорить строительство новой школы на Мысу. Требуем также поддержать обращение Ассоциации родительских комитетов России о возвращении русской классической школы с обязательной сдачей экзаменов и выдачей аттестата зрелости. Объявляем сбор подписей: уже есть 200 автографов", - отмечает Григорьева.
Напомним, ранее в Тюмени родители учеников других школ выступали с аналогичными призывами не объединять их школы. Для иллюстрации своей позиции они устраивали многочисленные пикеты и собрания, однако позже родители отдельных школьников признали, что плохого в объединении ничего не было.

На запрос "школа 48 увольнения" и "школа 91 сокращения" информации ноль.
Саня, знакомых успокой, а те пусть свои круги успокоят, не было увольнений и сокращений. Было две школы - стала одна, не более того.

И сам уже делом займись.
Skaramush
Можно вводить категорию, дополнительно к ОБС. Называться будет "ЗЗАС" - "Знакомые Знакомых Александра Сказали". Степень достоверности "яуверен".
Сергей Валерьевич
Цитата
В Киеве напротив посольства Польши ушел под землю асфальт. Об этом сообщил телеканал "112 Украина".

"Аварийный участок полностью огорожен, однако уже третий день подряд ее до сих пор никто не отремонтировал. Не могут выяснить, кто должен отвечать за ремонт этого участка, потому что, как заявили в "Киевавтодоре", причина в том, что прорвало трубу, а кто должен ремонтировать трубу - под вопросом. В "Киевводоканале" говорят, что это не их компетенция, они сюда приезжали и сказали, что эта территория принадлежит польскому посольству", - прокомментировал журналист.

"Оно (посольство. - прим. ред.) находится недалеко от обвала и именно оно является балансодержателем этой территории, поэтому должно отвечать за ремонт водопровода. Они сюда приезжали, обследовали и сказали, что ремонт должен быть сделан немедленно, иначе трещины могут пойти дальше, и если вовремя не засыпать этот участок, это может привести к повреждения части здания. Впрочем в польском посольстве пока молчат и информации оттуда пока не поступало", - добавила корреспондент.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 15:20) *
Можно вводить категорию, дополнительно к ОБС. Называться будет "ЗЗАС" - "Знакомые Знакомых Александра Сказали". Степень достоверности "яуверен".

По Эдуарду уже давно плачет категория " Я так сказал, и это- правда ибо я так сказал"
Skaramush
Плачет тут только одно, и не по мне. Причём плачет перманентно, с надрывом и истериками.

Да, это сказал я и это правда, потому, что я это сказал.
Сергей Валерьевич
Харьков отличился...
1
2
alexandrpjatkov
Цитата(HeatServ @ 19.10.2017, 15:19) *
На запрос "школа 48 увольнения" и "школа 91 сокращения" информации ноль.

Не совсем ноль
Цитата
В первую очередь сэкономить деньги помогло сокращение численности административно-управленческого персонала. Так за два года штат управленцев был сокращен почти на 200 человек

тут правда по области и на прошлый год данные.
А Эдуарду прежде чем говорить, о каких то истериках (забывая при этом про собственные истерики с оскорблениями и клеветой) неплохо бы хотя бы сначала просто по рыться в фактах о которых говорит его оппонент.
Хотя... его удел-лозунги и агитки подобные вышеприведенной простыне (даже без ссылки на то, откуда он её взял)
Сергей Валерьевич
ВСУ в результате боестолкновения с «Азовом» потеряли танк, два «Урала» и БТР
Источник: https://nahnews.org/997520-bessilnaya-armiy...dva-urala-i-btr

Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2017, 14:35) *
Хотя... его удел-лозунги

А можно весь списочек, пжалуста...по фамильно..
Skaramush
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.10.2017, 14:51) *
А можно весь списочек, пжалуста...по фамильно..

Нет у него списка. Плач и истерики есть, а списка нет. Только сотрясания интернета "угрозами опубликовать". Вероятность реализации сопоставима с вероятностью исполнения намерения скачать и (хотя бы) прочитать школьный учебник логики.

Кстати, за прямую ссылку на Лукича - спасибо. Хороший разбор полётов.
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.10.2017, 15:51) *
А можно весь списочек, пжалуста...по фамильно..

Тут нету списка. Тут особо яркая индивидуальность.
Просто и сам привык в споре подкрепляять все аргументами и фактами (стараюсь делать это со ссылками конкретными, а иногда и просто фотофакты) и от других хотелось бы так же аргументов и конкретных фактов (со ссылками желательно), а не наклеивания ярлыков, перехода на личности и оскорбления.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 15:56) *
Нет у него списка. Плач и истерики есть, а списка нет. Только сотрясания интернета "угрозами опубликовать".

