На сам шкаф пойдет отдельный провод PE от существующего шкафа с ПЛК.
Его завожу на клемму ПЕ, которая связана с корпусом через динрейку. Сам шкаф ни чем отдельно не заземляется.
На дин рейку ставлю еще клеммы ПЕ меньшего сечения под внутреннее подключение PE и экранов.

правильно?

Про N не понятно. В схеме, установленной аппаратуры, N не используется. Шкаф содержит только гальваническую развязку и преобразователи в 4-20мА. нужно ли N вести.

С точки зрения электробезопасности. Может рабочий PE (который с аппаратуры) должен быть изолирован от корпуса и соединен с PE ПЛК, а сам шкаф уже отдельно заземляется на контур заземления?

пока разбираюсь с этим вопросом

Про N не понятно. В схеме, установленной аппаратуры, N не используется. Шкаф содержит только гальваническую развязку и преобразователи в 4-20мА. нужно ли N вести.
А как же электроосвещение шкафа и розетка для подключения переносных устройств?

электроосвещение и розетка не требуются
и номинальное напряжение шкафа получается не выше 24В

Добрый день, коллеги.

Прочитал всю ветку, пробираясь сквозь спам (дискуссия про РЭ отдельно порадовала), а также посмотрел ещё несколько источников по теме.
Систематизировал в сравнительную таблицу весь имеющийся софт: https://goo.gl/RW9dsL (вкладка САПР ЭМ,АСУ)
Может быть кому-то пригодится.

В таблице можно добавлять комментарии. Если те, кто пользовался этими продуктами, внесёт правки/дополнения, буду очень благодарен!

Спасибо,хорошая работа, лично я уже остановился на Solidworks Electrical (EPLAN лучше всех, но с ним устал бороться с multikey'ем, да и базы геморойно вручную заполнять, а платная версия нам не окупится в жизни, обьёмы маленькие)
в SWE работать с базами просто и весьма интуитивно, + по удобству для рисования не сильно больших схем сгодится, не смотря на то, что в сравнении с Eplan приходится уйму лишних движений делать.
Думаю тем кто стоит на пути выбора это поможет облегчить поиск и разобраться в назначениях разных программ.

Появился новый CAD для разработки схем щитов - DesignSpark Electrical. Распространятся безплатно. Поддержки руского языка, ГОСТов и ЕСКД не замечено, но заявлено что "DesignSpark Electrical is supported by Schneider Electric".
Кто-нибудь смотрел эту программу, есть смысл с ней разбираться?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотрел видеоролик
Во первых
Меню не на русском языке
Во вторых ОСНОВНАЯ НАДПИСЬ по зарубежным стандартам
Так все прекрасно, НО.....
Может быть найдутся энтузиасты попробовать
Могу пожелать только удачи!
Ведь в начале АВТОКАД тоже был на английском языке
И люди успешно использовали
Только через некоторое время появились версии , по моему с 10 версии на русском языке
(Не путать с версией AutoCad 2010)

Не вводите в заблуждение потенциальных пользователей на том основании что Вы посмотрели какой-то ролик.
Русский язык там есть...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за информацию.

Похоже что все что нужно поддается редактированию, и основные надписи на чертежах и библиотеки. Если пользоваться плотно можно постепенно поправить все под свои нужды.

Немного смущает ограничение на 15 чертежей в проекте, но до него еще дойти надо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такое сейчас уже со многими программами.
У меня даже круче было - OPC сервер не работал из-за того что в старом процессоре не было нужных команд.
Пришлось обновить все кроме блока питания и винчестеров.

софт такого уровня должен взлетать даже на вин95

Разработчики, у которых софт взлетает всегда и везде конечно заслуживают огромного респекта и всяческого уважения, но встречается это крайне редко. Остальные ограничиваются наиболее распространенными версиями ОС, т.к. ресурсы на разработку и поддержку ограничены.

