Полная версия этой страницы:
Magicad
Цитата(jota @ 1.11.2010, 20:03)

Нужен совет, коллеги.
Расчёт шума. Система с крышным рекуператором. Камеру просто взял как коробку, подвёл к ней приток и вытяжку из помещений. В системах забил октавные значения шума камеры. Расчитал, сбалансировал и пробовал расчитать шум по притоку, по вытяжке отдельно - появляется надпись "The system must be calculated" (т.е. система должна быть расчитана). Как-то раньше этих проблем у меня небыло и забыл как делал...
Может напомните, где я что-то не доделал....?
Сначала неоходимо сделать расчет и балансировку системы целиком (не как ветвь), а уже после шумами заниматься.
Цитата(heating @ 1.11.2010, 18:13)

Сначала неоходимо сделать расчет и балансировку системы целиком (не как ветвь), а уже после шумами заниматься.
Неполучится. Я ж написал, что приточновытяжная камера условная коробка. И расчитывать все 4 выхода из камеры я не могу.
zavhoz777
1.11.2010, 22:19
Вы же не можете приточно-вытяжную систему намалевать как единственную?
Т.е. можете, но это неправильно с точки зрения работы с программой.
Это должны быть 4 разные системы, на каждой задается мощность шума источника.
Если у Вас еще старая версия, где нет деления extract/exhaust, то будет просто две системы: supply и exhaust. В каждой источник шума, для каждой отдельный Flow summation and balansing, отдельные данные по звуку.
А рекуператор придется сделать как две рядом стоящие коробки.
Цитата(zavhoz777 @ 1.11.2010, 21:19)

Вы же не можете приточно-вытяжную систему намалевать как единственную?
Это должны быть 4 разные системы, на каждой задается мощность шума источника.
Нет, конечно. У меня сходятся системы к коробке, но я к ней не подсоединял. Я хочу вычислять системы отдельно каждую: extract, supply - остальные не интересуют - руфтоп
Я так и сделал, на каждую систему проставил мощность шума по октавам
Может быть где то в систему вкрался элемент из другой системы? А лучше выложите файлик будет проще посмотреть
zavhoz777
2.11.2010, 8:50
Цитата(jota @ 1.11.2010, 22:57)

Нет, конечно. У меня сходятся системы к коробке, но я к ней не подсоединял. Я хочу вычислять системы отдельно каждую: extract, supply - остальные не интересуют - руфтоп
Я так и сделал, на каждую систему проставил мощность шума по октавам
Тогда проблем быть не должно.
"Сумма расходов и балансировка" для одной системы и следующий за ней расчет шума.
zavhoz777
2.11.2010, 8:58
Цитата(MMM @ 1.11.2010, 23:14)

Может быть где то в систему вкрался элемент из другой системы?
Тогда не получилось бы
Цитата(jota @ 1.11.2010, 19:03)

Расчитал, сбалансировал
jota, проверьте, может быть вы балансируете не одну а обе системы? Если делать расчет балансировки более чем для одной системы, то шумы не считаются.
Я балансировал каждую ветку отдельно начиная с начала, возле камеры.
Ладно, на этот раз вручную посчитаю....
Вспоминаю добром CadVent, там шумы считались виртуозно....
jota, если не затруднит скиньте проектик, очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.
Проект совсем не интересный. Обычный зал который самоуправление одного сельского района оборудует для себя. Работы было бы на 3 дня, но идут постоянные изменения....
Уважаемые Коллеги, поделитесь базой VTS интересны приточки, видел в одном проекте почти весь типоряд, но естественно базы нет, а очень хотелось бы получить ее.
Цитата(Wizlock @ 2.11.2010, 11:55)

Уважаемые Коллеги, поделитесь базой VTS интересны приточки, видел в одном проекте почти весь типоряд, но естественно базы нет, а очень хотелось бы получить ее.
Если Вы о VTSclima, то на сайте есть 2d CAD чертежи. Я обычно делаю коробку и леплю на верх CAD проекцию для вида....а можно и линии контура выдавить на нужную высоту
Андрюха-shprot делал приточки VTS в своих базах. Поищи на форуме возможно он выкладывал. Или можно на форуме magicad.su скачать, вроде бы там точно они были замечены. Да много где он их выкладывал, при желании не проблема найти будет, а если не найдешь - можешь в личку ему чиркануть он поделится.
а приточки лучше коробкой, потому что очень много вариаций...
особенно сложно с рекуперацией... а так две коробки бухнул, и вперед...
или выхлоп вверх.... попробуй сделай такую вот модельку

