А вы куда вообще обращались??И главное КОГДА?? Демо версия на сайте лежит в бесплатном доступе!

Не понятно, кто сказал, что платная? Мы даем временную лицензию после обучения, если компания хочет ее попробовать в деле. А платных демоверсий нет.
Демоверсия без обучения - по моему плохой путь оценки софта. Если желания учиться совсем нет, можно просто попросить показать демонстрацию (возможно через интернет).

baniffaciy и MC2007, лукавите оба.
Первый потому как наверняка умеет работать в магике и в демке нуждается только для легальной отмазки "мол на демке работаем - официальные представители дали, вчера поставили, мамой клянусь. а то что демку дали месяц/полгода/год назад - так просто руки не доходили установить и "начать пробовать".
Второй потому как обучение насколько я понимаю не совсем бесплатное, вот и выходит что для получения бесплатной демки надо пройти платное обучение.

Это только мои догадки, но подозреваю что вероятность близости их к истине высока.

У меня такой вопрос к MC2007, а если некто абстрактный уже умеет работать в программе, как и где научился не суть важно, пусть будет - на прошлой работе, и хочет для убеждения целесообразности приобретения продукта продемонстрировать это на живом объекте своему руководству, при этом в обучении разумеется не нуждается и звать "Вентсофт" в гости в офис просто для того чтобы их специалисты продемонстрировали то что этот абстрактный чел и так в красках расписал руководству нет необходимости, то как быть в такой ситуации?

И второй вопрос тоже к MC2007, уж очень любопытство терзает. "Обновление", доступное на официальном сайте прогмана - это всё-таки случайность или закономерность? Почему в кавычках я думаю всем кто любопытствует о судьбе магика на прочих сетевых ресурсах и так понятно, а вот выяснить охота - это был единичный факт или и в дальнейшем тоже такие приятные сюрпризы возможны?

Отсюда попрошу по подробней. А то получается сплошной.

На самом деле тут нет никакого подвоха. Такие вопросы решаются индивидуально. Обучение, конечно не бесплатно, но и не сильно дорого. Если кто хочет узнать программу в деталях, обучение - правильный путь. В случае AutoCAD ситуация похожа.
Если есть некий специалист, который знает MagiCAD, у нас всегда была возможность дать временную лицензию для компании - даже до триального режима версии 2009.11. Разумеется, с условием нераспространения и неиспользования в пирате. Но далеко не каждый мог это обещать.
Иногда лицензию просят те, кто никогда не работал с MagiCAD. В этом случае результат может быть обратный и формируется негативное впечатление от продукта - человек не знает даже как создать проект и начертить воздуховод, хотя MagiCAD и достаточно прост в освоении. В ряде случаев софт на испытание дают некому сисадмину, осблуживающему в компании сеть (доверенное лицо директора и т.п.). Разумеется, человек может быть профессиональным кнопочным тыкателем, но в проектировании вентиляции ничего не смыслит. Результат еще хуже :-)
В общем, к демоверсием мы относимся осторожно.


Это просто от лени некоторых, участвующих в разработке. Далее все будет иначе. Если бы не пиратство в России, мы бы смогли предложить нашим пользователям куда как больше возможностей! В США IT-индустрия это значительная доля в ВВП, в России, благодаря осторому желанию халявы, в доле ВВП IT просто под лупой даже не увидеть в сравнении нефтью и газам. Разработка нашего, Российского софта находится в зачаточном состоянии. Ну а так все еле концы с концами сводят, а пиратские ресурсы деньги зарабатывают.
Слова, что сделай цену в 200 баксов, тогда все купят - не правда. Убедились на ряде примеров. если есть халява, зачем даже 200 баксов платить? ;-)

Заходите в свойства проекта-Тип линии. Выбираете Hidden. Дальше в дело идут свойства обычного автокада. Редактируете файл с расширением lin. Это один из 3 файлов создаваемым магиком. Редактируете длину черточки и длину пробела. Как - почитаете в справке автокада.
Далее загружаете этот тип линии в автокад и играя масштабом типа линии в панели свойств автокада добиваетесь того что бы у вас она в моделе или листе стала именно прерывистой.
Далее еще все проще. запомнив нужный вам масштаб типа линии, выделяете все воздуховоды и назначаете им в окне свойств акада именно его.
Вуаля готово.
P.s. Правда толщина будет одинаковой с нескрытым воздуховодом,но и это решается просто. Назначаете в свойствах проекта магика какой нибудь цвет этому типу линии,далее в настройках плоттера назначаете этот цвет тонким.
Вот теперь точно вуаля.
P.P.S Конечно делать это в готовом проекте немного долго, но пара опытов и научитесь изначально правильно подбирать масштаб этой линии и чертить изначально в нем!