Если вспомнить увлечение .Net фреймворком становится совсем печально - софт завязан на определенную версю фреймворка, которая ограничена определенным диапазоном версий виндовс и не встанет ни на виндовс старее определенной версии ни на слишком новый виндовс. Как-то напарывался при установке SCADA-системы, пришлось у разработчиков бета-версию добывать под более новый фреймворк.

В деморолике меню было не на русском языке
Ну если меню в действующей программе есть на РУССКОМ языке, тогда ПРИВЕТСТВУЮ!

если я не ошибаюсь, в большинстве компиляторов есть возможность делать портативную версию, т.е. все необходимые библы и утилиты пришивать в проект. по краймере раньше было так

Зашел на эту ссылку и там все на английском языке

Ваш метод изучения окружающего мира становится понятен. Уже писал Вам что не стоит делать скорые выводы. Вся необходимая информация на русском языке есть в самой программе - достаточно нажать клавишу F1.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

От себя хочу поделиться первыми впечатлениями от DesignSpark Electrical. Я работал в EPLAN различных версий, знакомился с функционалом САПР Компас-Электрик, сейчас на работе занимаюсь запуском САПР E3.Series - есть с чем сравнивать.
САПР DesignSpark Electrical обладает дружелюбным и понятным интерфейсом, отлично функционирует библиотека компонентов, есть возможность настройки форм документов под стандарты ЕСКД (ручками естественно).
Мое личное мнение - если бы на работе уже не потратили 1,5 млн руб. на два рабочих места E3.Enterprise - без сомнений выбрал бы бесплатный DesignSpark Electrical. Посмотрим, может быть я поменяю свое мнение в будущем, но пока я не увидел в E3 ничего за те деньги что получает Zuken, зато большая часть функционала EPLAN можно получить от DesignSpark Electrical не затратив и копейки.

В САПР DesignSpark Electrical в качестве формата хранения графических данных используется DWG, поэтому все чертежи и библиотечные элементы могут быть открыты с помощью AutoCAD.
Данные о цепях, компонентах проекта хранятся в формате открытой встраиваемой БД (SQlite). Ограничение на размер проекта - 15 чертежей.

Где можно посмотреть примеры схем и чертежей, сделанных в этой программе ?

Мне тоже любопытно глянуть
Хотя есть масса роликов, но везде гутарят по английски

Узучаю давно и остается не меньше вопросов. Но чем то могу скорее всего помочь.

тихий ужас.
о свежих стандартах забыть.
символов кот наплакал и те на старые стандарты.
и вырубает крест в качестве указателя.
где его переключают на нормальный вид и как создать макрос и кабель?

О каких стандартах идет речь?
Компании приобретают САПР и затем самостоятельно разрабатывают библиотеки символов, моделей и изделий, т.к. ни у одного САПР нет возможности полноценно использовать базовые библиотечные элементы. Наличие "готовых" баз элементов это маркетинговый ход, не более. Базовые наборы атрибутов изделий бестолковые и не позволяют формировать автоматически необходимые отчеты для проектов.
Если под стандартами имеется ввиду шаблон документа с основной надписью - в DesignSpark создается за 20 минут необходимый вариант.

Ну почему так боимся выложить свой пример, выполненный с использованием так
расхваливаемого программного продукта?

о свежих стандартах забыть
А какие свежие

В SPlanе есть возможность пронумеровать провода?

нет, ручками нумеровал 40 листов

часть символов придумано уже и предписано применять согласно стандартам.
есть так же порядок обозначения детали-символа. минус предписанная буква ...далее. размещение.
место, устройство....обозначение. = +, форма области.
EN 81346-2, 60617 (для IEEE другое)
сами символы можете составлять, с легендой. не запрещается. но есть базовые.

ps
не только форма но и содержание элемента важно.
то есть в его свойства должны входить вышеперечисленные признаки
место=
устройство +
функция .
подключение :
базовые свойства


вот к шаблону меньше всего придираются, он не главный в схеме.

Как это лучше сделать?