---
прикольно сделано у Свегона, там на конеце воздуховода аля "загрушка"
с регенерацией шумов, от которой уже можно чертить воздуховод...
Очень бы хотелось увидеть в базах угловую арматуру для отопления. Например вместо прямых термостатов и запорно-дренажных кранов при подключении радиаторов хочется использовать угловые.
zavhoz777
8.11.2010, 17:39
Так их уже хватает, у Данфосса, например.
Цитата(zavhoz777 @ 8.11.2010, 16:39)

Так их уже хватает, у Данфосса, например.
Куда смотреть? Гляжу в базу Danfoss-10c, вижу только прямые радиаторные вентили
zavhoz777
9.11.2010, 9:04
Прошу прощения, не у Данфосса, а у Герца.
Клапан TS.
И у других производителей тоже наличествуют. Honeywell, например.
Смотрю базы через интернет.
Хотелось бы узнать у кого-то после подсчета суммирования расходов, если кликнуть на вентилятор в его свойствах на графике отображается вертикальная синяя линия или нет, как например на решетках. У меня нет, а очень бы хотелось, т.к. я забил кривую вентилятора в моделлере и теперь при его подборе, чтоб не рыться в каталоге очень удобно подбирать в самом магике. Пока приходится линейку прикладывать к монитору, чтоб узнать создаваемое давление вентилятором.
zavhoz777
9.11.2010, 13:09
У меня тоже не отображается никаких данных на диаграмме вентилятора.
Но вот только я никогда не доверю программе подбирать за меня вентилятор. Уж больно много переменных...
Seller of air
9.11.2010, 16:58
Цитата(romion @ 9.11.2010, 13:57)

........ я забил кривую вентилятора в моделлере и теперь при его подборе, чтоб не рыться в каталоге очень удобно подбирать в самом магике. .....................
Если бы всё было так просто, то поставщики оборудования не создавали бы свои программы подбора оборудования, а "прикладывали линейку к монитору"....
Приточки не только считаю на их программах, но еще экспортирую модель 3D в автокад. А вот для вытяжных, на подобие канальных круглых вентиляторов Systemair K/KV или даже KD, MUB, не совсем удобно пользоваться программами подбора оборудования. Тут либо прикладываешь линейку к каталогу бумажному/электронному либо на глаз.
Знаю что сейчас обругаете, мол читай мануал или ищи в теме...
но все таки задам вопрос, так как считаю, что форум создан для повышения уровня специалистов.. Черчу в магике прямой воздуховод 400х300 длиной 32м , ставлю по всей длине на одинаковом расстоянии 8 решеток АМР 300х150, далее запускаю подбор сечений и балансировку. Магик сечения не меняет по всей длине, ошибок по балансировке не выдает, скорость между последними решетками получается 0.69 м/с. Решетки черчу как вставленные в воздуховод, без врезок. Если же проставляю после каждой решетки стык на воздуховоде или делаю врезки под каждую решетку, то магик изменяет сечения согласно заданному методу расчета. и выдает ошибки о том, где система не сбалансирована. Почему же магик не изменяет сечения в первом случае?
Потому что так сделано разработчиками.Зачем вопрос к ним. Решение что бы считало размеры вы уже озвучили, а насчет балансировки, нет у вас дросселей вот и выдает сообщение об ошибке. Либо ставьте дросселя, либо увеличивайте процент разбалансировки системы
спасибо за ответ. Насчет ошибок по балансировке, это понятно. Вопрос возник вот почему: принесли проверить проект перед запуском в работу. Проект явно сделан в Магике (глядя на соединения диффузоров, на графику). Дак вот там проектировщик навставлял в воздуховод решеток, сечения решил не менять по всей длине ответвления. Имху: магик не поменял,а проектировщик оставил. скажите правильно ли я думаю, что такая система работать не будет должным образом. Фрагмент чертежа прилагаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Seller of air
16.11.2010, 10:08
Цитата(osy3 @ 16.11.2010, 10:27)

..................................правильно ли я думаю, что такая система работать не будет должным образом. Фрагмент чертежа прилагаю.
Думашь правильно, кому-то прийдется "шишки собирать" после наладки - от наладчиков, если дроссели решеток не позволят систему сбалансировать...
Sotochnik
16.11.2010, 11:26
Цитата(osy3 @ 16.11.2010, 9:27)