Я дал ссылку на конкретный источник (см. выше если на это способны). Эдуард, вы бы так же быстро давали факты (конкретные) опровергающие мои (по вашему мнению-ошибочные и упадочнические) убеждения-цены бы вам не было. А так-одно пустозвонство.
Skaramush
О, Незнайке, как будто специально:
Цитата
Любой сравнение может быть одного из двух видов: относительное или абсолютное. Посмотрим правде в глаза – каждый из нас хотел бы жить лучше.
Лучше чем… кто? Или лучше насколько?
Достаточно задать два эти простых вопроса недовольному гражданину, и он призадумается. В этот момент в его голове вспыхивает цепочка ответов, последующих вопросов, снова ответов, снова вопросов… И она ведет в нехорошую сторону. Но происходит это ассоциативно на подсознательном уровне, от этого просто возникает некое неприятное ощущение подвоха. А на сознательном уровне готового ответа нет, ибо гражданин на этот счет никогда специально не думал.
В таком случае гражданин обращается не логическому мышлению, не к анализу – это дело долгое и энергозатратное для мозга, мозг старается такое не практиковать без необходимости. Гражданин обращается к накопленным библиотекам готовых ответов. А это всё не его собственное, это получено из информационного поля, в котором человек находится, из навязанных ему дискурсов.
И он может вам выдать нечто вроде: «как в развитой стране». Ответ этот бессмысленный. Развитых стран не существует, это ложная сущность. Также остается неясным, хочет ли этот человек переместиться в другие условия и жить по тем условиям, либо он хочет создать новые условия вокруг себя и пожать плоды, либо единолично получить новые качества при сохранении условий.
Надо понимать, что бессмысленность ответа видна лишь внешнему наблюдателю (и не каждому), для самого испытуемого этот ответ вполне осмысленный и здравый, ведь он не противоречит его системе ощущений. Флажки с плюсами и с минусами стоят в верном порядке. А внешнее происхождение и навязанность дискурсов, согласно которым эти флажки взметаются, ему не видны или безразличны. Для него это его собственные убеждения, он даже может думать, что сам пришел к ним по здравому размышлению.


...Уймись... Ну, понял да?
Vano
"Прочитать учебник логики" - теперь форумский мем.
Как "лесостепь" или "раздать пенсионерам".
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 16:05) *
...Уймись... Ну, понял да?

Понял что намек на цитату Сталина (якобы), так же как понял что вы не имеете фактов чтобы меня опровергнуть, но очень желаете это сделать. Ну и соответственно из за слабости Вашей позиции-остается только перейти на личности и на оскорбления оппонента. Уподобляться Вам и падать на Ваш уровень я не желаю и поэтому унимаюсь...

Цитата(Vano @ 19.10.2017, 16:08) *
"Прочитать учебник логики" - теперь форумский мем.
Как "лесостепь" ...

предлагаю еще парочку возможных мемов
"полный Карабаш"
"полная лесостепь"
rolleyes.gif
Vano
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.10.2017, 12:33) *
В селе два спорткомплекса, бассейн, два крытых футбольных поля и тд и тп.. Занятия в бассейне для обучающихся плавать символичная оплата, для секций уже бесплатно.. А там и тренажерный зал, и корты, и шашечно-шахматный и лукострелецкий (говорят даже мастера спорта есть воспитанники)...
Вот внучка двоюродной сестры (6 класс) из этой школы поехала бесплатно в составе группы (55 школьников) на месяц в санаторий под Самару,без отрыва от учебы..
Сань, может рожать надо?

К вопросу рожать.
В городе не осталось не одной бесплатной секции на нашем районе.
Все за деньги.
Бассейн примерно 1 800 за 4 раза в месяц.
Секции или кружки элементарные при школах тоже за деньги - у них хозрасчет типа тоже в районе 2 - 3 тысячи.
Если несколько детей то на грани раздумий рожать или нет еще.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 16:19) *
К вопросу рожать.
В городе не осталось не одной бесплатной секции на нашем районе.

Знаю тоже только от своих родственников-за своих детей они тоже платят в кружки. И тоже вроде нет бесплатных в округе. Точнее был один-казак местный по собственной инициативе с детьми конным спортом занимался и сам конюшню держал (писал я об этом уже на форуме) но конюшня снесена под застройку, суды казаком этим проиграны, что сейчас с теми детьми-не знаю. А жаль-нужным делом человек (этот казак) занимался.
Чтобы не говорили что я голословен
Skaramush
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 15:08) *
"Прочитать учебник логики" - теперь форумский мем.
Как "лесостепь" или "раздать пенсионерам".

Скобки опускаем? Там, кстати, немаловажное "хотя бы".
Впрочем, такие пробелы совершенно (да, именно так) логичны.

Вот ведь, засада, а, Иван?

Цитата(Vano @ 19.10.2017, 15:19) *
К вопросу рожать.
В городе не осталось не одной бесплатной секции на нашем районе.
Все за деньги.
Бассейн примерно 1 800 за 4 раза в месяц.
Секции или кружки элементарные при школах тоже за деньги - у них хозрасчет типа тоже в районе 2 - 3 тысячи.
Если несколько детей то на грани раздумий рожать или нет еще.