сидел, да нумеровал. к тому же цвет провода указывал, выглядит так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

LS увеличено, для понимания

Доброго времени суток всем.
После многих лет попыток использования Autocad Electrical - таки решился начать с ним серьезно разбираться. Тем более, что в последние годы появилось много материалов на русском, мануалы, тест-драйвы и т.п.
В принципе - несложно, и логика присутствует во всех движениях.
Но есть некоторые "подводные камни".
Например - ПЛК.
Хорошо, если ПЛК - модульный. Ставишь необходимое кол-во модулей, и в спецификации АЕ отображает их отдельными объектами.
А если ПЛК моноблочный? Например Carel PCO? Создать блоки отдельно для AI, AO, DI, DO? Но тогда я в спецификации получу 4 разных объекта-ПЛК (а по сути этот контроллер - одно покупное изделие). Как решить эту проблему? Потом вручную править спефикикации и перечни элементов? Какая-то недоавтоматизация получается.
Кто сталкивался с такой проблемой и знает как ее решить?
Создал тему по этому вопросу. Можно перенести обсуждение туда при желании.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=110170

Если контроллер моноблочный то можно пойти двумя путями:
1) Использовать редактор баз данных ПЛК. В нем есть возможность в таблице точек подключения указывать, когда модуль следует разорвать, и при вставке первой части ПЛК, например входов, можно продолжить вставку остальной части на следующем листе.
2) Есть возможность нарисовать ПЛК как несколько блоков, первый из которых будет родительским, а остальные дочерними (т.е. будут ссылаться на "родительский"). Тогда в спецификации будет один ПЛК, хоть и разбит он будет на несколько листов.

Спасибо большое!
Второй вариант - очень хорош. Т.е. - родительскому элементу (допустим блоку AI) - назначить свойства, каталожный номер, и все описания всего изделия в целом,а остальные блоки - определить как дочерние. При этом в спецификации будут отображены свойства только родительского элемента.
------------------------------------------
Вот с первым вариантом возникает вопрос - что будет в этом случае отображено в спецификациях и перечнях? я пробовал продолжать вставку блоков (без разрывания). После этого в отчете вышло 4 блока.

Если Вы в редакторе баз данных ПЛК из одного контроллера сделали 4 отдельных блока, то это не то, о чем я говорил. Весь контроллер должен быть в одном блоке, где есть и входы, и выходы, и питание и т.д. По аналогии можно посмотреть ПЛК SIEMENS S7-1200 - там ведь на самом ПЛК есть и входы, и выходы, и все это один блок. В таблице редактора ПЛК правее есть "галочки" для отметки, когда следует разрывать модуль. Я использую не более восьми точек подключения на лист, входы и выходы тоже не помещаю на один лист. Т.е. после вставки восьми точек (или менее) - разрыв модуля, далее создаю новый лист и продолжаю вставку модуля (та же команда - "Вставить ПЛК параметрическим способом". Тогда на первом листе - тоже будет "родительский" блок с соответствующими атрибутами, а на последующих - дочерние блоки. В спецификации тоже должно быть все нормально.

С параметрическим вводом все получилось, разобрался. Спасибо!
Но вот коллеги попросили сделать обычные блоки с привычными для них фрагментами представления контроллера на чертеже.
Все вроде сделал в конструкторе графических образов, меню вывел в графическое меню.
Вставляю, описываю входы (сделал тег DESC_B01_1, и т.д.)
Вписываю в форму текст с буквами разного регистра
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажимаю ОК, в объекте текст с буквами в верхнем регистре.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Возвращаюсь в форму, а там текст, который я вводил в разном регистре - уже изменился на высокий.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что это может быть? свойства в проекте "описание в верхнем регистре" - отключено изначально. В других тегах - все нормально, а в тег, что я добавил - только верхний регистр.
И возможно ли этот блок (с тегами атрибутов, описаниями, точками подключения для проводов) "определить" к ПЛК, чтобы была возможность формирования отчетов ПЛК?