Понятно, значит просто чья-то ошибка, которую не стали исправлять, т.к. всё равно смысла нет - "знают двое - знает и свинья".


В этом плане сочувствую и сопереживаю российскому представительству и свое обещание данное некогда в ходе обучения выполняю, но к сожалению вряд ли ситуация изменится в обозримом будущем в силу очень многих причин. В Европе и США все таки совершенно иная ситуация и культура пользования и отношения к авторскому праву в корпоративной среде очень отличается от нашей.


За других не скажу, за себя могу сказать что готов был бы приобрести в личное пользование для выполнения своих задач максимум за 1000 -1200 евро за модуль (объективно мне только модуль вентиляции нужен и возможно при увеличении объема работы - трубопроводы), больше - пока просто экономически нет смысла, т.к. уровень доходов не покроет затрат, ведь надо еще учитывать что и на автокад неплохо потратиться придется. Про фирму в которой тружусь сложно что-то позитивное сказать, потому как все попытки и заявки на софт заканчиваются ничем, т.к. руководству это просто по боку. Если работа и так делается, то нафига еще на какой-то софт тратиться. Безрадостно это все - официально за свой счет не по карману, а работодатель в подобном средстве производства для сотрудников не заинтересован. Вот и получается что никак не стыкуются возможности с потребностями.

Кстати, задам тогда последний вопрос на сегодня, мог бы в личку спросить, но возможно кому-то еще эта информация была бы интересна. На сайтах дилеров автодеск видел предложение о 3-летней рассрочке при покупке продукции. Возможны ли такие варианты с приобретением магикада или опять же такие вопросы решаются исключительно в индивидуальном порядке?

На самом деле ценообразование берется не с потолка, а высчитывается. Тут не такого - вот столько хочу и все тут. Цена менее не дасть возможности развивать направление. А вот с руководством часто проблемы. Из-за возможности обналичивать деньги все поступающие средства рассматриваются руководством как личный доход, а не оборот фирмы. НДС и т.п. почти не уплачивается и его взаимозачет отсутствует. От сюда и желание получить максимальную маржу. Зачем покупасть софт, новые удобные столы, стулья, компьютеры, книги, обучение? Все и само работает. Как-то. Плохое качество решают "правильные" откаты. Да что уж там. Вспомним дедушку Маркса.

“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
Карл Маркс

Наш случай явно последний :-)

Мы пытались делать рассрочки - пошли сплошные неплатежи. Да и каким образом наша небольшая компания может инвестировать в проектные компании с много большом оборотом?

Есть спорные моменты о ценообразовании для локальных рынков, а также оптимизации вариантов и форм лицензирования для разных потребительских групп с целью максимального охвата всех платежеспособных участников рынка, но этот разговор видимо не совсем для формата данной темы. Вот так неплохо было бы просто поговорить "за жизнь" в формате какой-нибудь неформальной встречи сочувствующих поклонников. Мне почему-то кажется что будь разделение по вариантам лицензирования в зависимости от потребностей и объема выполняемых задач, при более адекватном прайсе для мелких "калымщиков" желающих работать в официальной версии число желающих влиться в ряды все таки было бы больше. Впрочем, как всегда говорю только за себя. Возможно и в самом деле что приемлемо для меня - для других будет неприемлемо ни в какой форме: "200 баксов за все удовольствие с пожизненными обновлениями и ни цента больше", а Прогману от такой аудитории действительно ни в голове, ни в пятой точке.
Кстати, вот по стульям, удобным столам, компьютерам, книгам и базовому набору софта у нас всё очень обстоит неплохо, но вот к сожалению на сторонних узкоспециализированных приложениях почему-то процесс полностью останавливается. Правда приходилось бывать и в таких фирмах где инженеры чуть ли не на полатях работают на ЭЛТ-гробах начала этого тысячелетия, вот там действительно дедушка Маркс "не в бровь, а в глаз".
Насчет рассрочек - это ведь по сути будут не инвестиции, а риски и не "Вентсофта", а Progman, у которого судя по развитию междунарного направления, представленного на официальном сайте, дела более-менее на уровне должны быть. Но ответ в целом понятен - для чего заморачиваться с подобными формами поставки если ожидаемая отдача от таких сделок будет крайне мала.

