учения..


Сань,а тема то какая? Как все плохо и мы все умрем?
Ну идет процесс замены импорта на свое, ну не всегда он и оправдан.. Я со своей точки сужу..

Идет ли?
Сужу тоже по своей точке. Начали конечно производители появляться в моей сфере. Но во первых очень редко, а во вторых- не раз пытался заложить в проекты для непростых людей заложить отечественные аналоги (достаточно качественные как я знаю). Нет им импортное подавай, такое чтобы с маркой и именем. Вот и все импортозамещение.


Нет. С темы почему мы не можем сравниваться по показателям с ведущими экономиками мира, и что лично каждый из нас может сделать для того чтобы исправить это положение. Вот как то так.

Я ж говорю, не все так гладко, как хотелось бы..

Писали, что вследствие улучшения благосостояния джентльменов и обзаведения собственными экипажами очень скоро улицы Лондона покроются полутораметровым слоем навоза. Но не случилось.

Не, ну если так, то да, конечно. Но не сегодня. И не так. Я имел в виду, что вот так, как сейчас - не получится. А с термоядерной батарейкой - это да, это может получиться.
А ещё на небезызвестной телепередаче "Это вы можете" известный в те незабываемые времена изобретатель рассказывал про чудо-маховик. Но тоже что-то не срослось. Хотя по всё тому же Лондону ездил автобус-гиробус с маховиком. А может, и не по Лондону. Раскручивали на конечных остановках. Только не любил он дороги с уклоном.

Касательно маска и теслы - позиционируется и покупается как элитная имиджевая вещь.
Это продажи в америке.
Азиаты в этом ничего и не понимают, поэтому и соскочили с темы, когда их государство перестало спонсировать.

"Это вы можете" показывала более чем много очень толковых самоделок. Альтернатив ДВС может быть много, если ими заниматься. Отработанность конструкции, внедрение и, главное, прибыли нефтянки пока альтернативе хода не дадут. Хотя, глядя, опять же, на появляющиеся легковушки (не тесла, это понт для выжимания денег), процесс, как говорил МихалСергеич пошёл. Теперь только углУбить.

Жалко только, что печку в эту теслу придётся ставить от Запорожца.

Куда катится мир?



Ну да.., всё оборудование (прокатно-формовочно-штамповочно-...) и аппаратуру в металлолом! Здания в аренду лавочникам-мешочникам. Это проходили в 90-е!

зачем в металолом? прилепил шильдик москвич и все. Уже не опель)))

А ну это же совсем просто. Объема нашего рынка не хватает. Вассерман АА приводил информацию, что для того чтобы разработка окупилась нужен рынок 200 лямов людей. То есть чтобы сделать с нуля свою машину или самолет нужно чтобы в стране с населением 200 лямов людей, люди имели желание купить машину но не имели возможности. И первые образцы будут глючные, ненадежные, те проигрывать по соотношению цена качество производителю уже наладившему производство. Те нужна поддержка государства, а она не резиновая. Да и как то не комильфо раздавать гос деньги частной конторе.

Еще одна авантюра, которая закончится тем же, что во времена горбачева "повсеместная роботизация промышленности".

Ах да, на "точном земледелии" не получается бабки распилить и вложить в американскую промышленность. Мы еще 10 лет назад с этим сталкивались, сейчас еще больше статей, докладов, даже фильмы есть. Нас это коснулось потому что делали ГИС области. И посыпались предложения вложить деньги областного бюджета в "ТЗ". Наряду с "космическими технологиями.
Вот основы:


В общем все поля усеяны специальными метеодатчиками. Все засняты на электронные карты. На тракторах-комбайнах GPS и специальные программы. Сажалки-удобрялки-поливалки тоже программно управляются. Где поболе, где помене. Тракторист уже не сможет за водкой слетать или вспашку мельче сделать. Всё по науке!

Ну, само собой - штат "агроменеджента", программистов, системщиков. Да и трактора-то должны быть не какие-нибудь, а Катерпиллер и всё прочее.