Проект явно сделан в Магике (глядя на соединения диффузоров, на графику).
Очень спорный момент. Я ничего характерного для Магика не увидел. По моему это просто голый ACAD, кроме одного-двух помещений.
Sotochnik
16.11.2010, 11:52
А по существу вопроса, выше было верно сказано.
Что за глюк?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не нахожу в базах радиаторы с нижним присоединением Purmo, Korado и др.
Нет Hygiene исполнения.....
В некоторых других марках радиаторы с нижним присоединением есть, но термостатный вентиль рисуется внизу.
Как показываете "Н" узел нижнего присоединения?
В файле Purmo_10e.qpd есть Hygiene исполнения с боковым подключением, с нижнем есть другого исполнения. "Н" узел нижнего присоединения показываю без термостатного вентиля.
Работаю в автокаде 2008 и магике 2009.11
При переводе спецификации воздуховодов в спезипро, выдает ошибку на нововведение с тройниками. Выход для себя пока нашел такой, сношу 2009.11 и ставлю 2008.11, все нормально переводится. Теперь подумываю на один автокад зацепить два магика и через профиль автокада менять версии магика. Представляю себе это как создать портейбл для 2008.11 и портейбл для 2009.11 и привязать каждый к профилю автогада.
Кто нибудь делал такое? И как создать портейбл, просто скопировать установленное с программ файлс или еще что-то?
zavhoz777
17.11.2010, 12:37
(с) Берешь, скачиваешь прогу Thinstall.Там три этапа сборки:
1. сканишь прогой комп,она делает слепок системы.
2. устанавливаешь нужную прогу,желательно что бы были созданы ярлыки.
3. сканишь прогой опять,она находит изменения в реестре и на винте,делает контейнер для запуска прог на любой тачке
Но что-то я ой-как осмневаюсь...
Спасибо, должно получиться, уважаемый glam об этом писал на лавтиме
Цитата(glam)
У меня на компе стоит 3 версии автокада 2008й, 2010й и 2011й MEP и 4 версии магика с 2008.11 по 2010.5 включительно, и все версии отлично функционируют и взаимосочетаются друг с другом в пределах тех версий автокадов на которых разработчиком заявлена работа магикада. Если 1 раз хорошенько разобраться с тем как делается адаптация, то магикад можно вообще не ставить в классическом понимании этого слова. Достаточно будет взять уже предустановленные папки с другого компа и привязать их к автокаду сделав для каждой из них свой профиль.
Хотя, как я понял достаточно просто скопировать с папки C:\Program Files\MagiCAD\ не лазя в реестр.
Можно ли в magicad'е создавать тройники, отводы, переходы и другие фитинги и фасонные элементы для трубопроводов и воздуховодов строго определенных диаметров?
Например у Лиссанта нет тройников и врезок 800/250 и я бы хотел чтобы в magicade при врезке воздуховодом 250мм в 800мм он автоматически сначала делал переход на 400мм и считал его в спецификации.
Такая же ситуация с трубопроводами. У Rehau нет тройника 32х20х16, и я бы не хотел что бы magicad его рисовал при соответствующем расположении труб, а использовал только те тройники которые есть в базе данных.
Слышал что magicad 2010.5 будет использовать реальные фасонные элементы для круглых воздуховодов, так ли это? Решается ли там выше описанная проблемма , или может она решается и в предыдущих версиях magicada?
ruslan2s
21.11.2010, 6:33
Цитата(romion @ 17.11.2010, 13:52)