P.S. Я тут пофантазировал. Вроде как на западе набирает популярность такая форма предоставления услуг как Software as Service и всевозможные онлайновые сервисы по типу Google Documents и подобных. Было бы забавно если б в будущем нечто подобное смогло быть реализовано в магикаде. Этак оплачиваешь полугодовую подписку и рисуешь себе преспокойно в окне браузера, работая в одной сетевой структуре во взаимодействии с другими участниками процесса проектирования. Ну или хотя бы просто подгружая свою архитектурную подоснову через какие-нибудь интерфейсы взаимодействия по типу IFC. На ум приходит цитата (не помню чья), прочитанная мною недавно, о том что "лучшей операционной системой будущего будет браузер". В этом есть большая доля истины. Ведь неспроста у америкосов вон стартует программа "гигабитный канал в каждый дом".

Да я всегда рад! Пиши в личку, договоримся о дате ;-)

Господа!
Научите как в выносках отметки в метрах проставлять?
Или как вы решаете эту проблему?

Не могу найти

вопрос такой:
в проекте в свойствах системы при попытке выбрать тип линии пишет "Project path is too long"
как быть, такого раньше не замечал?

Центр/низ компонента, абс. +"0" как суффикс..

Спасибо Роман!
По диаграмме не смогу помочь, потому что работаю в другой проге.

Обращались в ВЕНТСОФТ примерно 2-3 недели назад.
Демку просили в устном разговоре по телефону после того как нам выкатили
ком. пред на стоимость продукта (очень не хилая стоимость).
Ответ был такой типа приезжайте на обучение (платное), а то ежели вы не
работали в магике сложиться негативное отоношение к продукту.



По моему личному убеждению это развод. Есть же мануалы, видеоуроки и т.д.
Выходит так что только за желание приобрести лиценз. продукт надо сразу же платить.
Интересно, а если бы в автосалонах были платные тест-драйвы? А аргументы приводили типа вы же никогда
ни управляли этим авто, и далее по тексту.......

По нашему опыту это во многих случаях правда. Как вы собираетесь его осваивать? Методом тыка? Вы уверены, что это сделаете верно и оцените возможности продукта?

Это не развод. По вашему мнению любые курсы обучения предлагают только с горячем желанием вас надуть и вытянуть ваши деньги? Да и софт создают только с этим желанием? Ну тогда и ваши проекты с той-же точки зрения по сути развод заказчика на деньги, ведь монтаж можно делать и без проекта
Ну а про автосалон, давайте подумаем. Чтобы прийти на тестдрайв вам надо получить права - иначе дальше ближайшего столба вы не уедите. Ну разумеется, виноваты будут создатели машины, и городские службы, установившие столб в столь неудачном месте. Ну а если права все же получить - то это далеко не бесплатно, и стоит гораздо дороже обучения MagiCAD. Вот, блин, барыги, скажите вы.
Далее получив права у вас взять машину домой и покататься бесплатно годик- другой не выйдет. Только некоторое время да и только вокруг салона. Ах, скажете вы, барыги, деньги небось хотят!
Ну а тестдрайв у нас можно в офисе провести, совершенно бесплатно, без обучения. Да и чаем можем угостить, бесплатно

Не могу разобраться!Магик выдает ошибки не описанные в руководствах например :"Warning - too short or negative duct".Подскажите пожалуйста я начинающий специалист!

Переводчиком пробывал пользоваться. Это предупреждение о коротком или отрицательном участке воздуховода.