Про верхний регистр я не заморачивался - у меня все описания в верхнем регистре.
Про ПЛК: я всегда пользуюсь параметрическим вводом ПЛК. Для того, чтобы разобраться с созданием собственного блока ПЛК я рекомендую Вам изучить уже созданный в AutoCAD Electrical ПЛК в виде единого блока, там есть библиотека таких компонентов от AllenBradley например, их можно поискать в папке с графическими компонентами, названия файлов этих блоков начинаются с PLCIO... На всякий случай, один из таких блоков прикладываю... По всей видимости, у Вас что-то не так с описанием блока, и описание точек ввода вывода не будут экспортированы в отчет по ПЛК. Описание точек ввода-вывода для экспорта в отчет ПЛК должны выглядеть так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

все верно.
была проблема с описанием блока.
оказывается, чтобы система определила созданный мною блок к семейству моноблочных ПЛК - название моего блока должно обязательно начинаться с PLCIO***.
тогда появляется меню "редактирование модуля плк".

Интересно получается со стилями отчетов.
Создал свой стиль таблиц отчетов, выставил везде выравнивание по центру.
При создании таблицы - автокад разбросал текст где вправо, где влево. Не могу понять причину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
==============================================================
Сам задал вопрос, сам и ответил
Нашел выравнивание столбцов в опции "форматирование отчетов"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Скачал,установил PCSCHEMATIC AutomationДата Выпуска: 2016 Версия: v17 Build 06.08
и остался очень доволен. Потому что легкая прога и в ней есть все что может потребоваться.

На мой взгляд E3.Series оптимально подходит для проектирования шкафов автоматики.

На мой взгляд тоже, БД огромна. Но 3Д изображение щита красиво, но не информативно.

Скачал,установил PCSCHEMATIC AutomationДата Выпуска: 2016 Версия: v17 Build 06.08
и остался очень доволен. Потому что легкая прога и в ней есть все что может потребоваться.
rainproof Дата 19.3.2016, 1:51
Хотелось бы посмотреть выходную документацию
если не трудно

Нкушник, раньше у PCSCHEMATIC были проблемы со скудными библиотеками.
Ситуация разрешилась?

Хотелось бы посмотреть выходную документацию

Добрый день. Возник вопрос с заказчиком по эскизному чертеж общего вида нетипового изделия. Есть щит автоматики и есть проект с эскизным чертежом, должна расстановка оборудования в щите полностью соответствовать чертежу или возможны какие-то изменения?

У нас заведено дополнительно к рабочим чертежам основного комплекта
по отдельному договору выполняем ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА
в соответствии с требованиями РМ4-107-82
И таких вопросов никогда в нашей практике не возникает
Удачи!

Надо бы заранее согласовывать изменения.

Чем? Убогим функционалом в базе, который "можно расширить" написав свои скрипты?

В базе E3.series позволяет нарисовать схему, сделать компоновку, вывести перечень и спецификацию. Там еще есть варианты отчетов - я сперва даже не смотрел, потому что вышеперечисленное позволяет мне проектировать и собирать шкафы. Сейчас я осваиваю сквозное проектирование раздела АОВ, т.е. начиная с титульного листа и схемы автоматизации и заканчивая схемами внешних проводок и спецификацией оборудования - пока все получается, проблемы решаются. Конечно, чтобы выводить перечни и спецификации по нашим стандартам - необходимо иметь дело со скриптами. К счастью совершенно нет необходимости писать свои с нуля - можно модифицировать имеющиеся в комплекте. Еще мне нравится простой механизм получения составного устройства, например контактора с блоком дополнительных контактов или тепловым реле.
Я несколько раз пробовал подступиться к EPLAN, но так и не смог ничего понять - какие-то функции, как создать свой компонент непонятно, толком учебников нет, сам софт ставится через пень-колоду, что-то работает, что-то нет, какая-то сложная структура проекта и т.д. В итоге плюнул и остался на E3, который мне понятен интуитивно. А имея возможность писать скрипты, я вообще могу потенциально сделать все что угодно, что меня тоже устраивает.
Весь остальной софт на эту тему - значительно слабее по возможностям. А все системы построенные как надстройка на графическими редакторами, всякие Автокады, Компасы и Солидворксы Электрики - сразу идут лесом из-за корявой реализации.

что вы можете посоветовать для освоения екуба?