Спасибо, должно получиться, уважаемый glam об этом писал на лавтиме
Хотя, как я понял достаточно просто скопировать с папки C:\Program Files\MagiCAD\ не лазя в реестр.
а как же папка C:\Document and setting/All uzers/ Aplication Data\MagiCAD\ ??? ее не надо копировать?
Шпилька
26.11.2010, 11:37
Не могу найти в базах решетку типа РС/Г/Б (вытяжную, регулируемую). Приточная есть в Актосе, а вот такой же вытяжной не вижу... только регулируемые...
В принципе, мне нужна простая регулируемая вытяжная решетка...
Можно приточную решетку приконектить к вытяжному воздуховоду. magicad будет все считать и так. Только сопротивление будет считаться по диаграмме для приточного воздуха.
Шпилька
28.11.2010, 20:11
Значит, такая проблема не только у меня? Silent, чмоки-чмоки!
Шпилька
29.11.2010, 13:36
Честно дочитала тему только до 18 страницы. Тут сдалась...
Прошу помочь с местным отсосом из кухни. Сам зонт открытый, я не знаю, как ему задать расход...
Шпилька
29.11.2010, 14:31
Уххххххххх!!! И как же я сама не догадалась!!! (восторженный смайлик, прыгающий от радости) МММ!!! СПАСИБО!!!
Шпилька
29.11.2010, 15:05
А можно тогда задать еще один вопрос... Хотя, он вряд ли будет последним...
Я поставила на приточный воздуховод (ну прямо в него впихнула, без ответвлений) дюжину решеток из Арктоса АМР-0. Но при балансировке все решетки, кроме последней, маркируются. У меня есть только одна непроверенная гипотеза, что эти решетки не регулируемые...
Из какой базы мне взять простые регулируемые решетки... А то я в этих базах скоро утону окончательно...
Добрый день, Уважаемые специалисты!
Возник вопрос, при балансировки системы вентиляции (Flow Summation and Balancing) на некоторых регулировочных клапанах вытяжки именно на 2 этаже показывает Pressure drop exceeds the warning limit более чем 200Па. Подскажите как решить эту проблему? 1 и 3 этаж никаких ошибок не выдаёт. Размеры воздуховодов я увеличивала, все равно давление превышает 200Па. Почему именно вытяка не нравится MagicCadu?
ruslan2s
29.11.2010, 20:53
необходимо правильно подобрать размер решеток-так чтобы расход решетки находился в рабочем диапозоне(падение давления в пределах 10-20па). все это отображается в свойствах решетки...
Код
Работаю в автокаде 2008 и магике 2009.11
При переводе спецификации воздуховодов в спезипро, выдает ошибку на нововведение с тройниками. Теперь подумываю на один автокад зацепить два магика и через профиль автокада менять версии магика.
Это конечно выход, но думаю лучше сделать макрос в Excel переделывающий ВОМ под старую форму. Я сейчас как раз занимаюсь созданием новой версией шпротификации, и там планирую эту адаптацию сделать, как сделаю, наверно выложу файлик для конвертации ВОМ.
Помогите, просто закипел уже.
Сделал проект в Магике, но никак не могу понять как скрыть образующие трубопроводов при отодрежение в стиле 3d hidden, изменение настройки "Edge mode" (редактор визуальных стилей) c "isoline" на "facet edges" никчему не приводи как были образующие изолинии так и остались. Может у меня с дровами проблема я уже все перепробовал. Подскажите как распечатать проект да так что-бы трубопроводы были в 2 линии со скрытием нижележащих.
Вот что выходит:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаМаксимум что получилось сделать:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНо вы понимаете что это не выход. Как кто из форумчан решает проблемы с отображением и выводм проектов?
Вопрос-баян.
Открываем мануал, находим замечательную команду _magihid, в менеджере видов _magivpo выставляем 2D вид для трубопроводов и воспользовавшись найденной в мануале замечательной командой _magihid выделяем область чертежа (либо видового экрана) или весь чертеж для которого нам надо применить режим скрытых линий. И всё. И не надо никаких режимов 3D Hidden выставлять. Нет ну если конечно надо чтобы не только магикадовские объекты в режиме 3Д скрытых линий были, тогда выставляйте, но в таком случае от образующих вы не избавитесь никак.
Спасибо glam за оперативный ответ. Команда magihid действительно помогла скрыть нижележащие трубопроводы но к сожалению часть оборудования у меня вставлено акадовскими блоками, тут то и начинается самое интересное:
при использовании вышеупомянутой команды (magihid) получается такая каша:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСижу и думаю что же лучше. Пока вариант с образующими явно выгледит привлекательнее. Вспоминаю как Mep классно делал разрезы и слезы наворачиваются, но там тоже есть минусы в плане сецификации и автовыносок. Даже не знаю что лучше для вычерчивания раздела ТМ (просто черчение без расчетов в программе):
-Использовать Magic и получить бонус в виде спецификаций и быстрого надписывания, а также проблемму с разрезами и отображениями.
- Использовать Mep и считать спецификацию руками, и надписывать старым дедовским способом, но получить классные виды и замечательные разрезы.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.е Магик- для вентиляции, Мер-для ТМ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.