Ув. МС2007 Вы немного подменяете понятия.
Если проводить аналогию с автомобилями то имеем следюющее: "права" у меня есть - диплом о высшем образовании (5 лет
"грыз гранит науки"), плюс "стаж вождения" - он же опыт работы по специальности (как закончил ВУЗ с тех пор и проектирую).
Далее допустим езжу я на автомобиле типа "ока" (плохая управляемость, жуткая подвеска и т.д.) мне это очень не нравиться, но ездить надо и деваться следовательно некуда.
И вот появляется некий продваец, который предлагает мне супе-пупер авто. А на мой вопрос посмотреть/порулить говорит
вот тебе фотка супер-пупер авто, а остальное за бабло.
А Вы предлогаете ехать за 800 км к Вам в офис + выкладывть по 9 тыс. руб в день за человека. Кучеряво получается. По моему при цене продукта 350 тыс. руб за 1 лицензию продавец должен ехать к покупателю и обучать его на месте причем бесплатно. Приезжают же в проектные огранизацие разные производители/продавцы оборудования (привозят катологи, прайсы, проводят семинары и т.д.), которые заинтересованы в продвижении своего продукта на рынке. А Вы чем от них отличаетесь?
Теперь насчет обучения вернее самообучения. Если Вы считаете, что мануалы, видеоуроки, и наконец форум-специалистов АВОК - это метод тыка - я просто поражен. Неужели Вы и вправду думаете, что продваец знает больше чем опытный юзер с соответсвующим образованием.
Далее - как я буду оценивать результаты работы софта? Да очень просто на основании опять же опыта работы. Пересчитал ручками проектов достаточно, что бы адекватно оценить правильность машинного расчета.

Продолжим - проектирование это не какая то услуга аля соллярий или салон красоты. Проекты выполняютя в соотвествии с нормативными документами (СНиП; ГОСТы и т.д.) + проекты проходят гос. экспертизу, которая и признает соответсвие/несоотвествие проекта. Разводом зака на бабло тут и не пахнет. Проектировщики несут оветственность вполь до уголовной за свои проеткы вернее за технические решения, которые они приняли в том или ином проекте. А продавец взял бабло и отвалил. Смонтировать без проекта возможно и получится, но сдать разным эксплуатирующим и т.д. оганизациям не выдет.

А чаем с плюшками мы и у нас офисе Вас напоим причем совершенно безвозмездно т.е. даром.
Как говориться уж лучше Вы к нам.
С уважением!

Что значит отрицательный участок воздуховода и чем опасен короткий участок?

Ну вы нажмите кнопку показать эту ошибку на чертеже и сами все увидите.

baniffaciy, а че так шуметь-то? Не проще воспользоваться плодами трудов флибустьеров 21 века и оценить походит вам продукт аль нет? По мне так к подобному способу прибегают 99% проектантов у нас в стране, благо варезных ресурсов в сети навалом - скачивай, пробуй, решай подходит оно тебе или нет.
Дилеры ПО просто играют по тем правилам, под которыми они подписались взяв на себя обязанности продвижения ПО на местном рынке, ну а то что извлечение прибыли - это цель существования любой коммерческой организации думаю в наше время и первоклашкам объяснять уже не надо, отсюда и настойчивое желание "пообучать" еще до покупки клиентом продукта. Мотивация в общем то правильная - без обучения у некоторых и впрямь может сложиться негативное впечатление о продукте.
Вам растолковали правила, по которым работают местные продавцы магикада, а вы продолжаете из себя обиженного строить. Правила или принимаются и вы играете по ним или честно говорите: "Извините, нам не подходят такие условия, а значит и ваш продукт". Никто ж не заставляет. Или как в той пословице "... плакали, давились, но продолжали жрать кактусы"?

Ув. glam!
Обиженного я из себя не строю. Да и не шумлю вовсе. Всего лишь высказываю свое мнение. Нельзя что ли?
Правила продавцов меня не устраивают вот об этом и пытаюсь растолковать. Но не просто не хачу в фсе, а с агрументами и т.д.
Да это и не правила это, а ультиматум какой то.
Т.е. продавец говорит если вам че то не нравится то пошли вы вон.
Никого ни к чему не обязываю и не призываю это мое личное мнение.

а труды флибустьеров 21 века по карйне мере которые мне попадались, все какие то недоделанные
(не работают почему то). Если распологаете ссылками на рабочие труды маякните в личку буду признателен.

С уважением!

Лично я не заметил такого. Меня вот 2008 году бесплатно обучили, даже правильнее сказать дали начальный импульс к освоению программы, чаем кстати тоже напоили. Обучением занимался лично MC2007 за что я до сих пор ему очень признателен, хоть и очень сожалею что пока не могу убедить руководство приобрести программу, чтобы я мог стать полноценным официальным пользователем. О том что приобрести ее себе за свой счет мне не по карману я уже писал выше.

Вы думаете, что продажи САПР в России это золотое дно? Давайте, присоединяйтесь к нам, будете тоже деньги лопатой грести

У нас также проводятся семинары, например будут в рамках SHK и в Казани.