Вот только продвигатели ТЗ делали вид, что не знают - у сельского труженика элементарно нет средств даже для закупки ГСМ на посевную. А потом они не могут по достойной цене продать урожай. Одна надежда на "зерновые интервенции" государства.

Хранение продукции "прихватизировано". Переработка - так же. Куча посредников кормится.

А теперь еще и "роботизация". Т.е. и тракториста-машиниста исключить из процесса, но добавить обслуги и менеджеров. Само собой - всю технику заменить. Поля спрямить, ручьи засыпать, колки вырубить. Ну и т.д.

И само собой - хлеб, молоко, мясо будут в несколько раз дороже. А может и не будут - если деньги просто разворуют. Что скорей всего и будет.

Вот белые грабили, красные грабили, коммунисты грабили, демократы грабили, теперь опять грабить будут. "И куды бедному крестьянину податься?" (С)

Обещал ссылки на Рубена Есаяна. Ошибся с фамилией. Даю ссылку на Толбоева.
Смотреть с 36 минуты (особо внимательно с 39-ой минуты и дальше)
https://www.youtube.com/watch?v=7Zt6GCbNx00&t=6s
И про импортозамещение там с 42 минуты тоже говорят.
Дмитрий, извините но на ваши вопросы отвечу завтра (наверное ближе к вечеру). Голова уже сегодня просто никакая.

Нет. Производство электроэнергии на ТЭС имеет больший КПД, чем КПД любого ДВС.
И сам ДВС имеет градацию по КПД - чем меньше ДВС например на газонокосилке и бензопиле, тем меньше КПД, с другой стороны крупный ДВС судовой.
Соответственно прежде всего имеет смысл на небольших ДВС замена на электропривод.
Плюс еще работающих в рваном режиме с разной частотой, на машине плюсом еще рекуперацию энергии на спусках.
Плюс что есть еще ТЭЦ - где тепловую энергию можно использовать от выработки электрической.

В рамках города думаю есть.


Гонят и пытаются катить в нужную им сторону.

Это к вопросу чем хорошо быть первой экономикой мира или второй.
Резина больше тянется.


Маск как и джобс не только и не сколько инженер - он продован.
Смотри в ответ на твою новость:

Тысячи фанатов Tesla ежедневно штурмовали дилерские офисы компании еще до официального анонса новой модели и в общей сложности Tesla уже оформила в два раза больше предзаказов на Model 3, чем сама того ожидала.

«Сегодня у нас почти 400 000 предзаказов новой модели Model 3», — поделился Маск на сегодняшней утренней конференции в Норвегии.
https://hi-news.ru/auto/tesla-oformila-poch...el-model-3.html

А предзаказ то за деньги - это не Хит, который записался на машину от Прохорова, это фанаты, которых раскрутил и раскрутит Маск, как и Джобс:

В четверг, за день до презентации, стартовал прием предзаказов, и у автосалонов Tesla по всему миру стали скапливаться огромные очереди из желающих внести депозит за автомобиль, который никто не видел и который неизвестно когда можно будет купить. Правда, сумма депозита не так велика — $1 тыс. Кроме того, предоплата ни к чему не обязывает — деньги можно забрать в любой момент, и автомобиль в результате покупать никто заставлять не будет.

Тысячи людей провели ночь в очередях перед салонами в США, Канаде, Австралии, Великобритании и других странах, где есть автосалоны марки. В Калифорнии люди были настолько одержимы желанием внести предоплату, что ждали открытия салона в довольно суровых условиях — спали ночью на раскладных стульях при 10 градусах выше ноля, закутавшись в пледы.

В итоге менее чем за сутки перед презентацией компания получила около 115 тыс. предзаказов на Model 3.

Известный блогер Роберт Скобл поинтересовался у стоявших в очереди, почему они готовы заплатить за машину, которую еще в глаза не видели, да еще и ждать для этого несколько часов.



«Это Tesla. Какая разница, как она будет выглядеть», — пояснил один из ожидавших.

«Я покупаю не одну, а две. Одну — себе, вторую — жене. Я ее не видел, но я ее уже люблю»,

— говорит еще один из стоящих в очереди.