Уточнение хорошо бы - "В нашем городе". Или другой конкретный город. Не все йогурты одинаково полезны города одинаковы. Мой пятый год занимается в бесплатной секции. Не единственной.
Vano
Цитата(HeatServ @ 19.10.2017, 13:19) *
ОНФ поддержал мэрию Тюмени в вопросе оптимизации школ: "Родителям все равно, сколько у них будет директоров и завучей"

У нас прошли эти сокращения бюджета - будем вещи называть по сути - это сокращение бюджета.
Не помню, чтоб когда либо Директор и завуч пинали и лежали на диване в рабочее время.
Хит не даст соврать - у него родственники и у машиниста.
Потом градостроители расставляли школы и садики по шаговой доступности - есть соотв нормы по расстоянию от жилья.
Объединили - в одном здании сделали только началку, в другом среднею.
Утром толпы школоты и родителей на машинах пересекающимися потоками -расстояния больше, но оптимизировали же.
Посокращали мед кабинеты - как идиот вписыаешь эту хрень, а медсестра и врачи приходящие - нет постоянного дежурства теперь- а в моё время не только медсестра постоянно была но и стоматологи зубы лечили.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 14:37) *
Скобки опускаем? Там, кстати, немаловажное "хотя бы".
Впрочем, такие пробелы совершенно (да, именно так) логичны.

Вот ведь, засада, а, Иван?

Нет не засада, все беды от того, что учебник логики читал только один человек в стране.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 14:37) *
Уточнение хорошо бы - "В нашем городе". Или другой конкретный город. Не все йогурты одинаково полезны города одинаковы. Мой пятый год занимается в бесплатной секции. Не единственной.

Согласен, у нас город не очень большой 15 млн, только только 10% страны составляет.
Да а сын только в одной секции? В другие и на кружки не ходит? Там тоже бесплатно?
У меня сын занимается думаю в похожей секции в спортшколе, за денежку.
Другого нет - все хотят денег.
Сергей Валерьевич
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 15:19) *
Бассейн примерно 1 800 за 4 раза в месяц.

Вано, пару раз сам посещал по полной... утром полная стоимость 150р 1 час, вечером дороже...
Абонемент выходит 95... Это пару лет назад.. сейчас может и подорожало.. Хотя не сильно.. 160
И пару раз бесплатно по акции, типа 1 год как открылись, а второй - день села кажись...
Ну и просто видео..
https://gif2.mycdn.me/image?id=853670942328...rH_YcMpKMgys1uo
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 16:44) *
Посокращали мед кабинеты - как идиот вписыаешь эту хрень, а медсестра и врачи приходящие - нет постоянного дежурства теперь- а в моё время не только медсестра постоянно была но и стоматологи зубы лечили.

Когда я в школу ходил-там вообще пришкольный кинотеатр был с киномехаником в штате и со всем соответствующим оборудованием (СШ 16 г.Борисов Минской области). Ну и конечно упомянутый тобой стоматолог тоже был. Я уже не говорю про более мелкие вещи. А кинотеатр кстати он не только в учебных целях был (у на сцелая программа фильмов была. которые надо было бесплатно посмотреть), но и платно фильмы показывал. Билеты продавались тем же киномехкником у входа в зал .
Skaramush
Цитата(Vano @ 19.10.2017, 15:44) *
Нет не засада, все беды от того, что учебник логики читал только один человек в стране.

Поправка. Все ваши беды от того, что не один.

Цитата(Vano @ 19.10.2017, 15:44) *
Согласен, у нас город не очень большой 15 млн, только только 10% страны составляет.
Да а сын только в одной секции? В другие и на кружки не ходит? Там тоже бесплатно?
У меня сын занимается думаю в похожей секции в спортшколе, за денежку.
Другого нет - все хотят денег.

Ходит.
Бесплатно.
Есть.
"Все, кого я знаю" не равно "Все". Тот же учебник. Опять. Такие пироги.
Заметьте, я не пишу обобщений на всю страну на основании своего локального впечатления. В отличие.

...И меня ещё спрашивали при переезде "А почему не Москва?" tongue.gif
И поэтому тоже. Синдром столицы, он вездесущий.
канавостроитель
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:56) *
Нет у него списка. Плач и истерики есть, а списка нет. Только сотрясания интернета "угрозами опубликовать". Вероятность реализации сопоставима с вероятностью исполнения намерения скачать и (хотя бы) прочитать школьный учебник логики.

Кстати, за прямую ссылку на Лукича - спасибо. Хороший разбор полётов.

А дайте ссылочку... А то я (как мне кажется) другой учебник читал
Skaramush
Цитата(канавостроитель @ 19.10.2017, 15:54) *
А дайте ссылочку... А то я (как мне кажется) другой учебник читал

Речь о разных ссылках. Вам ссылку на блог Лукича или на скан учебника? Одно не равно другому. Хотя первое пользуется предметом второго. cool.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.