Форум это отлично, особенно для опытных пользователей. Но поверьте мне, результаты самообучения далеко не всегда хороши. Вы не учитываете стоимость своего времени. Вы потратите месяц для некого обучения, поиска информации и т.п. Сколько будет стоить месяц Вашей работы? Я думаю не менее 50 000 руб. (это не только зарплата, но и затраты на офис и т.п.). После этого, Вы думаете, что обучение дорого?

Ладно, больше форум засорять не собираюсь, если интересно дальнейшее обсуждение - создайте свою ветвь.
Если хотите демоверсию - обращайтесь, Вам лично дам без обучения.

Не могу так же понять значение обозначени: dplot,dpcon,plot,pst!Подскажите добрые люди?

Многовато детских вопросов! А книжки или скажем мануалы почитать сперва не пробовали?

Уважаемые коллеги , подскажите есть ли в MagiCAD трубы по ГОСТ и как можно выставить шероховатость.

с канализацией в Магике вообще беда!!!

У меня не создается файл с расширением lin. У меня версия 2008.11.

У всех создается. Должно быть 3 файла *.EPJ+*.QPD+3й файл на нем самом написано LIN.

Возможно в Windows стоит не отображать расширения у зарегистрированных типов файла


В чем дело?

Добрый вечер, Уважаемые! Подскажите, пожалуйста... можно ли в русифицированном магикаде оставить команды на английском? если "да", то как это сделать?

Проверил настройки Windows. Смотрел чужие файлы. Там есть файл с расширением .lin. А у меня только 2-а файла .QPD и .EPJ. Может что-то с настройками AutoCADa

По моему, никак

"Пилите Шура, пилите" ©
Т.е ищите

Скопируй образец и переименуй.

А кто нибудь пользуется типами линий --T1-- и --T2-- ?
Стоит ли переходить или оставить так, как есть.

Я пользуюсь. Получается очень даже ничего!

Красиво, а изоляция это тоже тип линий?
А через AksPro этот тип линий не уродуется?

Изоляцию я черчу отдельно, линией типа "Зигзаг". К сожалению AksPro таких вещей не понимает и превращает зигзаг в прямую.
Правда в последнее время стал выдавать вместо аксонометрии магикадовскую изометрию приближенную к нашим Гостам - в виде 1D и с нашими условными обозначениями.

Пытался разобраться. Выяснил следующее. Если создаю новый файл и подгружаю "проект" с новой базой(прогмановской) к MC 2008.11 то все нормально и создается файл с расширением lin. Если создаю новый файл и подгружаю "проект" с старой самопальной(наработанной) базой из ранней версии ( MC 2006.11), то файл с расширением .lin не создается. Чудеса... Короче, стоит выбор: или заново создать свою базу(самопальную) под MC 2008.11, или оказаться от возможности нормально отображать скрытые элементы путем редактирования Hidden в файле с расширением .lin (из-за его отсутствия)..... Пока вот так.

у меня все нормально и это при том, что этот файл идет от версии 2002.5
в архиве lin файл

PS. Все три файла должны иметь одинаковое имя.

изоляцию в 1D можно рисовать и магикадом. Т.е. покрыть кусок трубы изоляцией и сделать 1D тип линии зигзаг. Вот пример.

Неправильно это однако, могут возникнуть непонятки, что это кусок с зигзагом, а трубы нет, может гибкая вставка или трубу надо зигзагом варить??

А если тип линии сделать зиг-заг вместе с осевой? Кто нибудь пробовал?

Если Равшан варить будет, то может и сварит зигзаг , а вообще есть условные обозначения, если не гостовские...

в 1D нет осевой... Вот еще одно "добавление" в новую версию
---
Можно еще так:
- отображаем кусок в 2D
- скрываем на куске изоляцию
- боковую делаем зигзаг
Итог: кусок покрыт изоляцией, и вид, как на рисунке: (НО ЭТО ВСЕ "ТАНЦЫ С БУБНОМ"!!!)

Я делаю проще, наношу изоляцию только на схемах в виде готового блока. Мне нравиться, когда при составлении спецификации учитывается точное количество изоляции. Поэтому в магике все что нужно за изолировать, изолирую нужным материалом.

1.В меню "Изменении свойств" в MC2008.11(русский) русские символы не читаемы. В MC2008.5(русский) это можно было поправить. А в MC2008.11(русский)-можно?
2. Что за файлы с расширением .dwl и dwl2 создаются при создании файла.