«Пожалуй, нужно заказать две, — соглашается с ним молодой человек, который ждет утра вместе с дочкой. — Когда мы их получим, она как раз научится водить».

«Tesla — это iPhone в автомобильном мире» — такую аналогию проводят многие желающие купить Model 3.


«Я никогда не видел такой очереди за автомобилем, — рассуждает на камеру сам блогер. — Такие очереди можно увидеть разве что в день выхода iPhone или XBox».

«Это единственный на текущий момент вменяемый электромобиль. Кроме модели Tesla сейчас, если хочешь купить машину XXI века, больше вариантов нет. Вот и покупаем не глядя», — комментируют будущие владельцы Model 3.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/04/01_a_8153915.shtml

За право растянуть один раз, платить постоянно.


Да, балабол.
В МММ то же очереди были.

Там своя печка стоит.
Для Якутска мож и не ахти, но для средней полосы пойдет.
Теплая парковка еще пишут желательна для хранения (зарядки) но у богатых такая тема обычная.

Обогрев салона
В Модель S обогрев салона имеет два (скрытых) режима. Если трансмиссия замерзла, все тепло пойдет через резистивные нагреватели, потребляющие до 6 кВт. Это много энергии!

Пока вы ведете автомобиль, температура трансмиссия, естественно, повышается. После ее нагрева, Tesla использует охлаждающую жидкость, чтобы помочь нагреть кабину. По сути, она использует вторичное тепло от двигателя и преобразователя для эффективного отопления салона. Это дает огромную разницу в потребляемой мощности — для полностью прогретого автомобиля нужно только 1-2 кВт, чтобы сохранить тепло в салоне, даже в условиях экстремального холода.

Для сравнения, оригинальный Tesla Roadster использует 4 кВт, чтобы сохранить свою крошечную кабину в тепле, используя только резистивные нагреватели. Это является большим преимуществом Model S, о чем Тесла никогда не говорит!

В итоге можено сказать, что в кабине становится тепло всего через несколько минут.



Подробней на http://tesla-automobile.ru/tesla-v-holodnuyu-pogodu/


Так за продукцией джобса и есть, теперь и за продукцией маска.
Спинеры еще в лет расходятся.
А ты гонконг продажи упали - люди вон в жуткий мороз +10 градусов ночуют перед офисом, чтоб штуку баксов занести.

Нет основы - Система навигации Cruizer II™, устанавливаемая у нас, как навесное, заказное оборудование почти на всей технике, требующей учета позиционирования. Нормально все осваивают цена 400 у.е. Инструкция в приложении, а про роботизации мы в кино видали https://www.youtube.com/watch?v=fFlLuqYtgO8

Там что, еще и трансмиссия? Она к тому же еще и греется? Какой ужас! И это они выдают за достижение прогресса? Я был о них лучшего мнения. А они, оказывается, и до прямого привода не додумались. Им даже до стиральной машины расти и расти!

Так и стиральные машины выпускают и с прямым приводом и в классике с ремнем.
Но у вас есть шанс выпустить свою теслу.
150 кВт в колесе между подвеской и рядом с тормозами чтоб еще рассолом поливало - неплохая задумка.

Что, 150 кВт в каждом колесе? И какая связь между мощностью, тормозами и рассолом?
А что у Белаза с мощностью силовой установки 2800 кВт мотор-колесо проще сконструировать?

Сейчас два движка по 150 кВт.
Ватсон этож просто - мощность - габариты - в стиральной машине 0,5 кВт.
Тормоза - это место и тепло - в стиральной машине нет.
Рассол - герметизация - в стиральной машине нет.


У Белаза требования к подвеске попроще и габариты не ограничены почти.
Но если вы настырные - пжста можете открыть свой лунапарк с лунным трактором и мотор колесом.

Ну ладно, габариты. А как с теплом от тормозов на спуске в карьер, как с герметизацией? А насчет простоты подвески Белаза...сомнительно что-то. Вообще, где там новизна, в этой тесле? Я такие в детстве в кружке в Доме пионеров конструировал. С радиоуправлением. Может, в батарейке? Так такие и в шуруповертах стоят. Не зря ее с айфоном сравнивают. Это ж просто фетиш. А любовь зла, полюбишь и козла. Она слепа.

Автомобиль тратит из ста литров топлива на движение только десять. Остальное в атмосферу. Вот реально, все эти электромашинки смешные на сотню пути просто какой-то идиотский тупик. Они придумывают трансмиссионные подогреватели, когда надо просто доработать двс и не жужжать еще сто лет.

Новизна только в продать эту теслу - чтоб в очередь вставали и по штуке баксов заносили, не видя даже машины.
Технически согласен - батарейки как в тесле у каждого в ноуте такие.
Почему нет мотор колеса думаю тоже от чего нибудь движок приспособили как и батарейки обычные китайские стандартные.
Я и пишу фетиш - мужик нужную нишу окучил.


Теория ДВС разработана как раз 100 лет назад.
Там ничего нового не придумаешь, если только новый ДВС - ждем Ёжика.
На новых движках ставят подогреватель охлаждающей жидкости электрический от аккумулятора -просто чтоб печку прогреть после запуска и можно было поехать а не ждать час,пока дизель салон прогреет - движки дюже экономичные стали наверное уже 50 литров из сотни тратят.

Чо-то даже фотки этих ночующих нет. Гон поди.

Чтож за люди такие криволапые пошли даж поиском не воспользуются сами, не говоря уже двигло новое придумать, али мотор колесо.
видео очереди
https://twitter.com/TeslaMotors/status/715632500303761408
видео и фото
http://www.dailymail.co.uk/news/article-35...les-charge.html

В сущности, авто может ехать и с 20% мощности, остальные нужны только для разгона и подъема. Если движок перевести в стационарный режим работы, КПД можно повысить. Только нужен эффективный накопитель, для форсажа. Примерно как в гибридах. Дает высокую динамику и экономию. Особенно на фурах и автобусах. Вот только литий все портит. А с маховиком почему-то заглохло.

https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904

В сущности гибрид применяется лет 70-100 на подводных лодках и ледоколах с паромами и тепловозах.
Но прохоров не маск и не смог продать.

Прохоров двс непростой толкал. Ротор вроде.

Ну это от лукавого. Или они считают как-то в другой, параллельной физике. В электрокаре напряжение батарей 48 вольт. Даже если в электромобиле 220В, то 300000 Вт / 220В = 1364А. Если в качестве провода использовать трубу с охлаждающей жидкостью внутри, то сечение этой трубы будет как у водопроводной Dу80 мм. Скорее всего это мощность на выходном валу редуктора, а двигатели постоянного тока с оборотами под 15-18 тысяч в минуту и мощностью около 15 кВт. Есть еще одна проблема электромобиля - время зарядки аккумулятора. Мобилка сколько заряжается? А сколько заливается бак бензином, солярой? Пока не практично.

И давно редукторы мощность стали повышать? Это ж вечный двигатель, в натуре!
А напряжение в тесле около 350 вольт. Но непринципиально.

В последних разработках ДВС часть цилиндров не работает постоянно, а включаются при необходимости выполнить ускорение или ехать на подъем.
Экономия топлива изменением объема и отключением цилиндров - https://www.drive2.ru/b/630407/
http://avto-blogger.ru/texchast/sistema-ot...sya-pravda.html

не знаю как прохоров, но
даже ваз осилил ротор.
http://www.kolesa.ru/article/po-stopam-van...nyh-motorov-vaz


Если не в таксопарке, то как и мобилка заряжается время сна владельца, и если не наполеон,то это часов 8 обычно.


Не актуально в городе.
Даже сложно где сказать актуально - наверное за городом, но чтоб ограничение было 60.
Уж тогда наддув экономичнее современный.

Нет, двс как не был экономичным, так он и неэкономичный. Электрокары придуманы раньше бензиновых авто. Мы заложники жить в том мире, где вынуждены получать мехэнергию через сжигание. Нет у нас чистых химических процессов. Электроэнергия дюже в дефиците и никак не длявращения колеса повозки.

Не электроэнергия дорогая, а способы ее хранения.

У меня в городе этой энергии валом - особливо ночью - продают в 5 раз дешевле, чем днем - по 1,64, а днем по 6,19.
Хоть обзаряжайся теслу по 1,64.

Да гибриды надо делать! На основе нашей классики. Пятёрошная линейка весьма подходит. И всё что до неё
Но кто услышит доводы разума, когда в конечном счёте всё сведётся к баблу???

Вблизи гидростанций еще и доплатят, но это же не для страны и мира. Все летает, плавает и ездит на двс.

Ночные тарифы, эт-то позор какой-то...
Мало что в геметичных квартирах с четырёх(!)кратным уплотнением на окнах комнаты и остеклённой лоджии до сих пор нет внятного предложения по нормальному притоку воздуха!.. так ещё и тарифы ночные придумали, в растянутой по горизонтали стране.

Куда мы катимся? Куда?..

так в городе живет 1/10 часть страны, где ночью по 1,64
плюс еще в одном городе с медным всадником + вблизи ГЭС и АЭС
так и пол страны наберется
а в мире - в остальном мире живут без скрепов - я в новостях видел там одни геи - какое дело до них

Так вот везде и со всадником тоже задача одна, перемещение и а в б с минимальными затратами. И это двс. И батарейки не катят. Ваще не катят, по экономическим соображениям.

Согласен, батарейки не катят, в том виде как они сейчас.

Катят только для фанатов, что и продемонстрировал маск.

Да нет пока у человечества эффективных аккумуляторов любой энергии. Ни хранить долго, ни даже приблизиться к массо-габаритным показателям источника энергии пока не удается даже 1:2. Это тупиковый путь. Нужно искать дальше эффективные источники энергии совместно с эффективными генераторами. Даже термин "Энергосбережение" -этимологическое лукавство, поскольку речь идет не о сбережении, а экономном использовании. Одна надежда на Ежа - он именно генераторами занят!

Маск продемонстрировал не фанатов батареек. Там дело хуже

Эффективные аккумуляторы есть. Маховичные, только к одному примеру.
Только эффективны они (аккумуляторы) до определённой степени (массированности (процентного отношения )) пользования. Как только перехлёст в пользовании, так сразу масло масляное...

Мы живем в мире низких потенциалов. Во всяком случае высокие или не открыты или очень хорошо запрятаны.

У братьев.
Однако.
А скажут знаки.


Интересно.

Ну, там ещё какие-то новации были и не срослись.


Скорее тогда уж не открытые, чем заговор. Думаю слили бы его в массы уж.

26 апр — РИА Новости и злодей
"Джорж Сорос – американский спекулянт, который разрушил жизнь миллионов европейцев посредством своих финансовых спекуляций и который даже наложил штрафы на Венгрию. Он – враг евро", — сказал Орбан, выступая на пленарной сессии ЕП в Брюсселе. По словам премьера Венгрии, "несмотря на все это, его (Сороса) очень хорошо принимают здесь (в Брюсселе) на самом высоком уровне". Орбан также заявил, что Сорос через подконтрольные ему неправительственные организации пытается завозить в ЕС до 1 миллиона беженцев ежегодно.

Тревога от фактов.
На­ци­о­наль­ное бюро эко­но­ми­че­ских ис­сле­до­ва­ний США ука­зы­ва­ет на сле­ду­ю­щие тре­вож­ные факты

- «Собственники добывающей промышленности России 2014-2016»;
- «Соб­ствен­ни­ки рос­сий­ской элек­тро­энер­ге­ти­ки в 2014-2016»;

- «Офф­шо­ры и ино­стран­цы в бан­ков­ской си­сте­ме России [2016]»;

- «Офф­шо­ры в рос­сий­ской тор­гов­ле [2015]»;

- «Жи­вот­но­вод­ство России в 2014 году»;

- «Кор­мя­щие Россию и часть мира. Рас­те­ние­вод­ство [2014]»;

- «Рос­сий­ская про­мыш­лен­ность 2014 – кто и сколь­ко?».